14.000 kWh, vorrai dire (e che c'hai, riscaldamento con pompa di calore per consumare così tanto?)

Essendo che non c'è più il conto energia, e che risparmi sulla bolletta solo per l'energia che in tempo reale non prelevi da rete ma dai pannelli (e che quella che produci in più non te la pagano tantissimo) conviene fare quello da 6kWp.

Grazie mille per la pronta risposta.....

si bravissimo, infatti ho installato un aermec aria/acqua e consuma un botto. La scelta era stata fatta apposta per installare successivamente un impianto fv.

Che pannello consigli ?? Sono indeciso tra sunpower e solarworld. Che cosa mi consigli ?

Io ho sunpower, ma come resa ormai penso siano tutti allineati.

Fatti fare almeno 3 preventivi, e quello che conta sono gli anni che ti danno di garanzia, se sono persone affidabili, aziende serie, preventivi fatti bene e non troppo sintetici.

La cosa fondamentale da tener presente è che mediamente riuscirai ad autoconsumare circa il 30% di quanto prodotto.
Non hai specificato la zona dell'impianto , al nord con un 6Kwp potresti stare sui 7000Kwh/anno il che significa riuscire ad abbattere i consumi di circa 2100Kwh ovvero il 15% ci ciò che consumi ora....che non è molto..
Fatti fare un piano di rientro assieme ai preventivi così riesci a capire la serietà della ditta che te li propone.

Per coprire al meglio i consumi consiglio sempre un impianto ALMENO del 20-30% sopra i consumi annui, in modo da prevenire il decadimento dei pannelli, annate scarse e varie ed eventuali, minor remunerazione del SSP etc..
quindi qui al sud faccio consumi annui/1000, e finora si sono trovati tutti bene...anche perchè è aumentata sensibilmente la % di copertura di autoconsumo!
QUINDI ti consiglio un bel 12kwp...
anche perchè 12x1300= 15600kwh
a: autoconsumo 30%= 4680 kwh
s: restante 70% scambiato al 70% circa del loro valore= 7644 kwh
a+s= 12324 kwh...ovvero + o - quanto consumerai se riduci i consumi!
Tieni presente che per te che hai la PdC è meglio un impianto grande per andare quanto + possibile in autoconsumo in inverno con le produzioni scarse...

Con quei consumi forse ti conviene isolare un po' la casa ....

Sicuro junp? L'energia che non autoconsumi (ovvero il 70%) te la pagano con lo scambio sul posto, e direi pochino, giusto? Tipo 10 centesimi?

Comunque basta fare un business plan su excel e si vede subito cosa convene fare.

Come eccedenza la pagano poco
ma come SCAMBIO siamo sul 60-70% rispetto al prelevato!

A beh non sapevo così tanto.

Comunque in questi casi hanno ragione i conti

intanto vorrei ringranziarvi tutti per i pareri espressi.

per junp e tutti voi.....

Vivo in sardegna quindi la produzione stimata dovrebbe essere di 1400-1500 kw

Vorrei installare i 12 kw di fv ma per ragioni di buget non posso! Sto valutando seriamente di installare 9 kw e magari con alcuni accorgimenti , cercare di diminuire la quota di 14000 kwh all' anno.

Il problema e' che la PDC la utilizzo la sera e la mattina presto! Magari adesso installo questa potenza e poi magari nel giro di due anni con l'aiuto di alcune batterie di accumulo riesco a risolvere........

Che ne pensate?

Beh, per cominciare isola: nelle discussioni apposite sul cappotto, isolamento del tetto e compagnia varia troverai un sacco di spunti.

La casa e' di recente costruzione ed ha un certificato in classe energetica D . Una cosa che mi potrebbe aiutare e che ho scoperto oggi e che dal 1 luglio 2014 per le abitazioni con PDC verrà applicata una tariffa più bassa in d1

purtroppo il mio budget non arriva a realizzare l'impianto di 12 kwp

pero' stavo pensando di installare un impianto da 6 kwp , cercare di cambiare lo stile del consumo, e cioe' di accendere il pdc di giorno assieme alla asciugatrice, lavatrice etc....e vedere un po' che consumi posso avere nell' arco dell' anno .
successivamente fare le seguenti valutazioni:

1 - quanto ammonta la quota di autoconsumo
2 - quanto ammonta la quota di energia che cedo all' enel
3 - quanto consumo effettivo ho totalizzato nell' anno
4 - eventuale integrazione dell' impianto fv con altri 6 kwp
5 - installazione batterie di accumulo e dimensionamento

Il sistema di riscaldamento a energia elettrica (se non ho capto male hai quello) alimentato da fotovoltaico ha un piccolo difettuccio insito nel fatto che necessita di funzionare proprio quando di sole ce n'è poco (per non dire punto).
Metti pure che il mio è un caso sfortunato avendo in inverno notevoli problemi di esposizione, ma per 3 kW circa ho dei valori medi tipo:
dicembre 130 kW
gennaio 140 kW
febbraio 180 kW
con molte giornate a produzione pressoché nulla.
Pressochè nulla per 3 o per 6 o per 9 sempre poco fa.

Praticamente le giornate in cui potrei far andare gli inverter senza far uso massiccio di prelievo da rete si contano sulla punta delle dita. Ergo: i miei inverter si accendono quasi mai.
Dato anche che la quota di prelievo da rete invernale riveste il grosso del consumo annuo direi che, come consigliato da alcuni prima di me, ti conviene investire in coibentazione e in un sistema di riscaldamento misto (a biomasse ad esempio) che considero il sistema migliore in assoluto.

Il discorso cambierebbe se, come sarebbe corretto, ENEL pagasse il kW immesso una cifra onesta o permettesse uno scambio alla pari (o quasi). In questo caso la produzione estiva ripianerebbe il buco invernale. Ma a quel punto nei fiumi scorrerà il latte, le montagne saranno di marzapane, ecc, ecc....

Poi sarà bene che ti abitui ad accendere i tuoi PDC (o come si chiamano) durante le ore diurne se vuoi sfruttare l'energia fotovoltaica.
Spero di esserti sato utile
Ciao

PS: se avessi avuto spazio e soldi comunque io almeno 6 kW li avrei messi....

Dunque..intanto per chi usa la PDC con un contatore BTA, il 2012 è stato cosi come dici tu..cerca apposita discussione e vedrai le testimonianze di diversi utenti che hanno ricevuto da GSE 96-98% della spesa del BTA, e questo SENZA contare eventuali Eccedenze di immissione (che non avevano)
Per cui se tale calcolo viene confermato, per le PDC lo SSP fa proprio quel che dici, cioè ripaga 100% della spesa..e il latte scorre nel fiume.

Poi, se hai un D2 e basso consumo lo SSP rende attorno al 60% della spesa..ma se hai un D3 con medio - alti (mio caso) rende attorno al 75% della spesa (questo perchè il costo energia resta fisso e aumentano solo Oneri, che però SSP rende al 100% salvo IVA)

Quindi siccome Andrea ha 14.000 kwh su (presumo) un D3, lo SSP gli renderebbe almeno 80% della spesa.

Ovviamente gli conviene passare al D1 , appena questa sarà attivabile..speriamo entro l'estate..

Il consumo di 14.000 sembra tanto..ma prima di isolare una classe D in Sadegna, io considererei:
- quanta quota parte è relativa a consumi non PDC
- quanto consumo pdc è relativo ad ACS, ove l'isolamento non darebbe alcun contributo
- come si riduce costo energetico quando abbino il FV (in mancanza del quale la PDC non andrebbe mai messa)

Perche se si scopre che su 14.000:
- 6000 sono di consumi non pdc (è il mio caso)
- 2000 sono per ACS (il mio caso)
Allora il consumo pdc riscaldamento è di 6000 kwh...che con una BTA3 costerebbero 1600 euro anno

Ora, se cappotare casa costasse 30.000 euro, detrazione 50%..e risparmio 30% del costo energetico..rientrerei in 30 anni interessi esclusi..un po troppo? e poi spenderei 1660*0.7=1120 per anni successivi

Invece se metto 4 kw di FV e faccio 6000 kwh di FV che scambio con GSE al 50% del costo di acquisto (come vedi non prendo in considerazione il 98% che pure è realtà nel 2012)..risparmio 800 euro e i 4000 euro di investimento (50% di 8000 antre detrazione) rientrano in 5 anni...e poi psenderei 800 per anni successivi

Ecco perchè a volte cappottare non è un vantaggio rispetto al FV..e ben lo sa la Norma UNI14xxx che considera l'energia immessa come energia non consumata..e in pratica una classe D con pdc e FV diventa una classe A..perche in realtà ha i consumi NETTI (e costo energetico) di una A...senza la rogna del cappotto..e senza inquinare l'aria col pellet (che è vero che è CO2 fissata dalle piante..ma che sarebbe molto meglio rimanesse fissata nelle piante e non rimessa in circolo, insieme a mille altre schifezze che escono dalla combustione, PM in testa, Nox e compagnia..)

Per cui caro Andrea, bene hai fatto a usare una PDC in una zona calda e non metanizzata come la Sardegna..ora man amno completa il quadro con il FV..anche in 2 step..e avrai fatto la scelta migliore..anche in termini di risparmio.
Fai però uno sforzo entro il tempo in cui la detrazione sul FV resta al 50%..peccato che hai perso il CE e i vari aiuti della Regione..

9-10 kw sono ideali per te..e poi cerca con qualche LED di diminuire consumi non pdc.

Mi pare di capire che NON hai riscaldamento radiante..visto che vai a intermittenza e non H24...a che T la usi la PDC?
Valuta magari di usarla H24 a T decisamente piu basse di oggi..vedrai che risparmi.
E' una macchina inverter o ON-OFF?

quoto marcober, ma darei un suggerimento:
ora le banche danno buoni mutui per la ristrutturazione con spread bassi
PAGA e fatti fare un calcolo da un bravo tecnico con preventivi per:
cappotto
infissi
impianto FV

deve essere una cosa integrata, in quanto i consumi di riscaldamento di certo scnederanno
alla fine bilanciando bene i componenti avrai di certo la soluzione migliore
alla fine su un mutuo di 15-20 anni la rata sarà la metà del risparmio in bolletta che starai avendo!
qui sul forum potrai avere "conigli" e suggerimenti da girare anche al tecnico, ma non è che puoi pretendere il progetto esecutivo...

Quotone a junp.

La gente non immagina che sono ristruttura isolando arriverà, in 20 anni, a spendere il doppio.

alla fine ho deciso per installare un impianto da 6 kw. le considerazioni sono state le seguenti:

nel tetto ci stanno solo 20 panneli sunpower per un totale di 6 kw circa

non mi andava di usare altre falde ad est o nord- ovest e usare dunque un fv che non e' orientato perfettamente a sud
lo installo , mi scrivo alla tariffa d1 e vedo come va' con i consumi

cambio le lampade dei faretti che ho in casa e li metto a led

l'impianto fv e' modulare , per cui vedo adesso come si comporta nell' arco di 1 anno e poi se c'e' bisogno progetto altri 6 kw in una pensilina orientata a sud pieno.... magari installando anche il pacco batterie.....(sperando nella tecnologia)

non mi va di cappottare la casa perche ' e' talmente isolata che d'estate le pdc neanche le accendo.

d'inverno il pdc anche se ad inverter lo accendo 3 ore la sera, ma perche ho una vetrata sulla casa che essendo stata progettata male ,tira come un camino e crea un sacco di dispersione, forse il prossimo anno la cambio.

granzie infinite a tutti per il contributo. E' stato davvero prezioso.

se la usi 3 ore la giorno..come fai a consumare 14.000 kwh anno?

a che T lavora? hai termosifoni? quanto pensi di consumare per ciò che non è pdc?

E invece proprio perchè hai la fortuna di avere 3 falde a sud/est/ovest puoi mettere un 12kwp 4-4-4 o 6-3-3 e avere il maggior beneficio di autoconsumo possibile...tu NON prendi incentivi, non devi vedere la produzione, ma SOLO L'AUTOCONSUMO!

Ha ragione Marcober per il dubbio
14.000kwh...una casa che consuma tanto ne fa 7000, quindi 7000 sono per la PDC
metti 120 giorni...ma anche 150 (5 mesi, IMPOSSIBILE in Sardegna) = 46 kwh al giorno...diviso 3 ore = 15 kwp... metti uno schifoso COP di 2 hai una pdc da 30 kwt... quindi o una casa di 3-400mq o un piccolo albergo

Verissimo..e non vale solo per il residenziale.
oggi che il RID prende il prezzo ORARIO e non piu il MNIMO GARANTITO (che era un incentivo di fatto)..chi ha contatori con rilevazione ORARIA..prende proprio il prezzo orario e non la media mensile di FASCIA.. per cui produrre di piu nelle ore mattutine e serali probabilmente produce piu EURO che non produrre piu kwh in ore centrali dove ormai esiste un calo drastico dei prezzi

Gia 2 anni fà su Photom c'era un articolo che parlava di un impianto in Germania fatto EST OVEST invece di SUD:
- piu produzione in ore a prezzi elevati
- meno spazio usato
- meno strutture di sostegno (era un tetto a terra in pratica...le 2 falde si autoreggono)
- meno cavi e perdite
- meno costo di montaggio
- inverter piu piccoli perchè non esiste un unico picco ma due picchi incrociati che si inseguono
- piu ore di inverter a potenza vicino alla resa ottimale invece di un picco unico e poi tante ore a bassa resa
- piu irraggiamento catturato in ore con T pannello inferiore

Probabilmente in Germania del Nord..con tanti giorni a luce diffusa invernale..e tante ore di luce estiva con azimut basso...già conviene..

Allora in realtà ho sbagliato anche io a dare la colpa dei consumi al PDC . Considerate che :Piastra fuochi elettricaImpianto di irrigazione del giardinoLuci casa e scaldabagno elettrico da 100 litriLuci e faretti con lampade normaliPDC aria/acqua con all'interno della casa ventilconvettoriPompa del pozzo N1 autoclave per la casa N1 autoclave giardinoI 14000 kWh erano riferiti al consumo annuale dell'anno scorso , quest' anno nei primi 6 mesi siamo a quota 5600 al kWh. Se continuasse così mi attesterei su un consumo di 11200 kWh

scusa ma non puoi farti ACS con la PDC e una deviatrice?
Lo scaldabagno elettrico è un debito..io dico che almeno 4.000 kwh ti vanno via li...
per il resto..ti capisco..io consumo 6-7 mila kwh in casa...giardino, luci notturne, frizzer, asciugatrice e tanti altri parassiti domestici..ma ormai mi sono messo il cuor ein pace (salvo cambiare man mano luci con led)...ho 15 kw di FV e buonanotte al secchio..

Scusami ma cosa vuol dire acs?

Acqua Calda Sanitaria

BUTTA via lo scaldabagno, metti uno scaldaacqua PDC arison nuos evo da 110 litri e abbatti i consumi dal 60-70%...

È sicuramente meno costoso e più efficiente mettere un boiler a serpentina e una deviatrice

Dimensione impianto domestico

Ciao a tutti, riesumo la discussione per porvi un quesito simile a quello di Andrea. Sto valutando da qualche tempo alcuni preventivi per un impianto domestico con pannelli Sunpower. In generale i dati sono:
Prov. Varese
Consumo annuo: circa 5500 kwh/anno
Orientamento: SE (circa 25° da SUD), tetto inclinato di circa 20°, nessun problema di spazio.

Ho alcuni preventivi,ma mi sembrano alti, un paio ben fatti con piano di rientro etc, ma mi trovo di fronte al dilemma:

A)Installare 5-6 kw per coprire tutto il fabbisogno e anche poco più

OPPURE

B)Installare circa 3kw e coprire interamente il solo fabbisogno diurno?

In rete non ho trovato molte info a riguardo e anche dai conti che ho fatto non ho avuto risposte eclatanti..
Grazie mille per qualsiasi info o consiglio riusciate a darmi..

Installare la potenza leggermente superiore al tuo fabbisogno attuale, per i tuoi consumi ti ci vorrebbe un 5 kWp e se prevedi di aumentarli (piano induzione, PDC, ecc,) anche un 6 kWp, non dici di dove sei quindi fare una stima di produzione è difficile, comunque con un 3 kWp sicuramente non copri i consumi del giorno, perchè la produzione e la potenza istantanea variano a secondo della stagione e delle condizioni meteo.

Dato che dici di non aver problemi di spazio perchè non punti a un ottimo 5/6 kWp con pannelli standard (9000/10000 euro)? Risparmieresti bei soldoni rientrando prima dall'investimento e avendo tanta energia da sfruttare che non ti farebbe scomodo.

P.S.: considera poi che man mano che passano gli anni la resa dell'impianto cala leggermente.

Scusate la zona è la Provincia di varese.Cmq al momento ho questi prev.
1 sunpower 4.9 kwp + powerone 17.500
2 sunpower 6 kwp + sma 19000
3 shueco 6 kwp + sma 17.000
4 sunpower 3 kwp +powerone 11000 (l'unico che propone questa taglia)

I prezzi mi sembrano altamente fuori mercato ma nella mia zona non saprei davvero a chi rivolgermi..