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Perché dici che a sto punto il riduttore di pressione non serve ? Forse perché andando a installare il press control taro direttamente li la pressione di uscita !?
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esatto , ma anche perche' la pressione massima raggiungibile dalla pompa sara' circa 3/3,2 bar a 15/20 l/min
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uhm…ok… anche se alla fine a me serve che sia pressione costante a 2,5 bar (tenendo conto delle perdite di carico) e che mi fornisca a questa pressione circa 50 lt/min.
Infatti le testine degli irrigatori sono tarate per lavorare a 2,1bar.Commenta
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scusa Borghese ...ricordi questo messaggio?
In un tubo plastico DN è il diametro esterno in effetti .
riconsiderando questo aspetto e considerando uno spessore della parete del tubo di 2mm , 60 m di tubo passano a circa 45 l/min.
pero' i niplex che diametro interno hanno? quanti ce ne sono sull'anello da 60 m ? quante curve ?
a spanne mi sa' difficile che tu riesca ad irrigare tutte e 3 le sezioni contemporaneamente
forse riesci ad alimentare i 2 anelli + piccoli in contemporanea
e l'anello grosso da solo
non è semplice il calcoloCommenta
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si si ricordo mr.hide… in effetto sto un po' tenendomi largo.
diciamo cosi :
Ogni zona consuma 15lt/min
2 Zone per un totale quindi di 30lt/min dovrei riuscire ad alimentarle, tenendo conto del dn25 e delle perdite di carico, non penso che da 45lt/min mi si riduca a meno di 30lt/min o no ?!?
Quindi per falda breve diciamo che mi servono circa 30 lt/min a 2,1 bar.
La pompa a 2,5 bar me ne dà 60/70 lt/min.
Il tubo massimo ne fa passare 45 lt/min
ho 15 lt di scarto da "perdere" con curve e raccordi vari.
ragionamento molto rozzo e ignorante..ma fila o no ?!Commenta
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ok ...va benissimo per 30 l/min ... cioè tutti e 3 i settori non possono funzionare insieme prorpio per il limite di portata massima del tubo + altre perdite di carico
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eh lo pazienza, 3 zone sarebbe stato il non plus ultra, ma anche 2 insieme va benissimo...
se pensi che l'estate scorsa ero costretto ad irrigare zona per zona, per via della poca portata della rete idrica...
Cmq quando arriva e monto il tutto, per sfizio, ci provo ad avviare 3 elettrovalvole assieme, vediamo che succede, male che va non si alzano i popup...Commenta
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ehehehe .... certo certo la prova in campo vale molto di piu' dei calcoli su carta ..
cosi' in futuro possiamo mettere la tua esperienza reale corredata da calcoli teorici (con opportune correzioni se serviranno) ..
anche se non sembra, questa esperienza puo' essere utile a tutti quelli che si cimenteranno nell'assemblaggio e dimensionamento di un'impianto di irrigazione fai da te
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spero lo sia…come lo sono state altre per me l'anno scorso !!! l'ho realizzato da zero, da solo, senza saperne nulla di irrigazione, e ora irrigo 200mq con un impianto a 5 zone, più la zona di ala gocciolante per la siepe, e un altra per le aiuole.
Il tutto comandato da un programmatore e completamente automatizzato...
Appena arriva la cisterna poi, e collaudato il tutto, scattano le prove per le fertirrigazione…
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oggi sono arrivate cisterna e pompa pedrollo 3crm100 in acciaio inox.
Ora mi recupero il valvolame per i collegamenti e mi metto all'opera… Mr.Hide eventualmente ti posso chiedere una mezza mano su come eseguire i collegamenti, e su cosa prendere al negozio di idraulica ?!?
Io ho pensato questo :
1) Valvola a sfera sul carico acqua cisterna
2) Valvola a sfera sullo scarico acqua cisterna
3) Valvola ritegno in ingresso elettropompa
4) Valvola a sfera in uscita elettropompa (per poter escludere il prelievo da cisterna con elettropompa, e utilizzare quindi acqua dalla rete idrica)
Serve altro ?!?
Può essere utile mettere un altra valvola di ritegno sul tubo che arriva dalla rete idrica ?
Stavo guardando questo schema, e mi chiedevo, posto che io non ho ne disconnettere ne filtro, a cosa servisse quel bypass che ho cerchiato in rosso ?!?
Altra domanda :
Il riduttore di pressione, serve solo per l'acqua che viene dalla rete idrica giusto ? Perché quella che viene dalla cisterna, la taro con il press control o pressostato, giusto ?!?Commenta
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Ciao Borghese
dunque la valvola di ritegno sulla aspirazione della pompa non va bene (NPSH) , bisogna istallarlo sulla mandata prima della valvola a sfera ( di mandata) .3) Valvola ritegno in ingresso elettropompa
Può essere utile mettere un altra valvola di ritegno sul tubo che arriva dalla rete idrica ?
cioè intendi quello che è gia' nel disegno?
assolutamente si , altrimenti la pompa potrebbe riciclare nel serbatoio
Stavo guardando questo schema, e mi chiedevo, posto che io non ho ne disconnettere ne filtro, a cosa servisse quel bypass che ho cerchiato in rosso ?!?
quel by-pass serve per intervenire in operazioni manutentive sul filtro e/o sul riduttore di pressione ,senza avere problemi di mancanza d'acqua alle utenze , nel senso che aprendo il by-pass e chiudendo le 2 valvole a sfera ( prima del filtro e dopo il riduttore ) si possono eseguire manutenzioni veloci senza bisogno di interrompere il flusso alle utenze ( chiaramente l'acqua che passera' in quegli istanti non sara' ne filtrata ne ridotta di pressione ) .
negli impianti seri ,al posto della valvola di by-pass è montato un gruppo cosi' composto valvola filtro e riduttore valvola
il filtro montato prima di un riduttore serve per non fare intasare il riduttore stesso
si esattoIl riduttore di pressione, serve solo per l'acqua che viene dalla rete idrica giusto ? Perché quella che viene dalla cisterna, la taro con il press control o pressostato, giusto ?!?
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ok ho capito tutto tranne una cosa :Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggioCiao Borghese
dunque la valvola di ritegno sulla aspirazione della pompa non va bene (NPSH) , bisogna istallarlo sulla mandata prima della valvola a sfera ( di mandata) .
Perché nel disegno, preso dal sito oppo, mette la valvola di ritegno in ingresso della pompa, quindi dopo la valvola a sfera, e tu invece mi consigli di metterla, se ho capito bene, prima della valvola a sfera sul tubo di carico acqua ?Commenta
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non so' , secondo me è un'errore , in quanto aumenta l'NPSH dell'impianto ,e ad alte portate potrebbe verificarsi la cavitazione della pompaPerché nel disegno, preso dal sito oppo, mette la valvola di ritegno in ingresso della pompa, quindi dopo la valvola a sfera, e tu invece mi consigli di metterla, se ho capito bene, prima della valvola a sfera sul tubo di carico acqua ?
di solito il ritegno in aspirazione è montato per ovvi motivi solo su pompe centrifughe soprabattente
http://www.wedo.netsons.org/wp-conte...7/02_d2_11.png
sulle pompe sottobattente (come nel tuo caso) ha poco senso
, e si preferisce montarlo sulla mandata
tra l'altro "al punto 7" parla anche di una elettropompa immersa (EPS 1000) ...che io non vedo
Ultima modifica di Mr.Hyde; 09-04-2014, 00:00.Commenta
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si parla di pompa sommersa perché i disegni nella pagina erano 2, uno per pompa esterna e uno per sommersa, e la leggenda era unica.
Quindi ricapitolando, valvola di ritegno, ne metto due :
Una sul tubo che arriva dalla rete idrica, ber evitare il riciclo della pompa nel serbatoio
Una sul tubo di mandata, cioè quello che carica acqua nella cisterna, prima della valvola a sfera, giusto ?
In uscita dalla cisterna, prima o dopo la pompa, fino alle utenze…niente ritegno, giusto ?!?
se mi dai l'ok oggi stesso vado a prendere il tuttoCommenta
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deve essere cosi' mi raccomando ,il diametro nominale della valvola in aspirazione deve essere almeno uguale se non superiore al diametro nominale dell'aspirazione pompa
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ok…ultima domanda, tra pressostato con vaso espansione, e press control :
1) Mi pare di capire che con pressostato meccanico e vaso espansione, se viene richiesto un cospicuo apporto idrico, la pompa riempie il vaso, raggiunta la pressione di taratura la pompa stacca, dal vaso l'acqua viene spinta all'utenza, appena la pressione scende il pressostato fa ripartire la pompa, e così via… generando quindi un continuo attacca e stacca della pompa stessa.
2) Con press control electronic, alla minima richiesta di acqua da un utenza, parte la pompa, che stacca solamente quando non viene richiesta più acqua.
Ora, considerato il fatto che l'utilizzo che ne farò sarà principalmente per irrigazione, per un periodo a ciclo di irrigazione di circa 1,5h di fila…dovrebbe essere meglio il press control elettronico no ? Ho paura che con il vaso di espansione, la pompa per 1 ora e mezzo farebbe attacca e stacca, e si logorerebbe più in fretta...
sbaglio ?!?Commenta
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si probabilmente hai ragione , io il press controll non l'ho mai usato , e pensavo fosse un semplice pressostato elettronico ... se fosse solo un pressostato sarebbe meglio il vaso espansore con pressostato incorporato , in quanto i tempi di accensione spegnimento sarebbero piu' prolungati (accumulo energia pressoria nel vaso) .
p.s. il vaso puo' essere montato come il press controlCommenta
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si ma non ho capito una cosa nella logica di funzionamento dell'accoppiata Pressostato+Vaso Espansione, ovvero :
Se io ho il vaso espansione da 20lt, a una richiesta di acqua, prima si svuota il vaso, poi attacca la pompa che lo riempie, appena riempito la pompa stacca, e così via….
Quindi se a me servono che ne so…500 lt di acqua…. per fornirmeli in questo modo la pompa attacca e stacca un sacco di volte...
E considerato che i miei cicli di irrigazione dureranno 30 minuti a settore, con un consumo totale di circa 1000lt, un lavoro del genere sarebbe logorante per la pompa…o sbaglio ?
Se è cosi molto meglio il press control, che attacca la pompa appena parte la richiesta, e stacca solo quando non c'è più richiesta di acqua...Commenta
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no il vaso non si svuota mai, su 20 l di vaso solo 15 sono pieni di liquido , gli altri 5 sovrastanti sono pieni di gas , il pressostato è montato sulla parte gas del vaso . il sistema sfrutta la compressione espansione del gas per accumulare energia , quindi i tempi di on /off della pompa sono prolungati rispetto all'utilizzo di un pressostato senza vaso ...se pero' questo press control funziona basandosi sulla portata di acqua e non sulla pressione di mandata.... ben venga , e sicuramente è meglio del vasoSe io ho il vaso espansione da 20lt, a una richiesta di acqua, prima si svuota il vaso, poi attacca la pompa che lo riempie, appena riempito la pompa stacca, e così via….
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eh qua chiedi troppo, ste spiegazioni non le trovo da nessuna parte e sto diventando matto !!
…. guarda te lo faccio vedere, è questo qua :
http://www.lowara.com/lowdata/doc/IT...ries-ed-it.pdf
io prenderei quello con la pressione di avvio regolabile...Commenta
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che ficata !! ...domani chiedo info sul lavoro poi ti faccio sapere meglio ...
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ho abbozzato uno schemino di come realizzerò l'impianto, per studiare bene il tutto e il valvolame da prendere che mi manca...
che ne pensate ?!? Se ci sono correzioni da fare indicatemele pure….
L'ho studiato in modo da utilizzare principalmente la cisterna per alimentare l'impianto di irrigazione, tenendo chiuse le valvole 3 e 4, ma all'occorrenza, se dovesse mancare l'acqua di rete, chiudendo la valvola 7 e aprendo la valvola 3, potrei alimentare la casa con la cisterna, o ancora, se mi si dovesse guastare la pompa, chiudendo le valvole 7 e 8 e aprendo la valvola 4, potrei alimentare l'impianto di irrigazione con la rete idrica...
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Ciao Borghese , dunque ... il press control ha gia' un ritegno interno (quindi quello sulla mandata non serve ).
Altre specifiche sono che il press control interviene su alta pressione (set point impostato) spegnendo la pompa , ma interviene (sempre spegnendo la pompa) anche se la pressione di mandata è troppo bassa ,,,(cavitazione o svuotamento cisterna) proteggendo la pompa
per il disegno che hai fatto nell'ultimo post , lo guardero' domani ...scusa la fretta ...è un periodo un po' frenetico
ciao caro
FrancyUltima modifica di Mr.Hyde; 18-04-2014, 11:18.Commenta
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Ciao a tutti, dando un occhiata veloce allo schema sembra a posto; ho voluto comunque provare a semplificarlo (l'idraulica costa
) eliminando il ritegno della pompa (come detto da Hyde) e alcune saracinesche... mi sfugge (prometto di leggere tutto il thread) l'esatto compito del riduttore di pressione ma se l'utilizzo è relativo al solo impianto di irrigazione allora ne basta uno, in caso contrario il secondo va messo prima della ramificazione delle utenze
un unico appunto...
Personalmente eviterei di farlo a meno di non prendere particolari provvedimenti di sanificazioni dell'acqua...potrei alimentare la casa con la cisterna...Ultima modifica di Lupino; 18-04-2014, 13:05.Commenta
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Ciao Francy,Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
grazie per la risposta.
Ok eviterò di mettere il ritegno sulla mandata della pompa, mentre ritengo quello sulla mandata della rete idrica, indispensabile, giusto ?
Ciao Lupino,Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggioCiao a tutti, dando un occhiata veloce allo schema sembra a posto; ho voluto comunque provare a semplificarlo (l'idraulica costa) eliminando il ritegno della pompa (come detto da Hyde) e alcune saracinesche... mi sfugge (prometto di leggere tutto il thread) l'esatto compito del riduttore di pressione ma se l'utilizzo è relativo al solo impianto di irrigazione allora ne basta uno, in caso contrario il secondo va messo prima della ramificazione delle utenze
grazie per il tuo contributo.
A quale dei due riduttori di pressione ti riferisci ?
Quello sulla mandata della rete idrica, mi serve a fornire alimentazione alla casa con una pressione di 2,5/3 bar, visto che attualmente in ingresso ho una pressione statica di 5bar, che mi sembra eccessiva.
Mentre quello sul ritorno dell'autoclave, che alimenta l'impianto di irrigazione, mi serve perché ho bisogno che l'impianto stesso lavori a 2,5 bar spaccati, essendo le testine degli irrigatori dimensionate in base ai metri di gittata, per lavorare a 2,1bar, mi sto tenendo un po' più largo per compensare le perdite di carico di elettrovalvole etc etc… quindi credo che 2,5 bar vada bene, ma a prescindere dal valore, mi serve poter settare quella linea con una pressione ben precisa.
Tranquillo, questo è un aspetto che ho già valutato.Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
La cisterna è da 1000lt in polietilene idonea per utilizzo alimentare.
Come dicevo principalmente servirà l'impianto di irrigazione del giardino, e con un ciclo di irrigazione la svuoto completamente, se consideri che nei periodi caldi saranno 3 cicli a settimana, c'è un ricircolo abbastanza frequente che dovrebbe impedire il formarsi di legionella o simili…
Per quanto riguarda l'alimentazione della casa, sarebbe solo per emergenze, per es. se un giorno chiudono l'acqua, per lavori o guasti, avere giusto una piccola riserva per potersi fare una doccia o fare un piatto di pasta, ma ripeto solo per le emergenze.
Per questo mi serve poterla escludere/abilitare all'occorrenza per l'alimentazione della casa...Commenta
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Perfetto allora aggiungi pure anche il secondo, come su detto, prima della biforcazione (mio schema) per le utenze...ho una pressione statica di 5bar...
Il problema non è il contenitore ma il contenuto... quindi in ogni caso va bollita (se per uso alimentare) e, comunque, non bevuta!... polietilene idonea per utilizzo alimentare...
P.S.
Potresti studiare il modo di convogliare nel serbatoio anche le acque piovane provenienti dal tetto... ulteriore risparmioCommenta
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Ciao a tutti....
Mi permetto di aggiungere una valvola di ritegno allo schema del buon Lupino, senza la quale l'acqua di rete, aprendo la valvola 2, farebbe traboccare la cisterna.....
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Quello è il mio più grande rammarico…l'avrei dovuto fare quando ho fatto i lavori in giardino, avrei potuto far interrare una cisterna da 3000litri comodamente, e proprio li passava anche lo scarico dei pluviali, che convogliava le acqua di tutte le gronde di casa, avrei fatto un terno a lotto...Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
ma ormai i lavori sono fatti, non posso far venire una ruspa e far rivoltare il giardino…pazienza, mi consolo col fatto che cmq in sardegna non piova poi così tanto...
quindi sono limitato nella capacità di accumulo da esterno, 1000lt è il massimo che posso mettere, e in ogni caso, nelle emergenze, non andrebbe bevuta, ripeto, solo in caso di interruzione idrica da rete, giusto una doccia o una pentola per la pasta…niente di piu..ma parliamo davvero di pochissimi giorni all'anno...Commenta
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Giusto Renato… stanotte lo rivedo per bene, e poi vado in gioielleria…ehm…scusate, in negozio di termoidraulica a prendere il tutto !Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggioCiao a tutti....
Mi permetto di aggiungere una valvola di ritegno allo schema del buon Lupino, senza la quale l'acqua di rete, aprendo la valvola 2, farebbe traboccare la cisterna.....
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SalutiCommenta
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Ciao renato, non lo messa perché il press-control, come da allegato di borghese, ha già internamente una valvola di ritegno (come giustamente indicato da Hyde). L'unica cosa eventualmente da aggiungere è una saracinesca prima del gruppo serbatoio/pompa, utile nel caso di lavori di manutenzione allo stesso, in modo da poterli fare senza privare le utenze dell'acqua potabileCommenta
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