Salve a tutti,Come vi avevo già accennato a breve installeró 5 kwp di fotovoltaico. Tilt 15, -40 SE, zona Roma.L'installatore mi ha detto che produrrò circa 7000 kw/anno, attualmente ho un consumo medio di 3800 kw/anno.Ora vorrei un vostro consiglio su come utilizzare questi 2200 kw in eccesso per il riscaldamento e/o acs. Se servono ulteriori informazioni non esitate a chiedere.La casa si trova in fascia D ed è di circa 200 mq su 3 livelli, siamo in cinque, ho una caldaia classica, non a condensazione che quando accento i termosifoni questa consuma 1 mq/h.La prima domanda che mi pongo é cosa ci riesco a fare con questi 2200 kw, acs o riscaldamento? La caldaia andrebbe sostituita con una a condensazione e PDC per acs ?Spendere 8 Mila euro per un ibrido, tipo Rotex, fa al caso mio?Termosifoni tipo svedese oppure quelli classici ad olio da accendere solo nel periodo di autoproduzione?Avevo pensato anche agli split tipo daikin ma mia moglie dice che sono fastidiosi. Se possibile anche in pvt accetterei volentieri consigli sulle macchine.Grazie per l'attenzione. Marco
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Originariamente inviato da datma Visualizza il messaggioSalve a tutti,Come vi avevo già accennato a breve installeró 5 kwp di fotovoltaico. Tilt 15, -40 SE, zona Roma.L'installatore mi ha detto che produrrò circa 7000 kw/anno, attualmente ho un consumo medio di 3800 kw/anno.Ora vorrei un vostro consiglio su come utilizzare questi 2200 kw in eccesso per il riscaldamento e/o acs. Se servono ulteriori informazioni non esitate a chiedere.La casa si trova in fascia D ed è di circa 200 mq su 3 livelli, siamo in cinque, ho una caldaia classica, non a condensazione che quando accento i termosifoni questa consuma 1 mq/h.La prima domanda che mi pongo é cosa ci riesco a fare con questi 2200 kw, acs o riscaldamento? La caldaia andrebbe sostituita con una a condensazione e PDC per acs ?Spendere 8 Mila euro per un ibrido, tipo Rotex, fa al caso mio?Termosifoni tipo svedese oppure quelli classici ad olio da accendere solo nel periodo di autoproduzione?Avevo pensato anche agli split tipo daikin ma mia moglie dice che sono fastidiosi. Se possibile anche in pvt accetterei volentieri consigli sulle macchine.Grazie per l'attenzione. Marco
Io ho 4,5kw di fotovoltaico installato quindi abbiamo circa stessa casa e stessi impianti...la prima cosa che devi fare è buttare la tua vecchia caldaia in discarica e montarne una a condensazione...se siete in 4/5 ti consiglio di sostituirla con una immergas Hercules solar condensing o similare (che ha già il pacchetto solare solare acqua calda sanitaria) metti un pannello per A:C:S sul tuo tetto e monti un cronotermostato con termoreglazione tipo SUPERCAR immergas con sonda esterna (costo 30 euro della sonda)o similare se opti per un 'altra marca di caldaia sempre a condensazione con accumulo. Questo è il primo passo da fare ....PRIMA DI FARE IL FOTOVOLTAICO!! con questo accorgimento siamo scesi da 2600mq di gas annui a 1600!!questo non è dovuto ad un miracolo ma al funzionamento a scorrimento in funzione della temperatura esterna della caldaia e dall'ottima resa della caldaia con temperatura sotto i 40/45°..ti potranno raccontare quello che vogliono ma se usi una termoregolazione la tua caldaia lavorerà l'80% della tua stagione sotto i 45° con una resa altissima e dei consumi molto bassi..noi siamo scesi da 20mq di gas al giorno nei periodi freddi a circa 10/13!!!!il pannello solare per la produzione di acqua calda farà la sua ottima funzione riducendo i costi del gas anche lui del 15/20%. prezzo della soluzione €5000! Seconda cosa da fare...sostituire tutte le valvole dei radiatori con valvole termostatiche e tenere gli ambienti poco frequentati a temperature più basse...altro - 5% per i consumi! fatto queste operazioni se non hai il climatizzatore puoi mettere su i Daikin...io ho optato proprio per loro. Ho montato un sistema multisplit Daikin...avendo il fotovoltaico ho montato un SOLAR 3 DELLA DITTA WEMER...FANTASTICO...monitorizza la corrente in eccesso (quella che andrebbe ceduta all'enel con lo scambio sul posto..ed attiva fino a 3 carichi...io attivoi Daikin in pompa di calore ed una resistenza per l'acqua calda...morale di giorno quando ad esempio l'impianto produce 1 kw la pompa di calore parte e con un COP DI RESA 4:1 sparo in casa 4/6 kw di calore con gli split aventi i termostati puntati a 23/25...torno a casa che la casa è calda e la caldaia mi riparte (se riparte) solo alle 22/23 di sera consumando pochissimo perché i muri sono già caldi!!questo mini-plc è stato una manna...costo 170€ e mi ha fatto schizzare l'autoconsumo alle stelle evitando di dare corrente all'enel a basso costo!! questo sistema d'estate fala funzione opposta....casa fresca con energia gratis...ti garantisco che è un vero toccasana...torni a casa che la casa è fresca e non devi spendere soldi per rinfrescarla....i muri sono già freschi!!!di a tua moglie che i Daikin sono iper silenziosi...hanno una funzione silenziata dove non ti accorgi se sono accesi o spenti....ti scrivo questo perchè anch' io sento volare una piuma di notte...ma loro non si sentono andare.
con queste soluzioni dovresti spendere circa 10.000/13000 €...ma stai caldo d'inverno e fresco d'estate...io i rotex li vendo...ma sul nuovo...o su una ristrutturazione dove inserisci un riscaldamento/raffrescamento a pavimento radiante...a casa nostra serve a poco...poi devi impostare il sistema consumo....di giorno se usi la corrente il KW ha un costo X ...di notte Y!!!con il sistema che ho messo a casa mia a split...se l'impianto produce....scaldano....altrimenti stanno fermi e funziona la caldaia a cndensazone! oggi per esempio con esterno 3/10 gradi e soleggiato sono andati dalle 8,30 alle 16...in casa 23 gradi e la caldaia ferma immobile perché il termostato è puntato a 21 gradi...si è riaccesa (a 28/30 gradi) solo alle 23..per rispegnersi alle 24 visto che va in ridotta a 18,5 gradi!! morale casa calda costo gas 0,50 centesimi!!
a disposizione per chiarimenti Mauro
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...Questo è il primo passo da fare ....PRIMA DI FARE IL FOTOVOLTAICO!! con questo accorgimento siamo scesi da 2600mq di gas annui a 1600!!...
...ti potranno raccontare quello che vogliono ma se usi una termoregolazione la tua caldaia lavorerà l'80% della tua stagione sotto i 45° con una resa altissima e dei consumi molto bassi..noi siamo scesi da 20mq di gas al giorno nei periodi freddi a circa 10/13!!!!i...
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Che sia il primo passo o il secondo... perché prima del FV potrebbero andare benissimo anche cappotto doppi vetri coibentazione sottotetto ecc.
I tuoi conteggi sono solo tuoi, e non ho nessun motivo per dubitarne, per quanto mi riguarda sono ottimistici.
Ok il tecnico sei tu, ma io sono quello che, a parità di tipologia di materiale installato, ha sganciato il denaro per aver fatto il tuo stesso ragionamento, tolgo la vecchia caldaia e metto quella a condensazione...
Non ti sto raccontando tutto quello che voglio, ma se va bene la tua verità va bene anche la mia.
A me non è bastato quello "che cambia tutto", anzi sì! è cambito tutto, ma in peggio.
Sei un installatore indi chi ti legge sicuramente prende in valida considerazione il tuo scritto, però credo che prima di "assicurare" il notevole risparmio da te calcolato, bisognerebbe "vedere" caso per caso, perché come puoi leggere il tuo che dovrebbe essere uguale al mio, non lo è affatto.
Ovviamente la mia non è una polemica, ci mancherebbe. Saluti.Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
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per info vince 1948
ciao Vince 1948..avevo scritto una mail con tutti i dati in risposta ma evidentemente o non è stata pubblicata o non è arrivata a buon fine. Ti volevo dire innanzitutto che la buona critica se costruttiva porta sembra buoni risultati quindi non esitare a rispondere anche in maniera decisa ed avversa che se riesco provo a spiegarti i miei boni propositi in merito ed ambito impiantistico. Il mio scrivere uguale o similare al to impianto al sign Marco era per fargli comprendere che ho acquistato un abitazione su 3 livelli di metratura similare alla sua...avente i radiatori in ghisa e termo arredo nei bagni...se vogliamo fare i puntigliosi mi servirebbe anche il suo coefficiente di isolamento delle pareti esterne...del tetto..degli infissi..e la latitudine geografica per calcolare quanti Watt occorrono per riscaldare la sua casa...
Per quanto riguarda la tua situazione mi sembra d capire che hai montato una caldaia a condensazione ed hai peggiorato la tua situazione dei consumi...la cosa ha solo una risposta...c' è sicuramente qualcosa che non funziona a dovere nelle opre che ti hanno eseguito, il montaggio di una caldaia a condensazione porta ad un risparmio oggettivo (scritto e certificato dai costruttori ed enti certificatori)di un buon 10/18% rispetto ad una caldaia tradizionale..se aggiungi una buon termostato con termoregolazione e funzionamento scorrevole in base alla temperatura esterna corredato di sonda esterna aumenti la rese ancora mediamente del 5/10%...se abbini a questo sistema anche la sostituzione delle valvole dei termo con valvole termostatiche che quando arrivano alla temperatura da te impostata chiudono l'acqua calda risparmi sicuramemen
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un altro 5-10% quindi puoi portare cm ho fatto io il consumo ad un calo del 35% EFFETTIVO io ho messo anche il pannello per l produzione di acqua calda sanitaria e ti posso garantire che i dati che ho scritto sono reali...bollette alla mano!! non riesco a capire tu in che guai sia incappato...ma sicuramente se mi spieghi cos'hai fatto a livello impiantistico vedrai che ci saltiamo fuori di sicuro!! io come ho spiegato a Marco avevo un consumo annuo di circa 2600mq d gas...1€ mq sono 2600 euro.. qui aggiungere 1000/1200 euro di Enel totale € 3800,00 annui. Installando anche un impianto fotovoltaico da 4,5kw stiamo auto-consumando tanta energia elettrica con gli split in pompa di calore inverter il COP è circa di 4:1 quindi auto consumando nel periodo ottobre/aprile circa 1000 kw di corrente diventano circa 4000kw di calore (dato indicativo)...quindi visto che per produrre 4000 kw occorrono circa 400 mq di la nostra bolletta si è ulteriormente ridotta...questo grazie al SOLAR 3 WEMER che capisce quando l'autoproduzione di corrente è buona invece di dare corrente all'enel mi fa partire in automatico l'inverter ...e le resistenze dei termo arredo ...tipo oggi rientrato in casa c'erano 23 gradi alle 18,30 e la caldaia era ferma! Capisco che per te sembro un Peter Pan degli impiantisti...ma faccio l'installatore dal 1983 e prima di installare una cosa faccio tutti i miei calcoli mille volte per evitare di fare buchi nell'acqua. La nostra bolletta energetica gas + luce è calata notevolmente si sta attestando da 3800€ a circa 1600-1800€ grazie anche al fotovoltaico che beneficia dell'incentivo dello scambio sul posto. Ho calcolato che nei 20anni risparmieremo circa 40.000/43.000€ a fronte di una spesa (viva) di 12000 euro...la spesa effettiva è stata caldaia condensazione ed a.c.s. + termoregolazioni+Daikin split e fotovoltaico di 24.000 € ...ma beneficiando degli incentivi al 50% recuperiamo 12000€ in 10anni e quindi sono 12000...stiamo già rientrando con l'irpef quindi sono dati effettivi non fumo in cielo!
E' chiaro che per avere benefici bisogna...1°) valutare consumi....edifico ed impianti....e poi si passa alla fase 2° fattibilità e rientri...e poi alla fase 3° investimenti ed esecuzione impianti. Io mi occupo con la mia azienda oltre che di impiantistica anche di efficientamento energetico e lavoriamo con i nostri studi termotecnici anche per grosse aziende...se prospetti al cliente un risparmio non teorico o ipotetico ma effettivo nel medio periodo ad esempio del 20% devi tener fede agli scritti..pena risarcimento di tutti i danni e penali quindi se scrivo 20% sarà effettivo del 22-25% perché mi piace dormire tranquillo e sentire i clienti che sono contenti di quello che abbiamo fatto....questo non per presunzione ma perché al giorno d'oggi se non sai fare le cose vieni tagliato fuori dal mercato.
Tu hai detto nel tuo intervento la cosa più intelligente del mondo..."cappotto" "cambio infissi"...un edificio è come una scatola...se è ben isolata l puoi scaldare per assurdo anche con un fiammifero...io nel mio caso avrei voluto fare tutte e 2 le cose ma era economicamente un suicidio...oltre alle cose ce dovevo già fare...caldaia e climatizzazione fare il cappotto a DOC sarebbe costato 26.000/28.000 € ....rifare gli infissi (ho 19 buchi tra porte portoni garage e finestre) altri 32.000 €
quindi a fronte di una spesa di 60.000 € avrei risparmiato altri 300/400 € all'anno...non ne valeva assolutamente la pena visto che la casa che ho acquistato ha infissi ed esterno pressoché immacolati.
Io sono sempre il primo a consigliare di fare il "cappotto isolante"...quando però ce ne sono le condizioni oggettive...poi però visto che il calore va verso l'alto bisogna sempre intervenire sui solai e sull'isolamento del tetto...quindi la torta a volte lievita fino a cifre di impossibile rientro economico.
Sono sempre a disposizione per chiunque accetti il mio umile ed onesto parere...non sono qui per dispensare sentenze...ma fare un paragone oggettivo su due case di similare metratura non è certo un' azzardo impiantistico...se il sign Marco vuole inviarmi dei PDF con la planimetria della sua casa alcune foto e la descrizione sommaria dei suoi impianti sarò felice di dargli suggerimenti e soluzioni possibili a titolo gratuito (ci mancherebbe) che può tranquillamente far visionare a personale termotecnico/ingegneristico di sua fiducia.
Più che "indi"...come scrivi tu mi ritengo molto realista....e mi piace fare i conti bollette e contatore alla mano...tutti i fine mese...anche oggi che è il 31....prendo lettura contatore gas....acqua...e letture enel....oltre che produzione fotovoltaico.. e metto tutti i dati sul pc dentro i miei grafici dei consumi...se non fai così non puoi mai scrivere la parola "HO RISPARMIATO TOT € " è deformazione professionale ....lo ammetto...ma sono 30 anni che faccio questo mestiere...e mi piace tanto!
ciao Mauro
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Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggioMauro, non volermene, ma oltre ad essere un tantino logorroico (sono sicuro che lo fai a fin di bene) sei anche palesemente OT.
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Mah, io non mi riscaldo a gas ma con una caldaia a pellet che vedi in firma e sono quasi riuscito ad eliminare la mia dipendenza da Putin, a parte qualche mc estivo per acs e la cottura dei cibi. Il mio consiglio è quello di arrivare il più vicino possibile all'indipendenza energetica, attingendo dalle reti (gas, luce ed anche acqua) il meno possibile. Sostituire una vecchia caldaia a gas con una a condensazione non va in quella direzione.
Detto questo, l'argomento aperto da "datma" è stato ampiamente trattato sul forum (usare l'eccesso di FV come riscaldamento) e ritengo che per lui sia più utile, prima di approfondire, leggere quanto già scritto in precedenza.
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Ciao mauro watt, grazie per la disponibilità e consigli che mi stai offrendo, tu mi consigli immergas Hercules solar condensing + split daikin, per quest'ultimi come ti dicevo non piacciono a mia moglie ma non per il rumore ma per quella sensazione di aria che si muove, inoltre non siamo interessati al raffrescamento mentre me li hanno sconsigliati per il riscaldamento in quanto questi scaldano un gas (aria) e dopo poco spenti si perde tutto il calore + o - è quello che mi è stato detto.
Per quanto riguarda il fotovoltaico sovraddimensionato è stato fatto perchè gli avevo detto che mi sarebbe piaciuto abbassare i costi del gas e godere un maggiore confort invernale; attualmente i termosifoni li accendo solo quando fa veramente freddo.io i rotex li vendo...ma sul nuovo...o su una ristrutturazione dove inserisci un riscaldamento/raffrescamento a pavimento radiante...a casa nostra serve a poco...
inoltre mi piacerebbe calcolare a quanto ammontano le dispersione di casa e classe energetica, in modo da poter meglio dimensionare un sistema di riscaldamento, in merito le dò qualche dato:
la casa si trova a roma espsizione -40 SE è una costruzione di circa 10 anni, ho infissi in alluminio con doppio vetro i muri esterni hanno un'intercapetine d'aria.
attualmento consumo circa 1300 m3 di gas per cucina, acs e riscaldamento ma credo che non faccia testo in quanto i termo sono accesi veramente poco, la caldaia è una vailant classica.
Lei consiglia di fare un cappotto ma non mi è possibile sia per motivi economici che estetici ma se invece effettuassi un riempimento delle intercapetini avrei buoni benefici? con cosa?
un'altra idea che mi è passata per la mente è quella di fare acs in pompa di calore con lo stesso sistema che lei utilizza per i daikin e riscaldare casa con una termostufa a pellet. cosa ne pensa?
Come puo vedere l'ignoranza e i dubbi sono tanti.
Per la planimetria in pdf ci devo lavorare sopra in caso le posso dare altre informazioni?
Grazie ancora per la disponibilità. MarcoF.V. 5 Kwp Solon Blue + Powerone One...connesso il 10/2/2015 + Monitoraggio MeterN + pompe di calore a/a Mitsubishi Kirigamine.
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Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggioDetto questo, l'argomento aperto da "datma" è stato ampiamente trattato sul forum (usare l'eccesso di FV come riscaldamento) e ritengo che per lui sia più utile, prima di approfondire, leggere quanto già scritto in precedenza.F.V. 5 Kwp Solon Blue + Powerone One...connesso il 10/2/2015 + Monitoraggio MeterN + pompe di calore a/a Mitsubishi Kirigamine.
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...quindi penso che non esista una formula universale ma una per ogni caso.
E' appunto quello che volevo dire datma.
Invito anche mauro watt a leggere gli interventi riguardo questa discussione che sono stati fatti anche poco tempo fa, che non vertono a demonizzare la caldaia a condensazione, ma in base alla situazione può essere anche la peggio soluzione, questo per dirti che non c'è nulla di scontato, come hai fatto apparire nel tuo scritto, della serie per male che vada va sempre meglio... mi dispiace ma non è vero, può andare peggio.
Per rispondere alla domanda: perché la caldaia a condensazione non ha dato i risultati sperati, la posso riassumere in, appunto bisogna vedere caso per caso, nel mio, si pensa alla grande quantità d'acqua mossa, cioè la dimensione delle tubature e degli elementi in ghisa dell'impianto, insomma la sua morte non è certo il riscaldamento a termosifoni in ghisa di qualche decennio.
La sensazione e l'effettivo calore interno che si ha ora, è quella del freddo, questi termo in ghisa non andando in temperatura come "prima" non scaldano proprio, in pratica non c'è convezione.
Cosi per ovviare, la caldaia sta lavorando a temperature che non dovrebbe per definirsi a condensazione.
Da li le spese aumentate, l'ho fatta breve ovviamente, si è già abbondantemente scritto su questo discorso, e per non fare adirare il mod. che mi segue personalmente, mi fermo qui, perché non so se sono OT.Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.
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Datma..avrai 3.200 (al post 1 dici 2200...poi dici 3200..quanti?)kwh elettrici da scambiare. Bene.
A Roma potresti farne 11.000 kwh termici..non sono pochi.
Di certo se metti un termoboiler per ACS ne avanzerai ancora tanti...quindi hai 2 strade.
1) ti bastano 11.000 kwh per scaldare casa e fare ACS? se si, la domanda succesiva è: i tuoi termi sono in grado di scambiare 11.000 kwh in un inverno lavorando a 45 gradi? un termotecnico sa rispondere..se SI, allora metti una pdc a falla lavorare a 45°
2) non ti bastano? metti un termoboiler e un paio di split nei locali principali che userai solo di giorno, sino ad assorbire un quantitativo di kwh pari a quanto pruduci in ragione d'anno.
3) esiste ua terza va interedia...metti una pdc che usi a 45 gradi di giorno, e poi verso sera se la casa è troppo fredda, la spegni a vai a gas in Alta T. Questa probabilmente è la via piu confortevole e che da il massimo di efficienza come integrazione....usando una pdc non particolarmente costosa (non deve funzionare col freddo intenso) e abbinandola ala tua caldaia a gas attuale.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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7000-3800= 3200 Come faccio a calcolare quanti kwh termici ho bisogno per scaldare casa e quanti ne posso scambiare con i miei attuali termosifoni?F.V. 5 Kwp Solon Blue + Powerone One...connesso il 10/2/2015 + Monitoraggio MeterN + pompe di calore a/a Mitsubishi Kirigamine.
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ad esempio sapendo quanti kwh di gas o pelelt o gpl hai consumato nei 12 mesi precedenti...e per il resto, in base al tipo di elemento scaldante che hai. su internet trovi uno simile e vedi quanti kw scambia ogni elelmento per una certa T, esempio 45CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggioMah, io non mi riscaldo a gas ma con una caldaia a pellet che vedi in firma e sono quasi riuscito ad eliminare la mia dipendenza da Putin, a parte qualche mc estivo per acs e la cottura dei cibi. Il mio consiglio è quello di arrivare il più vicino possibile all'indipendenza energetica, attingendo dalle reti (gas, luce ed anche acqua) il meno possibile. Sostituire una vecchia caldaia a gas con una a condensazione non va in quella direzione.
Detto questo, l'argomento aperto da "datma" è stato ampiamente trattato sul forum (usare l'eccesso di FV come riscaldamento) e ritengo che per lui sia più utile, prima di approfondire, leggere quanto già scritto in precedenza.
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A parte che con il pellet non c'è nessun bisogno di vaso aperto (che fra l'altro ne abbasserebbe drasticamente il rendimento), ti risponderei volentieri, ma rischiamo di vedere arrivare i moderatori e farci "arare" il thread.
La discussione recita "Riscaldamento con eccesso da fotovoltaico" e non possiamo parlare di pellet e biomassa.
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Originariamente inviato da datma Visualizza il messaggioCiao mauro watt, grazie per la disponibilità e consigli che mi stai offrendo, tu mi consigli immergas Hercules solar condensing + split daikin, per quest'ultimi come ti dicevo non piacciono a mia moglie ma non per il rumore ma per quella sensazione di aria che si muove, inoltre non siamo interessati al raffrescamento mentre me li hanno sconsigliati per il riscaldamento in quanto questi scaldano un gas (aria) e dopo poco spenti si perde tutto il calore + o - è quello che mi è stato detto.
Per quanto riguarda il fotovoltaico sovraddimensionato è stato fatto perchè gli avevo detto che mi sarebbe piaciuto abbassare i costi del gas e godere un maggiore confort invernale; attualmente i termosifoni li accendo solo quando fa veramente freddo.
perche? potrei sfruttare i 3200 kw
inoltre mi piacerebbe calcolare a quanto ammontano le dispersione di casa e classe energetica, in modo da poter meglio dimensionare un sistema di riscaldamento, in merito le dò qualche dato:
la casa si trova a roma espsizione -40 SE è una costruzione di circa 10 anni, ho infissi in alluminio con doppio vetro i muri esterni hanno un'intercapetine d'aria.
attualmento consumo circa 1300 m3 di gas per cucina, acs e riscaldamento ma credo che non faccia testo in quanto i termo sono accesi veramente poco, la caldaia è una vailant classica.
Lei consiglia di fare un cappotto ma non mi è possibile sia per motivi economici che estetici ma se invece effettuassi un riempimento delle intercapetini avrei buoni benefici? con cosa?
un'altra idea che mi è passata per la mente è quella di fare acs in pompa di calore con lo stesso sistema che lei utilizza per i daikin e riscaldare casa con una termostufa a pellet. cosa ne pensa?
Come puo vedere l'ignoranza e i dubbi sono tanti.
Per la planimetria in pdf ci devo lavorare sopra in caso le posso dare altre informazioni?
Grazie ancora per la disponibilità. Marco
ciao Mauro
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Originariamente inviato da datma Visualizza il messaggio7000-3800= 3200 Come faccio a calcolare quanti kwh termici ho bisogno per scaldare casa e quanti ne posso scambiare con i miei attuali termosifoni?
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Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio...quindi penso che non esista una formula universale ma una per ogni caso.
E' appunto quello che volevo dire datma.
Invito anche mauro watt a leggere gli interventi riguardo questa discussione che sono stati fatti anche poco tempo fa, che non vertono a demonizzare la caldaia a condensazione, ma in base alla situazione può essere anche la peggio soluzione, questo per dirti che non c'è nulla di scontato, come hai fatto apparire nel tuo scritto, della serie per male che vada va sempre meglio... mi dispiace ma non è vero, può andare peggio.
Per rispondere alla domanda: perché la caldaia a condensazione non ha dato i risultati sperati, la posso riassumere in, appunto bisogna vedere caso per caso, nel mio, si pensa alla grande quantità d'acqua mossa, cioè la dimensione delle tubature e degli elementi in ghisa dell'impianto, insomma la sua morte non è certo il riscaldamento a termosifoni in ghisa di qualche decennio.
La sensazione e l'effettivo calore interno che si ha ora, è quella del freddo, questi termo in ghisa non andando in temperatura come "prima" non scaldano proprio, in pratica non c'è convezione.
Cosi per ovviare, la caldaia sta lavorando a temperature che non dovrebbe per definirsi a condensazione.
Da li le spese aumentate, l'ho fatta breve ovviamente, si è già abbondantemente scritto su questo discorso, e per non fare adirare il mod. che mi segue personalmente, mi fermo qui, perché non so se sono OT.
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il termotecnico è certamente la strada più saggia..consiglio sempre 2 campane perché se prendi quello che deve spingere certi prodotti (causa interessi propri di fine anno per raggiungimento fatturato con certi marchi) rischi di spendere tanti soldi per essere contento a metà..comunque l'intervento di un professionista magari abbinato ad un buon installatore entrambi con tante "ore di volo" evitano sorprese!
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La mia caldaia consuma 1 m3 l'ora e diciamo che lo pago 1€ al mq, i 1300 m3 annui sò che non sono tanti ma sicuramente 1000 sono per cucina e acs perche i termosifoni li accendo per circa 2 mesi per 4/5 ore al dì. (circa 300m3)
DISCORSO RIEMPIMENTO MURI ED INTERCAPEDINI= non è praticabile...è impensabile..anche perché non si riuscirebbe meccanicamente!
non funziona?
se optassi per per dei split pompa di calore quali mi consiglieresti? ho una predisposizione già fatta per un trial.
per l'utilizzo del solar3 devo fare un impianto dedicato?
Grazie MarcoF.V. 5 Kwp Solon Blue + Powerone One...connesso il 10/2/2015 + Monitoraggio MeterN + pompe di calore a/a Mitsubishi Kirigamine.
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Originariamente inviato da datma Visualizza il messaggioLa mia caldaia consuma 1 m3 l'ora e diciamo che lo pago 1€ al mq, i 1300 m3 annui sò che non sono tanti ma sicuramente 1000 sono per cucina e acs perche i termosifoni li accendo per circa 2 mesi per 4/5 ore al dì. (circa 300m3)
A casa mia siamo in 4. D'estate l'acs è prodotta dal solare quindi il solo consumo di gas è per i fornelli ed è di 6-7mc al mese. Siamo d'estate però per cui mi aspetto di consumare un po' di più in inverno. Facciamo 100-120mc per cucinare per 4 persone l'anno.
Diciamo che dei tuoi 1000mc restano 900mc per l'acs. 900mc di gas forniscono diciamo 9kWh a mc per cui 8100kWh termici. 8100kWh termici annui sono abbastanza per riscaldare 50lt di acqua a persona (consumo medio giornaliero di esempio, anche d'estate quindi...) di 40°C per 9 persone.
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Concordo. Noi siamo in tre e a gas per cucinare consumiamo circa 1 cm mese....mente il,consumo di gas estivo per cucina più acs era di circa 40 mc mese....ora azzerati con una pdc...per cui su 1300, 800 saranno per riscaldamento....comunque basta che vede cosa hai in bolletta fra 2 letture estive...Ultima modifica di marcober; 03-11-2014, 09:28.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da datma Visualizza il messaggioLa mia caldaia consuma 1 m3 l'ora e diciamo che lo pago 1€ al mq, i 1300 m3 annui sò che non sono tanti ma sicuramente 1000 sono per cucina e acs perche i termosifoni li accendo per circa 2 mesi per 4/5 ore al dì. (circa 300m3)
ho visto su youtube dei video dove facevano dei buchi nel muro e ci sparavano una schiuma o cos'altro (insufflaggio)
non funziona?
se optassi per per dei split pompa di calore quali mi consiglieresti? ho una predisposizione già fatta per un trial.
per l'utilizzo del solar3 devo fare un impianto dedicato?
Grazie Marco
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Ok discorso già fatto, ma leggendo i vostri numeri c'è da pensare...
Domanda: con i miei pochi mc di gas per ACS e mangiare conviene il solare, a me sembra di no.
Qualcuno ha l'ACS solare pur avendo +/- gli stessi miei consumi estivi, si tratta di vero risparmio oppure, la goduria di potersi lavare gratis o quasi.
Faccio il calcolo spannometrico anno 2013: accensione caldaia, che comprende ACS, per 175gg, consumo ca, 2600 mc.
Poi spegnimento riscaldamento, solo ACS e mangiare per due persone x 190gg, consumo ca, 300 mc
Ipotizziamo 3 mc mese per mangiare, siamo in due, x 6 mesi, 180 mc, restano 120mc per ACS estivo, che con un po' di buona volontà diventano 240 annui.
Non vedo con quale apparecchio si può risparmiare, goduria a parte.Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.
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Vince..3 mc per mangiare per 6 mesi fanno 18 mc non 180...perchè ti ostini a fare colazione con lambrusco?
il discorso del solare termico è abbastanza semplice e cosi sintetizzabile: il CE termico ti ripaga 170 euro al mq di pannello in 2 anni...se poi i 250 euro di gas estivi per acs diventano 50, cosa probabile visto che in estate il sole splende, in altri 10 anni risparmi 2000 euro. se poi i inverno riesci a spremere ancora qualche cosa, meglio..ma già cosi dovresti avere un vantaggio.
ovvio che se ti fai ACS con una pdc o termoboiler magari non spendi 280 euro in 6 mesi..per cui il tutto è da vedere meglio.
D'altra parte s einvece che a metano vai a gpl, il vantaggio aumenta.
e poi chi usa pelelt-legna deve comunque trovare una soluzione furba per l'estate..che si chiami termico o pdc ..e quindi anche per questo il solare termico ha il suo mercato, in abbinamento quasi naturale alle biomasse, che fanno solo da back up estivo in caso di 1 settimana intera senza sole.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Grazie Marco, come al solito non rileggo...
Comunque la colpa non è del lambrusco, quello lo bevo a pranzo, è il pusher che taglia con della robaccia
Adesso me la voglio proprio togliere questa soddisfazione, chiedo lumi a un termotecnico... speriamo in bene.Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.
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Ora, sempre sotto la mannaia del mod, vorrei sapere se la mia richiesta la devo postare nel termodinamico o nel termico.
Mi riferisco alla ACS solare qui discusso.
Ok le due cose sono distinte, ma quale mi conviene, senza studiare tutta la bibbia.Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.
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il TERMODINAMICO è la tecnologia che permette di produrre ENERGIA ELETTRICA mediante la fonte SOLARE TERMICA.
Quindi non c'entra UNA MAZZA (o quasi) con tutto quello che ci trovi dentro...PECCATO che chi vende sistemi a PDC con pannello radiante (invece che con scambiatore areotermico) abbia ABUSATO del termine TERMODINAMICO per connotare chissà quali mirabolanti proprietà di tali congegni...che a leggere le discussioni aperte sono solo piu costosi, piu energivori piu fragili di un sistena aerotermo.
a te:
1) se hai Kwh IN ECCESSO da SCAMBIARE (cioè accumuli Eccedenza SSP) ti conviene fare ACS con una PDC (io direi AREOTERMA..tipo Nuos Ariston o simili).
2) se non ne hai, valuta costi e benefici della pdc punto 1) e di un sistema solare..mettendo sul piatto tutto, costo, detrazioni fiscali o CE termico, consumi elettrici di entrambi, produzione attesa e relativo risparmio di gas)CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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