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**lord_dingo** · 06-12-2013, 10:31

c� solo un modo per togliersi il dubbio:

chiamare il tuo fornitore di energia

**Borghese** · 06-12-2013, 14:06

e che gli dico ? quelli mi aprono una segnalazione e mi fanno pure pagare�.

**lord_dingo** · 06-12-2013, 14:26

Se c� un problema con il contatore (importi non corretti) vedrai quanto ti faranno pagare!!!

Puoi in alternativa controllare per i prossimi 3 giorni se risuccede e se si chiedere chiarimenti all'enel.

**Borghese** · 06-12-2013, 15:03

ok�far� cosi, ora lo tengo d'occhio� grazie intanto !

**Borghese** · 06-12-2013, 15:45

ho ricontrollato il contatore,

e ora con le stesse utenze di stamattina, cio� frigo, tv, congelatore e qualche spia qua e la, mi segna come potenza istantanea 0,0kw, e naturalmente nessun messaggio di supero potenza.

C'� in meno rispetto a stamane, lo scaldabagno pdc, che da specifiche dovrebbe consumare non pi� di 500 watt...

qualcosa non mi torna, come posso misurare l'effettivo assorbimento di questa macchina per vedere se era quella che ciucciava ?!?

anche perche stamane mi diceva supero dell'1%, e su una fornitura da 3kw, di cui 3,3 kw effettivamente disponibili, l'1% sono 300/330 watt, e se superavo questa soglia vuol dire che stavo assorbendo 3600watt !!!!!

impossibile...

per� prima di chiamare vorrei verificare l'assorbimento della pdc, come posso fare ?!?

**lord_dingo** · 06-12-2013, 16:04

La pompa di calore 500 watt magari li consuma a regime costante, non quando parte.
Fai presto a fare il controllo riaccendi tutto quanto quando ti ha dato errore, il contatore tanto ti segna il consumo "istantaneo" e controlli.

Per verifare assorbimento a grandi linee ti ci vuole una pinza amperometrica o piu di preciso un wattometro.

**vince1948** · 06-12-2013, 17:49

B� puoi sempre acquistare un monitor di controllo consumi per elettrodomestici, costa poco e ti levi lo sfizio, tipo questo: http://s30.postimg.org/ukwkvots1/Ene..._Messger_t.jpg
C'� anche con display senza costi... costa ancor meno, non sar� super preciso ma insomma.

**gigisolar** · 06-12-2013, 20:19

borghese
quel messaggio rimane per 90 minuti dopo l'evento che lo ha provocato, leggi il manuale a pag 12 (13 del pdf).

**fabiusmontana** · 06-12-2013, 21:00

@borghese

Scusa, ma l'emontx che hai montato non ti segna anche i consumi?!?!?!?!

**Borghese** · 06-12-2013, 23:17

@fabius� si� se solo lo avessi montato !!! mi sono messo a fare altri lavori in casa e non ho ancora avuto tempo ! E saldato e funzionante, devo solo decidermi a stoppate 123solar installare il componente sul raspy e far partire il tutto.

@gigisolar � grazie ! ora do una lettura al manuale, ma mi rimane da capire cosa l'abbia provocato...

@vince� ci stavo pensando a una roba del genere, appena ho tempo e voglia, mi cambio il centralino in casa (devo aumentare lo spazio per metterne uno pi� grande) e mi voglio montare un wattmetro e un amperometro direttamente in barra din.

**scresan** · 07-12-2013, 00:16

Scusa ma scrivi che supera la potenza del 1% (uno x cento) che su 3000 watts di contratto sono 30 watts.

Immagino volessi scrivere 10% (dieci)??

**vince1948** · 07-12-2013, 07:25

Certo che wattmetro e un amperometro direttamente in barra din, � una chicca, per� non tralascerei un controllo specifico.
Con quell'accidente, ad esempio, ho scoperto che il vecchio condizionatore consumava pure da spento.

**Borghese** · 07-12-2013, 09:54

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Scusa ma scrivi che supera la potenza del 1% (uno x cento) che su 3000 watts di contratto sono 30 watts.

Immagino volessi scrivere 10% (dieci)??

no no ho scritto giusto, il contatore riporta chiaramente :

Ridurre Carico - Supero potenza pi� dell'1% !!

poi ho sbagliato io a fare il calcolo� ma sull'1% sono sicuro !!!

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

Certo che wattmetro e un amperometro direttamente in barra din, � una chicca, per� non tralascerei un controllo specifico.
Con quell'accidente, ad esempio, ho scoperto che il vecchio condizionatore consumava pure da spento.

Appena ne trovo una la prendo, anche se il boiler non ha spina, ma ho colletto direttamente fase terra e neutro ai morsetti di un bipolare nella scatola 503...

**Borghese** · 07-12-2013, 09:56

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

borghese
quel messaggio rimane per 90 minuti dopo l'evento che lo ha provocato, leggi il manuale a pag 12 (13 del pdf).

ho letto il messaggio ma al 92 minuto la dicitura � diversa e ti dice rischio distacco, qua mi diceva ridurre carico, quindi era al 2 minuto stando al manuale...

**renatomeloni** · 07-12-2013, 10:28

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

mi voglio montare un wattmetro e un amperometro direttamente in barra din.

220VAC DIN-rail Kilowatt Hour kwh Meter 50hz -
AC264V30A 5 in 1 Digital Combo Panel Meter Volt Amp kWh Watt Working Time

Questo � pi� interessante, ha la possibilit� di settare degli allarmi di min/max con rel�.

Oppure prendi una pinza Amperometrica

Saluti

**Borghese** · 07-12-2013, 12:28

grazie renato la pinza gi� ce l'ho, ma mi pare non misuri assorbimento in watt bens� misuri l'amperaggio, che dovresti poi moltiplicare per un coefficiente (0,8?!?) e poi per la tensione, che da me � abbastanza variabile, visto che oscilla dai 230 ai 250, quindi la misurazione mi pare un po' approssimativa� credo che a sto punto installer� in prossimit� del boiler un quadretto, in cui installer� una shuko, un bipolare, e un misuratore di consumo, il tutto in barra din. mi pare sia il lavoro pi� pulito...

poi quando avr� tempo e voglia, mi sostituisco il quadro in casa da 8 che ormai � saturo, devo rompere il muro e rintonacare, ma mi installo almeno un 32 din a sto punto, e installo poi li tutti i sistemi di controllo, come amperometro, wattmetro etc etc...

**Mirach** · 10-12-2013, 20:47

La butto li, ma spesso gli acs pdc hanno anche una resistenza bella grossa che si attiva nel caso in cui la pdc non riesca a portare in temperatura l'acqua nei tempi impostati nel plc, e spesso viene visto come un optional e quindi l'etichetta della pdc riporta solo la potenza della pdc e non quella della resistenza?
Sicuro che non ce l'abbia? Altrimenti ti puoi trovare anche 2kw di assorbimento invece di 500w ;-)

**Borghese** · 10-12-2013, 23:00

si anche il mio ha la resistenza ma decido io se e quando farla intervenire, o lavora in pdc, o lavora in resistenza, e da quando l'ho installato ha sempre e solo lavorato in pdc, insomma la resistenza non si puo attivare da sola.

Ora ogni volta che esco/entro da casa, sto controllando il contatore, e non si � pi� presentato il problema. E molto strano, per ora rimane un caso isolato, o perlomeno non mi accorgo se succede di nuovo se non per puro caso� devo sbrigarmi a montare l'emontx per il monitoraggio del consumo...

cmq mi sta venendo il dubbio che per un attimo non sia andato in esubero potenza per via del caldobagno che mia moglie si accende la mattina per prepararsi per andare a lavoro, quello si ciuccia 2000watt se impostato al max (e mia moglie lo imposta al max) e se in concomitanza si � accesa anche la pdc del boiler, considerato poi frigo congelatore etc etc potrebbe anche aver superato i 3kw, il discorso � che io il messaggio l'ho visto un ora dopo circa che il caldobagno era stato spento� possibile ?!

**marcober** · 12-12-2013, 12:37

Caleo � dotato di una resistenza elettrica integrativa per consentire il riscaldamento dell'acqua quando la temperatura esterna � inferiore a 0�C e qualora la pompa di calore non fosse in grado di garantire il necessario fabbisogno d'acqua.

Se non l'hai craccata tu...qui pare che la resistenza intervengo da sola in automatico in un paio di evenienze almeno..
Oltre a quanto dicono..mi pare che intervenga anche per fare il ciclo legionella.. possibile?

**Borghese** · 12-12-2013, 14:08

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Caleo � dotato di una resistenza elettrica integrativa per consentire il riscaldamento dell'acqua quando la temperatura esterna � inferiore a 0�C e qualora la pompa di calore non fosse in grado di garantire il necessario fabbisogno d'acqua.

Se non l'hai craccata tu...qui pare che la resistenza intervengo da sola in automatico in un paio di evenienze almeno..
Oltre a quanto dicono..mi pare che intervenga anche per fare il ciclo legionella.. possibile?

Uhm� quel passo lo avevo letto anche io, ed in effetti � ambiguo, nel senso che :

1) Naturalmente non ho craccato nulla !
2) Ancora allo 0� non ci siamo arrivati, la minima � stata di circa 3/4 c� in questi giorni, quindi in teoria non sarebbe dovuta intervenire
3) Non ho capito se interviene da sola, o devo selezionarla io, perch� nel pannello digitale di comandi, appunto, posso scegliere se farlo andare in resistenza o in pdc, cos� come avviare il ciclo antilegionella, ma io avevo capito che dovevo azionare io manualmente i comandi, non che partisse di testa sua...

In un passo del manuale riporta questo :

Resistenz a elettrica
L' icona sara? accesa quando e? attiva la resistenza elettrica, altrimenti rimane spenta.Se la resistenza viene attivata automaticamente, il simbolo si accende.
Se la resistenza viene attivata manualmente, lampeggia ogni secondo.
Quando viene impostata la modalita? ON/OFF manuale, lampeggia ogni 2 secondi.

Letto cos� sembrerebbe che la resistenza sia settabile sia in manuale, sia che intervenga in automatico qualora la pdc non riesca a lavorare.

Cosi si spiegherebbe il superamento della potenza, considerato che tale resistenza � da 2 kw.

Da un lato sarebbe meglio, perch� se la notte la temo scende molto, cmq interviene in automatico la resistenza, in modo da garantire sempre l'acqua calda, altrimenti se fosse da impostare manualmente uno dovrebbe stare li col termometro in mano e uscire fuori ad azionarla�impensabile !

Rimane cmq ambiguo� provo a mandare una mail e vediamo che mi dicono� perch� cmq nel pannello ci sono le icone, quindi se lavora in pdc c'� il simbolo del compressore, se lavora in resistenza c'� un altro simbolo tc etc� per� mica posso stare li a vedere sempre sto display...

**marcober** · 12-12-2013, 16:03

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

Resistenz a elettrica
L' icona sara? accesa quando e? attiva la resistenza elettrica, altrimenti rimane spenta.Se la resistenza viene attivata automaticamente, il simbolo si accende.
Se la resistenza viene attivata manualmente, lampeggia ogni secondo.
Quando viene impostata la modalita? ON/OFF manuale, lampeggia ogni 2 secondi. ..

nessun dubbio che parta IN AUTOMATICO.
nesun dubbio che sia anche attivabile manualmenete..ma siccome non l'hai attivata e non hai nulla che lampeggia..� partita da sola.

Le PDC (anche la mia) verificano che la T dell'accumulo alga pin pinao che loor scaldano..se per tot minuti non sale di 1 grado..pe rloro vuol dire che l'eenrgia che immettono esce come prelievo di acqua ..e quidi accendono la resistenza per aumentare la potenza..e finalmente riuscire ad avere un saldo positivo.
E' successo quello penso...lei stava scaldando e tu prelevavi..la T dell'accumulo scendeva quando lei si aspettava salisse..ha acceso la resistenza perche "ha preso paura".
oppure ha fatto ciclo legionella , o l'hai disattivato?

**Borghese** · 12-12-2013, 16:08

ok� a sto punto deve essere cos�, in effetti � un funzionamento intelligente !

Per quanto riguarda la legionella, io non ho toccato e/o impostato nulla, quindi non riesco a capire se vada attivato, e lo fa lei ogni "x" tempo, oppure vada attivato all'occorrenza, quando lo si vuole fare, e quindi tutto manualmente.

Che ne pensi di questo ?

**Mirach** · 12-12-2013, 16:14

Dipende dalle programmazioni ma in genere, per garantire sempre l'acqua calda, se la pdc non riesce a portare l'acqua alla temperatura impostata entro il tempo impostato si accende la resistenza.
Spesso il tempo viene impostato sui 30 minuti.
Questo potrebbe succedere proprio la mattina quando la T esterna � bassa, la gente si alza e consuma acqua calda, la pdc inizia a lavorare e se non raggiunge la T si set point dopo 30 minuti si attiva la resistenza.
Io la resistenza non l'ho proprio messa

**marcober** · 12-12-2013, 16:23

Miarch..questo nelle macchine serie..nei giocattolini chiamati termoboiler il ciclo dura ore e ore..altro che minuti... tuttavia anche loor controllano che salga e nn scenda.

Boghese..il cliclo legionella sar� ATTIVABILE da panello..ON o OFF CILO..se lo metti ON lui 1 volta a settimana (penso) fra ciclo AT con resistenza.. ci sar� ben scritto nel manuale..

**Borghese** · 12-12-2013, 23:21

Marcober cosa intendi per macchine serie ? O meglio� quali intendi ?

sicuramente ogni macchina, avr� una gestione e una taratura diversa a livello elettronico, ma una pdc mi pare di capire risenta tantissimo delle condizioni ambientali in cui lavora.

La mia ho notato che per portare a temperatura impostata (65�C) il boiler appena riempito da vuoto, di 190lt di acqua fredda, ha impiegato poco pi� di 2 ore, con una temperatura esterna di circa 15�C.

Io mi riferisco cmq a macchine ad uso "domestico" poi se andiamo sull'industriale sar� un altro mondo sicuramente.

Per quanto riguarda il discorso legionella, il manuale riporta quanto segue :

(anche se ho visto che il ciclo di disinfezione viene fatto a 65�C, che � la stessa temperatura che ho settato io adesso nel boiler,con miscelatrice dettata invece a 53�C, quindi almeno d'inverno, � del tutto inutile)

Disinfez ione
L' icona sara? accesa quando e? attiva la modalita? disinfezione, altrimenti rimane spenta.Se questa modalita? viene attivata automaticamente, il simbolo si accende.
Se questa modalita? viene attivata manualmente, lampeggia ogni secondo.Se questa modalita? viene attivata tramite timer, lampeggia ogni 2 secondi.

**marcober** · 12-12-2013, 23:51

Non volevo dire che il tuo boiler non � serio, ma che una macchina che assorbe poche centinaia di w non pu� fare acqua in 30 minuti come qualcuno diceva prima...ma appunto in alcune ore.Per cui non penso che se non arriva in 30 minuti accenda resistenza...Per seria intendo una macchina che assorbe diversi km e che 200 lt li scalda in 15 minuti con fuori meno due.Ma sei certo che settando 65 non entri sempre la resistenza a fare gli ultimi 10 gradi? Mi pare un po' fuori misura per una macchina del genere.

**Borghese** · 13-12-2013, 00:03

Tranquillo marcober�non mi sono mica offeso, sono consapevole di non avere la Ferrari dei boiler a pdc, ho cercato il giusto compromesso tra spesa e utilizzo, considerando anche il ritorno economico, diciamo che sono stato nel mezzo, scartando il nuos ariston, e rinunciando al cordivari bollytherm...

Detto questo, no, non sono sicuro. Nel senso che non potendo ancora monitorare la fase (ho creato una linea dedicata alla sua alimentazione, con mt dedicato nel quadro) del boiler a pdc, non so se e quando entri la resistenza.
So solo che per es la mattina alle nove, dopo che mia moglie si � lavata per andare a lavoro, lo sento che lavora in pdc, riconosco il rumore, e sento che aspira e butta fuori l'aria.
Poi se durante la notte intervenga la resistenza onestamente non lo so, come posso scoprirlo evitando di mettermi una sedia e stare seduto davanti al display ?!

Sto terminando di fare il box e coibentarlo, appena ho finito, installo l'emontx e aggiorno il raspberry, con le 3 pinze amperometriche potr� monitorarne il consumo e avr� dati pi� precisi (ora mi interessa che la moglie e la bambina abbiano l'acqua calda

)

Purtroppo non avendo un locale tecnico in cui installarlo, l'ho dovuto mettere in un balcone al primo piano, sto costruendo un box in legno di abete da 2cm coibentato internamente con 3 cm di poliuretano espanso, una volta che l'ho finito, e ne studio il comportamento, posso azzardarmi a impostare una serie di timer di accensione e spegnimento (ne ha 6) e farlo lavorare nelle ore di produzione del FV.

Voglio per� prima vedere quanto perde la notte, spegnendolo per es alle 18:00, e vedere alle 07:00 del mattino dopo quanti gradi ha perso.

P.s.

Secondo te � troppo alta la temperatura che ho impostato ? (65�C)
La miscelatrice � settata a 53�C (posizione 5 caleffi)

l'ho impostato a 65�C per far diventare quei 190lt, miscelati, un po' di pi��ma non sono sicuro di fare la cosa giusta...

**marcober** · 13-12-2013, 08:18

Potresti fisicamente vedere se possibile scollegare la resistenza cos� ti togli il dubbio che intervenga troppo o a sproposito.Con un termo boiler che ci mette diverse ore a scaldare penso che non hai alternativa a tenere una t elevata in modo che l'accumulo sia sufficiente.

**Borghese** · 13-12-2013, 09:27

ok..in realt� lo vedo impraticabile staccare la resistenza, per il semplice fatto che almeno d'inverno, voglio che venga garantita l'acqua calda in ogni condizione, e se questo significa prelievo dalla rete se siamo in ore di non produzione del fv, pazienza, se penso a quanto spendevo di gas prima, con la vaillant istantanea, cmq non ci sto rimettendo� credo lascer� tutto cos� !

P.s.

Ma anche tu hai un boiler pdc ? Posso chiederti che marca/modello ? A quanti gradi fai scaldare l'acqua nell'accumulo ? E a quanti gradi hai impostato la miscelatrice ?

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