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Info Nuovo impianto FV

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  • Info Nuovo impianto FV

    Ciao a tutti. Scrivo per fare alcune domande in quando non sono molto ferrato in materia FV. Spero qualcuno abbia voglia di rispondermi...

    Ho intenzione di installare un impianto residenziale da circa 4/5 kWp con pannelli SUNPOWER su una superficie di 30mq su tetto inclinato esposto a Sud in Provincia di Novara (Nord Italia) e ho contattato diverse aziende per avere dei preventivi.

    Consumi annui elettricità: (bolletta dicembre 2013) 5321 kWh

    Due mi hanno già risposto e entrambe mi hanno proposto pannelli Sunpower serie E20/327.

    La ditta A, con pompa di calore da 110L, mi ha fatto questo preventivo:
    • Impianto da 4,905 kWp con 15 pannelli E20/327
    • Inverter Powerone Aurora PVI-5000
    • Pratche ecc incluse

    Prezzo "chiavi in mano" e Iva inclusa:15500

    Mentre senza PDC (quindi solo impianto finito): 13700

    La ditta B, senza pompa di calore, mi ha fatto questo preventivo:
    • Impianto da 3,924 kWp con 12 pannelli E20/327 (stessi pannelli)
    • Inverter Powerone Aurora PVI-5000 (stesso inverter)
    • Solo pratiche ENEL escluse

    Prezzo "chiavi in mano" e Iva inclusa: 10350€

    Le mie domande sono:
    • Come giudicate i prezzi?
    • Meglio inverter generale o micro-inverter?
    • E' possibile che, a parità di pannelli, 15 pannelli producano 4,900kWp e 9 pannelli producano 3,900kWp?


    Grazie mille, Luca
    Ultima modifica di jeky; 10-01-2014, 13:45.

  • #2
    1. Leggiti "questo preventivo è buono?". Il primo sembra un pò caro. Bisogna comunque vedere che pdc ti montano. Il secondo sembra sbagliato (vedi punto 3)
    2. Se non hai problemi di ombre vai con inverter singolo
    3. I pannelli sono da 327w l'uno, quindi 15x327=4905, mentre 9x327=2943. Il secondo preventivo è sbagliato, oppure hai letto male.
    Ultima modifica di fabiusmontana; 10-01-2014, 11:46.
    http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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    • #3
      Grazie per la risposta. Ora cerco la discussione che mi hai indicato...

      Comunque ho controllato e nella mail di risposta del secondo tecnico c'è proprio scritto 3,900 e non 2,900 kWp...
      O ha sbagliato o voleva confondermi...Mah...spero la prima!


      Pompa di calore è una Ariston Nuos Evo da 110L per ACS
      Ultima modifica di jeky; 10-01-2014, 12:17.

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      • #4
        Ho contattato il secondo installatore...si era sbagiato a scrivere...i moduli sono 12, quindi tutto torna...

        Quindi 12 moduli sunpower e20/327 a 10350€...che dite?

        (ho corretto anche nella domanda iniziale!)

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        • #5
          anch'io sto concludendo i miei giri di preventivi ma sunpower non l'ho mai tenuto in considerazione solo per il maggior costo.. me ne avevano fatti un paio giusto per. . da 4kw con i tuoi stessi moduli mi avevano sparato 10500 + iva dunque per quello che so meglio decisamente il tuo preventivo. .. me ne avevano fatto un altro da 5.2kw per 12750+iva.. tratta fino allo sfinimento. ...

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          • #6
            Fabio..i suoi iva inclusa sono meglio dei tuoi iva escluso..basta dividere il totale per la potenza..2700-2875 i tuoi..2600-2800 i suoi..
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              Fabio..i suoi iva inclusa sono meglio dei tuoi iva escluso..basta dividere il totale per la potenza..2700-2875 i tuoi..2600-2800 i suoi..
              infatti era quello che mi sembrava di aver scritto.. il suo preventivo è migliore dl mio

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              • #8
                Piu che altro sono necessari per forza i sunpower monocristallino?
                Provato a farti fare un preventivo con i policristallini di altre marche, infondo se sei disposto a installare 4kw secondo me ci possono anche stare di altre ottime marche e risparmiare soldi.

                Sene è parlato piu volte, hanno un efficienza maggiore (superficie occupata minore) i sunpower rispetto ad altri ma non vuol dire che hanno una produzione maggiore rispetto ad altri di pari potenza. Cè un noto sito che confronta la produttività ed a i primi posti non ci sono i sunpower.

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                • #9
                  Lord....mi dai il link al noto sito?Sunpower pubblicizza una mezza dozzina di studi universitari che mostrano il contrario e nessuno dei concorrenti ha mai fatto causa, e su una cosa del genere, SE FALSA, negli USA di mangiano vivo....E poi c'è università tedesca che dal 2007 ha 10 pannelli in test in 3 parti del mondo e in testa ci sono Sunpower...
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Per quanto riguarda i test, qui cè un discorso molto lungo da fare. Ovviamente loro fanno i test nelle condizioni ideali per i loro pannelli, come ovvio che fanno tutti. Questo non vuol dire che siano le condizioni reali simili alla tua zona.

                    Anche le macchine prendi ad esempio le jeep se leggi i consumi sono uguali a delle auto di pari cavalli (anche le stesse auto discostano di molto dai consumi dichiarati), e sono tutti test certificati, puoi anche fargli causa, vedi un pò se la vinci, fino adesso nessuno ci è riuscito.

                    Quello che ti sto dicendo, non è che i sunpower sono cattivi, tutt'altro, sto solo dicendo che ci sono pannelli di pari prestazioni ad un prezzo inferiore. I sunpower si usano solo se si hanno problemi di spazio, data la loro efficienza.

                    per il sito:

                    pvoutput.org
                    Ultima modifica di lord_dingo; 11-01-2014, 09:13.

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                    • #11
                      Io non ricordo test di auto grandi e potenti con dati da utilitaria.Il test è uguale per tutti...poco veritiero, si sa...per via che è sui rulli e non si conta l'attrito dell'aria...ma uguale per tutti.Sono tutti in egual modo distanti dal vero, ma fra loro comparabili.Per i pannelli...il sito che li mi tu mi pare solo un sito dove si confrontano impianti diversi...in zone diverse..fatti da installatori diversi..con inverter diversi...esposizioni diverse..insomma nulla di comparabile.Invece i test dei vari centri di ricerca sono test sul campo, non in laboratorio, condotti per periodi medio lunghi, in condizioni identiche di esposizione e irradiazioni.E se fossero condotti in modo troppo artificioso, un Giuri della Pubblicità americano ti piazza una multa che ti fa passare la voglia...Inoltre se altri pensano di vantare performance uguali o superiori, perché non fanno fare test da altrettanto quotato centri universitari a supporto dei loro pannelli?Comunque non vi è nulla di strano nelle performance Sunpower...hai letto le caratteristiche al caldo dei loro pannelli? In particolare degli X21? Fai i conti e solo quello giustifica il 5% in più...Insomma..non faranno miracoli..ma quel 5% in più che vantano lo darei per assodato....è un vantaggio che si ripaga in circa 10 anni...quindi non poco...ma si ripaga...e poi ti restano, quindi a parità di prezzo, le garanzia su power che vale più di altre
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        Ragazzi aiuto...ho fatto i conti su guadagni derivanti dal FV e non sono più così convinto dei vantaggi...

                        Forse sbaglio qualcosa nei conti ma ho seguito il metoto di calcolo così come indicato qui http://sportellopadovatre.legambient...-sul-posto.pdf pagine 4 e 5...

                        Secondo i calcoli con autoconsumo pari a 30 o 40 % non ci sto dentro..non ammortizzo costo impianto (parte non in detrazione) nemmeno dopo 5 anni...

                        Che mi dite??

                        PS: se poi volete vi posto i miei calcoli...

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                        • #13
                          Dipende che calcoli hai fatto, se hai fatto i calcoli solo con la scambio sul posto senza contare la detrazione del 50% del costo dell'impianto. Allora sicuramente neanche in 10 anni rientri dell'investimento.

                          Se hai considerato la detrazione allora hai fatto qualche errore grande grande.
                          Mediamente si rientra in 5-7 anni dell'investimento. Basta cercare sul forum o su google ci sono dei fogli di calcolo.

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                          • #14
                            Jeky..il conto finale d Legambiente mi è del tutto oscuro..come la maggior parte di quello che dicono.

                            COmuqnue se autoconsumo è 220 e SSP 266 e Eccedenza 30..totale 516
                            Se paghi un 3 kw 6.000 euro e detrai 50%--restano 3000 euro, che a 500 euro anno sono 6 anni...che calcoli ci vorresti mai postare?
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              ma nel tuo calcolo manca quello che tu comunque paghi di bolletta per l'energia prelevata dalla rete, che varia in base al tuo consumo..se per esempio hai un consumo annuo di 4000 kWh, e autoconsumo dell'impianto è al 30%, quindi 900 kWh per un 3000kWh di impianto, sarà 4000-900=3100kWh di prelievo dalla rete, che a 0,20cent fa 620€ di bolletta da pagAre...e che va sottratta dal tuo conto...

                              oppure dici che essendo corrente che comunque compreresti non va inserita nel calcolo??

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                              • #16
                                le SECONDA che hai detto!!!!
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Il miglior preventivo ottenuto finora senza trattare il prezzo è 11400€ (iva inclusa) con 15 pannelli sunpower e20/327w e inverter Powerone + 1200€ per progetto e pratiche varie che mi segue un ingegnere elettronico.

                                  Che dite? ci può stare?

                                  Invece mi hanno proposto da un'altra ditta dei pannelli SunForte dicendomi che sono dei sanpower e che quello è il loro nome commerciale...a me risulta che siano della BenQ...Voi che dite?

                                  Grazie

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                                  • #18
                                    Sunpower a AU hanno una Joint Venture nella produzione di celle in Malesia.
                                    AU è un grande gruppo elettronico e secondo me, dopo che Sunpower ha iniziato ad usare le celle serie X con rendimento 21% e calo a temperatuta dello 0,3% per grado..la serie precedente (E) è stata "liberata" da ewsclusiva e quindi il partner Sunpoer (cioè AU) la puo usare..e produce pannelli a marchio Benq (nome del pannello con 20% di efficienza, SunForte).

                                    Per cui tutti gli elementi parrebbero dire che questi Sunforte siano i gemelli dei Sunpower serie E20..e anche guardando i pannelli, il datashet e la garanzia..mi pare sia cosi.
                                    Non m pare invece che la Benq abbia in gamma pannelli performanti come la serie X Sunpower.

                                    Che delta prezzo ti propongoo fra gli E20/327 e i SunForte da 327?
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      I 15 Sunforte me li danno a 12800€ iva inclusa e i Sunpower (peró è un'altra ditta) a 11.400...poi da aggiungere spese progetto e pratiche..

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                                      • #20
                                        alla fine costano uguale...d'altra parte sono uguali.
                                        E' probabile che nell'accordo fra partner e soci (Sunpower e AU) abbiano fissato il prezzo di vendita per non farsi concorrenza fra loro.
                                        Se riesci a portarli a 11.500 ivato ti assicuri un bel prodotto..
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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