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Integrazione solare termico e fotovoltaico

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  • Integrazione solare termico e fotovoltaico

    Ho un solare termico e un fotovoltaico. Il boiler del solare termico ha anche una resistenza elettrica come alternativa/conguaglio. Io vorrei che la resistenza entri in funzione solo quando c'e' elettricità' dal fotovoltaico. In altre parole non voglio pagare l'ENEL per il riscaldamento dell'acqua.
    E' possibile?

    Un grazie grande quanto una casa a chi mi trova la soluzione (il piu' semplice possibile).

    Mariano

  • #2
    Varie possibilità

    Ad esempio:
    CREPUSCOLARE REGOLABILE
    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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    • #3
      In un certo senso OK, pero' l'effetto deve essere inverso, cioè' accendere, non spegnere, quando la luminosità' e' al di sopra di una soglia (molto alta; sole diretto). Come arrivarci?

      Mariano

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      • #4
        Funzionamento al contrario non è difficile basta usare un rele con il contatto di riposo, ma ci sono anche crepuscolari con contatto chiuso ed aperto, che risolve il problema.

        Per fare una cosa precisa ci vorrebbe un misuratore che legga la potenza in uscita (sulla rete enel) ed in base a quella impostata ecciti un rele, semplice.

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        • #5
          Si chiama "Diverter", googla un po' in giro.
          In Italia il diverter più noto è il Power Reducer di 4-noks.
          Purtroppo per motivi di sicurezza e marchio CE i diverter sono molto costosi.
          Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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          • #6
            Aimè, come scritto da @Nosferatu costa molto
            In quanto tempo per ripagarselo ? Ora, chiaro che se fate 4 docce al giorno per 300 o piu giorni l'anno, conviene.

            Un'altro esempio (a basso costo) questo:
            PRESA TEMPORIZZATA
            Programmi accensione dalle 11 alle 16 (massima produzione FV)
            Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
            Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
            Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
            Isolamento Pareti 10 cm Sughero
            Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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            • #7
              Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio
              Un'altro esempio (a basso costo) questo: PRESA TEMPORIZZATA
              Sicuramente più sensato, e ti spiego il motivo.
              Con un diverter non hai il controllo che comunque N ore di funzionamento al giorno siano garantite, ad es. perché l'acqua ti serve calda costi quel che costi.
              In altre parole: il diverter può integrare con una resistenza elettrica il tuo sistema termico, ma quest'ultimo non può farci affidamento, deve essere in grado di autosostenersi, ad es. perché ha nevicato.

              Con 16 euro di timer, invece, puoi preimpostare N ore al giorno di potenziale funzionamento a pieno regime, poi deciderà il termostato se e quando sganciare la resistenza.
              Di contro perdi la modulabilità del carico, quindi non hai nessuna garanzia di autoconsumare, e una resistenza a pieno carico è pure impegnativa dal punto di vista della potenza impegnata.

              In entrambi gli scenari rimane la "bestemmia" di scaldare l'acqua col Sig. Joule.

              ------------------------------
              [EDIT]
              Mi sono appena accorto che il tuo sistema ha un inverter SolarMax Serie S.
              Questo modello è dotato di un relè configurabile, che puoi usare per conoscere quando il sole sorge/tramonta.
              Purtroppo però non è configurabile con una soglia di produzione.
              Ultima modifica di rob_nosfe; 23-06-2014, 13:44.
              Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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              • #8
                Oltre al 4-noks, c'è pure questo, meno costoso

                MCEE SOLAR


                Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                • #9
                  FINDER RELE' CREPUSCOLARE MODULARE CON SONDA ESTERNA ART.11.01.8.230 | eBay
                  n. 2 Impianti fotovoltaici integrati da 5,88 kwp attivati il 21 Giugno 2012. 1° - 24 pannelli Schott solar Perform Poly 245Wp, Inverter Power-one PVI-6000-OUTD - Azimut: -0° - Tilt: 10° - Lat 41°5'27'' N -Lon 14°6'10'' E - Località: prov. CE; 2° - 24 pannelli Schott solar Perform Poly 245Wp, Inverter Power-one PVI-6000-OUTD - Azimut: -90° - Tilt: 10° - Lat 41°5'27'' N -Lon 14°6'10'' E - Località: prov. CE

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                  • #10
                    Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio
                    Oltre al 4-noks, c'è pure questo, meno costoso MCEE SOLAR
                    Per forza è meno costoso: è un monitor, non un diverter.
                    E' il prodotto analogo dell'Elios4You, non del Power Reducer.
                    Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                    • #11
                      A me sembra che, piu o meno, hanno le stesse funzioni
                      Quali le diversità ?
                      Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                      Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                      Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                      Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                      Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                      • #12
                        Originariamente inviato da mariano2 Visualizza il messaggio

                        Ho un solare termico e un fotovoltaico.

                        Il boiler del solare termico ha anche una resistenza elettrica

                        Io vorrei che la resistenza entri in funzione solo quando c'e' elettricità' dal fotovoltaico.
                        Se hai questa necessità è perchè il tuo impianto solare termico ha qualche problema.

                        Di norma infatti quando c'e' produzione fotovoltaica c'e' anche produzione termica; è per questo che il solare termico cessa il suo scopo in presenza di un impianto FV, perche con questo e un boiler PDC tipo Nuos, si produce calore con una resa e disponibilita maggiore di un piu' costoso solare termico.

                        ..tuttavia in presenza di solare termico non si dovrebbe proprio sentire la necessita di aiutarlo con il solare FV..
                        Che tipo di impianto termico hai ? ( tipo di pannelli e capacità dell'accumulo )

                        Ciao,
                        F.
                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                          Se hai questa necessità è perchè il tuo impianto solare termico ha qualche problema.
                          Di norma infatti quando c'e' produzione fotovoltaica c'e' anche produzione termica ..tuttavia in presenza di solare termico non si dovrebbe proprio sentire la necessita di aiutarlo con il solare FV..
                          Beh, in realtà non è sempre cosi
                          Con SSP (la maggior parte dei proprietari di un FV) diventa conveniente: immetto KWh in rete durante l'estate per poi "riutilizzarli" durante l'inverno
                          Chiaro, con una PDC si aumentano le prestazioni (fino a 3), ma con un costo assai piu elevato rispetto ad una resistenza da 20 euro, da applicare ad un solare termico esistente
                          Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                          Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                          Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                          Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                          Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                          • #14
                            Vero Piero, ma ocorre sincerarsi che il kwh usato in inverno con la resistenza sia davvero IN SCAMBIO, cioè che se non lo usi resta ECCEDENZA TASSATA a fine anno..perche la maggioranza degli utenti non è in esubero di SSP ma in deficit, per cui il kwh estivo è gia comunque scambiato anche senza aggiungere un boiler a resistenza o a PDC.
                            Se invece uno pensa di autocosnumare un kwh che immetetrebbe e che poi GLI MANCA in scambio, allora deve sapere che quel kwh autocosnumato ha un costo per lui pari al MANCATO SCAMBIO che puo valere fra 0,12 e 0,16 euro al kwh (valore CUSf secondo e terzo scaglione), costo che è gia superiore la metano ad esempio.

                            Poi...ammettiamo pure che ci sia esubero di produzione rispetto al prelevato a livello di anno solare (Eccedenza liquidata tassata), tuttavia come dice fcattaneo, se ho gia in loco un solare termico, perche lo devo mettere 2fuori gioco" con una resistenza?

                            Mi pare che il solare termico sia piu lento (inerzia) a scaldare un accumulo..quindi con un sistema che legge l'immesso (e adegua la potenza della resistenza per tenere immesso a zero?? funzionano cosi i Diverter?) di certo la resistenza partirebbe in paralleo al slare termico e inalzerebbe accumulo prima e/o durante il carico del solare termico, di fatto levandogli parte del lavoro utile gratuito.
                            E' vero che se ho eccesso quel kwh in immissione vale POCO ...ma meglio POCO che NULLA, perche se invece l'ecceso lo ribalto sul solare termico (che si spegne prima perche lavora di fatto in paralleo al FV), allora davvero il sole va in nulla...e il cosnumo eletrtico che ho fatto non si è comunque tradotto in immisisone, e il termico finisce carico in aticipo, quando magari avrebbe potuto ancora lavorare e terminare comunque il carico completo.

                            Direi in estate potrebbe essere quindi deleterio, magari piu utile in inverno, in giornate in cui ho poche ore centrali di sole buono in momento in cui la casa è vuota e col termico che comunque non riesce in poco tempo a fare carico accmulo sufficiente per garantire acs serale...però sono alcuni giorni all'anno..non ci farei conto.

                            Idem se ci basiamo su orologio o crepuscolare..se parte "presto" mette in fuori gioco il termico...e comunque poi nela giornata nuvola mi fa intero accumulo con la resistenza in totale prelievo o quasi e quidi a costi superiori al metano...e questo poi mi lascia accumulo "tiepido" pe ril giorno dopo, e in estate spesso la giornata coperta è una sola, e quindi avere accumulo freddo il giorno dopo è la condizione per massimizzare la resa del termico, s elo trovi tiepido dal giorno prima, è uno spreco.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                              Poi...ammettiamo pure che ci sia esubero di produzione rispetto al prelevato a livello di anno solare (Eccedenza liquidata tassata), tuttavia come dice fcattaneo, se ho gia in loco un solare termico, perche lo devo mettere "fuori gioco" con una resistenza?
                              E gia; qui la difficoltà nel scegliere quale strumento utilizzare

                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                              .... di certo la resistenza partirebbe in paralleo al solare termico e inalzerebbe accumulo prima e/o durante il carico del solare termico, di fatto levandogli parte del lavoro utile gratuito....Direi in estate potrebbe essere quindi deleterio, magari piu utile in inverno...
                              Appunto
                              Spendi 20 euro (costo resistenza) + 20 (Presa programmabile o Crepuscolare) da utilizzare d'inverno
                              Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                              Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                              Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                              Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                              Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                              • #16
                                certo..ammesso quini di avdere esubero a fine anno, altrimenti sempre inutile.

                                In inverno in un agiornata NON NUVOLOSA il mio impianto mi da circa 200 Wh per kwp nelle 4 ore centrali.
                                Un 3 kwp eroga quindi 600 W per 4 ore... la casa magari ne assorbe gia una buona parte fra frigo, frizzer, e balle varie..non è che resta poi molto...comunque se sis pende 40 euro, è perche si pns si ottimizzare cifre simili, cambia davvero poco nel bilancio energetico di casa.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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