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**marcober** · 04-07-2013, 15:11

la convenienza dipende da quanto costa..se non ho capito male stanno pensando di rimettere la detrazione al 65% che era stata levata a fine giugno..
Installazione di pende da quanto lavoro richiede il collegamento..ma penso a partire da 500 euro...

vedi quanti mc di metano usi..moltiichi per 10 e dividi per circa 3 e hai quanti kwh userai..

Non � chiaro come interagisca con l'inverter...penso solo coi loro..penso riceva un segnale per cui se c'� una certa potenza disponibile lui pompa a 65 gradi invece di 55..ha minor resa ma piu autonomia, per cui magari eviti di dover fare ACS in ore non solari..furbo.

se hai una caldaia istantanea, basta che metti in serie il boiler e al caldaia ..quando la caldaia sentir� l'acqua calda, si spegne..se non fosse calda abbastanza, gli da la differenza.

Devi metterla dove c'� almeno 7 gradi tutto l'anno.. da capire ben cosa fa di diverso quella -7 rispetto all'altra..se accendo solo una resistenza sotto 7 gradi, ok..prendila cos� se ti serve ..altrimenti meglio l'altra..

In alcuni modelli puoi canalizzare l'aria..ad esempio prelevare aria viziata e umida in casa ed espellerla in inveno (sfruttandone il calore per fare la sanitaria)..oppure immettere quella fredda in casa in estate, condizionamento gratuito.

Potrebeb essere un p� rumoroso

**maxpoz** · 04-07-2013, 15:48

Grazie Marcober
Che calcolo � x10/3?
Penso (non ne sono certo ora) di fare 400m3 all'anno da quando ho messo il pellet,
ma ho usato ancora la caldaia per aiutare, quest'anno l'idea era 2 stufe tutto il giorno e zero caldaia,
300metri cubi x10 /3 = 1000kwh annui in pi� di cui ne potrei autoprodurre penso 300/400 dato che si usa
di pi� la sera.

Considerando che 100� sono circa 100m3, sarebbero 300� di metano
1000kwh a 0.17� sarebbero 170�
Se riesco anche a pagare 100� anzich� 170 (considerato l'autoconsumo) in pi�
0,427? incentivo X 400= 160� di incentivo in +
170+160=330� annui di risparmio

Ipotizzando 3500� di spesa stando bassi
me la ripagherei in 10 anni, con detrazione 65% sarebbe ripagata in 6 anni e mezzo

PENSI SIA UN RAGIONAMENTO CONGRUO?

**marcober** · 04-07-2013, 16:09

ma perche la sera..mica va in continuo..� un boiler..lo porti a 65 gradi quando hai FV in eccesso e poi lo spegni e fai le docce..ne lasci un po' per la mattina..e poi col sole riparti...tanto piu che metti 300 lt..mettessi il 200 che capisco...su Ebay il NUOS 200 costa 1500 euro e con 500 lo colleghi..

1000 kwh con PDC=300 mc metano � ok

Ma perche in inverno non fai la sanitaria col pellet? sono solo ad aria le stufe?

**maxpoz** · 04-07-2013, 16:28

Solo aria. Non ho posti dove allacciare la termostufa con la canna fumaria. mi pare che ora il problema pi� grande sia il costo per fare le domande della detrazione 65 per cento o 50% che sia. Tu ne sai qualcosa?comunque secondo te potrebbe essere un buon investimento oltre che a risparmio energetico?

**marcober** · 04-07-2013, 16:42

il costo per la 50% � zero...per la 65% non penso sia alto..magari pe rle PDC si riesce anche da soli sul sito ENEA..da vedere..per ora MANCA la Legge, che dovrebbe arrivare entro 5 agosto..poi la leggiamo..

Se costasse 2000..detraggo 65 e mi restano 700 euro e risparmio 200 euro anno..certo lo farei

**max_70** · 04-07-2013, 18:06

ciao posso dirti che vanno bene gi� installate , se abbinate ad un impianto fotovoltaico si puo' interfacciare all'inverter in modo da ottimizzare l'autoconsumo

**maxpoz** · 04-07-2013, 19:27

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

il costo per la 50% � zero...per la 65% non penso sia alto..magari

ma non bisogna fare la certificazione, collaudo ecc.ecc..?

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ma come funzionano? si interfacciano come? con qualsiasi inverter?
circa quanto viene?

**max_70** · 04-07-2013, 19:29

si chi ti installa la pompa di calore ti fa il collegamento .

**Borghese** · 04-07-2013, 22:33

anche io sono in procinto di acquistare uno scaldabagno a pompa di calore da montare in sostituzione della mia attuale caldaia a gas. Puntavo al nuos evo 110lt, che costa circa 1000�, e lo abbinerei ad un impianto fv da 2,94 kw.
Considerate che sono in sardegna, quindi anche d'inverno la temperatura minima non � bassa...

Domani viene un tecnico a casa per vedere il tutto. poi vi far� sapere...

interessante il discorso di interfacciarla in qualcje modo con l'inverter, in modo che se produca oltre una certa soglia, e non ci sono assorbimenti, switchi verso lo scaldabagno, sicuramente ci vuole un rel�... ma devo capire come ...

**Francesco59** · 05-07-2013, 10:03

@Borghese
Capisco l'utilizzo di un dispositivo che possa ridurre l'assorbimento di energia dalla rete per favorire l'autoconsumo, ma una richiesta di 250 wh del Nuos non mi sembra cos� eccessiva da adottare un simile accorgimento anche perch� il programma di questo scaldacqua consente l'accensione e lo spegnimento per le ore di esercizio dell'impianto fotovoltaico.
Saluti
Francesco

Impianto FV 4,94 Kwp-parzialmente integrato-Tilt 20�- Azimut +10�- Nissoria (EN) 37�39'22" Nord, 14�26'54" Est, Quota: 686 m.s.l.m. - 26 moduli Kioto1 190p - inverter Elettronica Santerno MXR 5300. PDC HBI 120C � Aermec. PDC x acs NUOS EVO 110 - Ariston.

**marcober** · 05-07-2013, 10:31

Max..pe ril 50% direi che basta la scheda tecnica dell'aggeggio in un cassetto di casa...

**maxpoz** · 05-07-2013, 10:35

Quindi dite che il nuos 200 dovrebbe gi� andar bene e ha anche un temporizzatore?
Per il 50% mi informer�, avevo intenzione di installarmela io, rimarrebbe solo da farmi fare la fustellazione e
il vuoto del compressore dall'idraulico

**Borghese** · 05-07-2013, 11:34

Originariamente inviato da Francesco59 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

aspetta, non ti seguo :

mi stai dicendo che il nuos evo 110lt ha gia di suo un dispositivo tale da consentirgli di lavorare e staccare in funzione della produzione del fotovoltaico ? Se ho capito bene, come funziona tale dispositivo ?!?Perch� nel sito non specifica nulla...

P.s.

traun paio di ore viene un commerciale di una ditta per vedere il tutto, mi sapresti dire quanto ti e venuto giusto per orientarmi su quello che mi propongono, se sono in linea o sparano cifre fuori mercato ?!?

**Francesco59** · 05-07-2013, 16:21

Letto il messaggio proprio adesso...
Il Nuos pu� essere programmato sia per l'accensione che lo spegnimento e anche per il raggiungimento della temperatura dell'acqua a una determinata ora.
Ora se imposti il funzionamento dell'elettrodomestico tra le 8 e le 18 del giorno otterrai acs in autoconsumo considerato che qualsiasi impianto fotovoltaico sar� in grado di produrre almeno 250 wh.
Per quanto riguarda poi il costo Ti posso dire di averlo pagato circa 750 euro(maggio 2012).
Saluti agli amici del forum.
Francesco

**Borghese** · 05-07-2013, 22:27

ok perfetto... sono sempre pi� deciso per il nuos evo 110lt. Sono in attesa di un paio di preventivi via mail da parte di un paio di ditte della mia zona, vediamo cosa sparano, senn� lo prendo online... anche se devo ammettere che tu l'hai preso davvero a un buon prezzo! Io sotto i 1000 online non lo vedo...forse 950 il minimo..

Resta da vedere poi il discorso dell'iter burocratico per accedere al conto termico + contributo regionale nel mio caso...

**maxpoz** · 06-07-2013, 22:52

Ho visto il catalogo dell'ariston, dei modelli Nuos ho visto che ci sono 2 tipi,
uno pare monoblocco e uno con split, io lo metterei in taverna, adiacente ho una bocca di lupo (che � sempre bella fresca d'estate e non troppo fredda d'inverno) dove nel caso potrei mettere lo split facendo una paratia che mi fa uscire l'aria verso la griglia in alto,quale converrebbe mettere?
Con il monoblocco mi scalderebbe anche l'ambiente dove la metto, dato che in taverna fa sempre freddo e � la postazione pc?

110 litri non sono pochi per tre persone per docce e lavaggio piatti?

@borghese
http://www.idealo.it/lista/61373939/nuos-evo-110.html

**Ganto** · 10-07-2013, 07:17

No no, ragazzi, c'� un po di confusione. Io possiedo il Nuos Evo Split 100 litri e la programmazione non funziona come dite voi: si possono stabilire uno o due due orari (P1 o P!+P2 esempio alle 08:00 e 16:00) entro i quali l'apparecchio deve arrivare alla temperatura impostata. Se durante il riscaldamento c'� prelievo di acs e l'elettronica capisce di non farcela ad arrivare alla temperatura impostata all'ora voluta, accende la resistenza, e questo l'ho visto io direttamente sul mio. Assolutamente sconfortante vedere il nuos con pdc e resistenza accese contemporaneamente. Inoltre non c'� alcun modo di interfacciare l'apparecchio con un impianto fv. Mi dispiace deludervi ma, nonostante la buona elettronica, quegli sciocchini della Ariston non hanno pensato di mettere un semplicissimo timer (esempio accenditi dalle 12:00 alle 15:00 solo in pdc, quello che succede succede). Questo � l'unico neo di un apparecchio invero molto valido.
Per la capacit� di acs, a casa siamo 2,5 (stiamo per avere un bimbo) e ho sia la lavatrice che la lavastoviglie attaccata all'acs e il nuos soddisfa le richieste senza problemi.
Per quanto mi riguarda l'ho programmato su GREEN (funziona solo la pdc) 24x24 con T=50�C; da 10 gg, visto il caldo, lo accendo manualmente quando torno dal lavoro verso le 18:00, rigorosamente su GREEN, e alle 19-19:30 si spegne e allora spengo tutto e se ne riparla il giorno dopo, cos� evito piccole accensioni inutili.
Spero di essere stato utile, buona giornata a tutti.

**maxpoz** · 10-07-2013, 07:27

grazie,
risposta molto importante.
Complimenti fer il futuro arrivo

Ma tu hai 100 o 110 litri? Le docce le fai veloci?
Quindi da come dici tu basterebbe lasciarlo su green e va solo la pompa di calore? Ma ha un tasto fisico o elettronico, cio�
se io mettessi una presa con timer quando si riaccende tornerebbe su Green?

Ciao

**Ganto** · 10-07-2013, 09:57

Cerco di rispondere con ordine. Ho la versione da 100 e non da 110 litri, perch� l'ho montato alla fine dell'anno scorso. La ditta che avevo contattato e con la quale avevo stipulato il contratto non aveva il 110 disponibile ma solo il 100 (versione da esportazione per la Francia). Io dovevo trasferirmi per forza entro la fine dell'anno, quindi ho dovuto accettare. Tuttavia tra 80, 100 e 110 litri cambia solo l'accumulo, elettronica e pdc sono le medesime.
A quanto ho visto, lasciandolo su GREEN sempre acceso si gestisce da se, ogni volta che c'� una richiesta d'acs, che non sia quella poca che serve a lavare le mani, si accende solo la pdc e riporta la temperatura al livello desiderato. Da notare che il mio, versione split, impostato a T=50�C, quando si accende porta la temperatura a 51-52�C senza problemi. Non so se il nuos integrato fa lo stesso.
Come puoi vedere sul libretto uso e manutenzione scaricabile da internet, la centralina ha sulla sinistra il tasto di accensione on/off, manopolina di comando al centro e tasto mode a destra. Se accendi e spegni col tasto a sinistra e lo lasci alimentato, l'apparecchio mantiene attiva la protezione catodica. Se lo disalimenti con un timer esterno non hai pi� la protezione catodica. Alla riaccensione dovrebbe ritornare alle impostazioni iniziali, quindi se era programmato si GREEN, ritorner� a funzionare su GREEN con la stessa temperatura impostata. Non mi ricordo bene, ma credo che la centralina abbia una qualche batteriola tampone. Dovrei rileggermi il libretto. A proposito, se lo vuoi, mandami la tua mail in privato che te lo invio. Saluti

**Francesco59** · 10-07-2013, 12:59

@Ganto

Note di Moderazione: nll

Citazione quasi integrale rimossa. Attenzione, non serve citare senza l'uso del tag QUOTE per rendere utile una citazione superflua e quindi per evitare la violazione dell'art.3 del regolamento. Usa la citazione per evidenziare una parola, o una brevissima parte di un messaggio pi� ampio. Negli altri casi indica il riferimento al messaggio (autore, data e ora, oppure il link) e chi vuole si va a rileggere direttamente l'originale

Ma.... hai provato, attraverso la funzione P9 TIME_W, ad aumentare le ore di accensione dell'apparecchio che di default � settato a 8 ore?
Ciao
Francesco

**Borghese** · 10-07-2013, 13:16

sempre piu indeciso se installarlo o meno... anche se a dir la verit� per chi cmq ha un fv, anche se dovesse attaccare la resistenza durante le ore di produzione, non sarebbe un gran male... sbaglio ?!

**maxpoz** · 10-07-2013, 13:45

anche io sarei deciso...
alla prima entrata lo faccio montare.

Borghese considera per� che la resistenza la useresti la mattina o la sera quando il sole � pressoch� improduttivo

**Borghese** · 10-07-2013, 21:38

se mi fanno un buon prezzo credo punter� almeno al nuos evo split 150, l'ideale sarebbe il 200... vediamo che prezzo riesco a spuntare...

**Ganto** · 11-07-2013, 07:52

Buon giorno ragazzi, cerco di rispondere a Francesco per quello che ho capito. Il parametro P9 TIME_W indica le ore di funzionamento cumulate della pdc. L'apparecchio pu� funzionare 8 ore di seguito o fare tante piccole accensioni per complessive 8 ore. Una volta arrivato al limite delle 8 ore di funzionamento, l'elettronica disattiva la pdc (forse per salvaguardarla da usura, non so bene) ed attiva la resistenza, se si necessita di pi� acs. Il parametro pu� essere modificato.
A noi interessa invece un semplice timer, del tipo accenditi in pdc dalle 12:00 alle 15:00, che purtroppo nella programmazione del nuos non � previsto. E' prevista la programmazione P1 e P1+P2, che ti consente di avere l'acs alla temperatura desiderata all'ora desiderata, ma come ho gi� detto se nel frattempo si una l'acs e l'elettronica capisce di non farcela ad arrivare alla T desiderata all'ora desiderata, tac, accende anche la resistenza.
Ho notato nello schema dell'elettronica del nuos che c'� una porta per il collegamento a pc (se non ho capito male). Forse da li, oltre a registrare alcuni parametri, si pu� pilotare qualcosa, ma si dovrebbe sentire un centro assistenza Ariston.

**Danny77** · 11-07-2013, 13:54

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

1000 kwh con PDC=300 mc metano � ok

Ciao Marco, mi spiegheresti il conto che hai fatto? Sinceramente non riesco a capirlo. D
ato che nella casa nuova st� cercando di valutare la differenza fra allacciamento gas metano, caldaia a condensazione, pannelli fotovoltaici, piano cottura gas vs pompa di calore, pannelli ftv, piano induzione.
Ti elenco solo alcuni calcoli:
classe en. B 40 kWh/mq anno * 100 mq => 4000 kWh => 14400000 kJ
rendimento caldaia a condensazione 0,97; potere calorifico superiore metano 39000 kJ/mc
energia termica caldaia per risc. 14845361 kJ => volume gas consumato=381 mc
Per la pdc ho spalmato i 4000 kWh sui 7 mesi in cui si utilizza il riscaldamento in base ai COP della Rotex HPSU 8 kW e alla fine ottengo 2024 kWh. Quindi il conto 380 mc x 10 / 3 = 1270 kWh � nettamente inferiore ai miei 2020 calcolati

**Ganto** · 11-07-2013, 15:01

Scusa Danny, ma secondo i tuoi calcoli, a fronte di 4000 kWh erogati per il riscaldamento la pdc Rotex consumando 2024 kWh avrebbe un COP medio stagionale inferiore a 2! Sei sicuro? Cos� ad occhio mi sembra un COP un po basso per una buona pdc come quella della Rotex.
Viceversa 1270 kWh consumati a fronte di 4000 kWh erogato mi da un COP stagionale di 3,15, pi� vicino al COP che ci si aspetta da una buona pdc.

**Francesco59** · 11-07-2013, 15:04

Originariamente inviato da Ganto Visualizza il messaggio

Buon giorno ragazzi, cerco di rispondere a Francesco per quello che ho capito. Il parametro P9 TIME_W indica le ore di funzionamento cumulate della pdc. L'apparecchio pu� funzionare 8 ore di seguito o fare tante piccole accensioni per complessive 8 ore. Una volta arrivato al limite delle 8 ore di funzionamento, l'elettronica disattiva la pdc (forse per salvaguardarla da usura, non so bene) ed attiva la resistenza, se si necessita di pi� acs. Il parametro pu� essere modificato.
A noi interessa invece un semplice timer, del tipo accenditi in pdc dalle 12:00 alle 15:00, che purtroppo nella programmazione del nuos non � previsto.

Note di Moderazione: nll

Quello che � vietato dall'art.3 del regolamento non � l'uso del tag QUOTE, ma sono le citazioni inutili, indipendentemente dal fatto che siano o meno racchiuse correttamente all'interno del citato tag. E' una pessima abitudine quella di riportare gran parte del messaggio di un altro utente, in quanto gli si impedisce d'intervenire per eventuali correzioni, rendete pi� pesante la lettura del vostro messaggio e intasate inutilmente il server. E' molto meglio se le citazioni vengono ridotte al minimo: una parola, o una brevissima parte di un pi� ampio messaggio. Se il vostro cruccio � che non si comprenda a chi state rispondendo, basta esplicitarlo! Autore, data e ora del messaggio, o il suo link (nel numero in alto a destra) sono sempre disponibili, usate quei riferimenti. Non tutti i moderatori lasciano innumerevoli avvisi bonari prima di ricorrere alla sanzione, alcuni sanzionano a ogni infrazione che rilevano e io non li posso biasimare quando svolgono con solerzia il loro mandato. EVITATE LE CITAZIONI SUPERFLUE!!!!

No... non � cos�...
Quando utilizzi la programmazione(P1,P2,P1+P2) lo scaldacqua imposta la funzione "automatico" che autoapprende, mediante il settaggio di P9 TIME_W da un minimo di 5 a 24 ore, il raggiungimento della temperatura dell'accqua ad una determinata ora, utilizzando prioritariamente la pompa di calore e se necessario la resistenza.
Ora se P1 � impostato per es. accensione ore 8, spegnimento ore 20 e P9 TIME_W per 12 ore, l'elettronica si comporter� meglio di un semplice timer e cio� attiver� il Nuos durante il funzionamento dell'impianto fotovoltaico ed in aggiunta non Ti lascerebbe senza acs cos� come si comporterebbe un normale temporizzatore.

Saluti
Francesco

**Ganto** · 11-07-2013, 15:19

Ma quando io ho impostato P1+P2, il nuos si accendeva in pdc per arrivare alla T prefissata sia all'ora impostata per P1 che all'ora impostata per P2; esempio P1=10:00, P2=17:00, T=55�C, la pdc si accendeva rispettivamente prima delle 10 e delle 17 per arrivare a T=55�C rispettivamente alle 10 ed alle 17. Se non ce la faceva per prelievo di acs, accendeva anche la resistenza, e questo l'ho visto per due volte. Infatti dopo quei due episodi ho deciso di programmarlo su GREEN 24x24 e T=50�C.

**marcober** · 11-07-2013, 15:23

Danny...ho il manuale della Mitsubishi a casa e non in ufficio..ma mipare che a -7 e a MASSIMA POTENZA ha COP 2,5 sbrinamenti compresi

Ora a Milano -7 li avrai penso 5 gg anno...
In piu il COP aumenta man mano che interviene Inverter, cio� quando lavora su valori MEDI piuttosto cje massimi..il che capiter� spesso.
Io sonoa Voghera e la T media GIORNALIERA degli ultimi 10 anni la trovi su www.gallini.org..vedrai che non va mai sotto zero (come MEDIA GIORNO) fra dicembre e febbraio..per essere decisamente piu alta ottobre , nov marzo..

Il che significa che quei 4-5 gg in cui ci andra (qualche anno..sempre come media) non fanno testo per i CONSUMI..
Il COP medio penso sar� decisamente piu alto...io stimo 3,2 facendo il lavoro che hai fatto tu..cio� prendnedo la T media giornaliera (mensile) 10 anni..incrocio col COP ..parametrizzo coi consumi mensili (di gas)..levo 10% per sbrinamenti..

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