Ciao Alessandro..sui pannelli aspetta gli esperti.. su inverter non conosco Samil, ma Powerone è reputato top.

Piuttosto, se posso, da imprenditore con 2 impianti all'attivo in autoconsumo, che conti di rientro hai fatto? 7,5 anni?

a dire il vero di meno , ovvero 6 anni data l'ottima esposizione del mio tetto..chi mi ha fatto il preventivo mi ha prospettato dei tempi di rientro ancora minori ma io di certo non mi fido...direi tra i 6 e gli 8 anni è il giusto tempo...poi se le cose si riveleranno piu' veloci ancora meglio

Quanto produrrai per kW instalato? Hai pensato ai certificati Bianchi?

Dato che parli di azienda, il FV sarà intestato ad essa, giusto? Quindi sarà considerato bene strumentale e lo porterete in ammortamento più lo scambio sul posto.

Comunque dagli un pò di "tara" alle stime di rientro degli installatori, di solito sono sempre ottimistici

Ti ho mandato un PM.

Si ma l'ammontare to non muove di 1 euro la convenienza o meno dell'investimento...non capisco come tale errore sia così popolare...

La mia era una domanda, comunque perchè dici che non muove un'euro la convenienza dell'investimento dato che il costo dell'impianto si porta in deduzione e quindi comporta, per un tot di anni, il pagare meno tasse.................dove sbaglio?

Vedi che ci ho preso? Sei anche tu contagiato!Sbagli nel fatto che a fronte di un investimento che detrai, hai un risaprmio che invece tassi, e quindi le due cose si annullano.L'ammortamento è solo una finzione contabile.Se compro per 100 euro un pannello che mi fa risparmiare 100 euro nell'arco della sua vita utile, non mi da alcun UTILE.se imagini ora che detrai ogni anno un pezzo del costo del pannell , diciamo 5 da detassare, e parallelamente lui ti genera 5 da tassare, capisci che SEBBENE tu l'abbia ammortizzato, non è cambiato nulla sul fatto che la convenienza è sempre zero.Tale cosa vale anche se la convenienza è 10 ....ANZI per le aziende, che sono gasate è PEGGIO.Esempio, sei privato compri per 100 e rende 150, ti metti in tasca 150.... Azienda compra per 100 , ammortizza per 100 ma TASSA 150, quindi ha tasse su 50 che è il suo utile e mette in tasca circa 30.... Ora è più chiaro che ammortamento non da alcun vantaggio?

In realtà contagiato potrebbe essere il termine giusto , non sono un'amministrativo ma un dipendente tecnico e, quindi non essendo il mio settore, mi sono fatto un'idea per quello che sento in azienda dai miei colleghi che trattano la "materia", comunque ancora non è troppo chiaro ma cercherò di applicarmi per capire questo meccanismo contorto (alla faccia degli investimenti agevolati).

ragazzi avete altri commenti riguardo al materiale che mi è stato proposto e alla cifra del preventivo?

grazie!

Come ti dicevo sopra ti ho mandato un messaggio privato, non sò se lo hai letto, così ti fai un'idea.Comunque prezzo abbastanza alto e pannelli non dei migliori. ;

ti ho risposto...grazie!

Alessandro... io non installerei mai 40 kw di pannelli di un costruttore che NON ha una stabile organizzazione di vendita in Italia (tipo Yingli, Hanwha)o un importatore serio, grande, sul mercato da almeno 15 anni e che vende anche ALTRO oltre il solare.

i WRS non sono Waris? ma non sono fatti in Italia? o hanno chiuso e ora importano da Germania? in tal caso, non è che alla fine sono comunque fatti in Cina? Cina per Cina, metti cinesi noti...

In che zona sei? se vuoi posso chiedere al mio installatore se vuole farti una offerta..lui lavora coi Sunpower ma installa anche cinesi di qualità.

Per curiosità...che % di autoconsumo prevedi? quanto paghi EE da rete? prevedi di chiedere Certificati Bianchi?

non si tratta agevolazioni di alcun tipo...non ne esistono..se non magari relativi agli investimenti generali e in aree depresse (SUD).

Si tratta invece della NORMALE contabilità aziendale...che dovendo calcolare un UTILE o PERDITA di periodo (anno solare) deve introdurre una FINZIONE contabile e cioè il fatto che SUDDIVIDO il costo dell'investimento in PIU ANNI.
Nel caso del FV la legge dice che lo puoi ammortizzare al 4% annuo..cioè in 25 anni..quindi ogni anno scali dall'UTILE che il tuo investimento (si spera) abbia generato (e cioè risparmio di bolletta), una QUOTA PARTE del costo iniziale, cioè il 4%. Se ti resta UTILE, ci paghi le tasse..se PAREGGI non paghi nulla.
E quindi, alla fine, se in 25 anni hai ammortizzato 100 (4 ogni anno) e il pannello ha reso 4 ogni anno..il fatto che l'hai ammortizzato ogni anno NON ti agevola un bel nulla...
Anzi, come detto, QUALORA tu produca un UTILE, come AZIENDA sei tassato, come privato no...ma anche questo è normale amministrazione...nulla di "specifico" al settore solare.

L'unica "agevolazione" sarebbero i TEE (certificati Bianchi) ma appunto sono alla ricerca di qualcuno che li ha fatti, li ha avuti, li sta progettando..per avere uno scambio di vedute...

ciao...

allora a me hanno detto che i Waris sono fatti così : scocca nel nord est (in Italia) assemblati in Germania poi ovviamente non lo so..mi devo informare ,sto a quanto mi dice l'installatore.... io vorrei mettere un buon prodotto , e all'inizio ero orientato per prodotti europei..ma poi in molti mi hanno detto che il fatto che siano extra Ue non significa che sia di bassa qualità he in europa l'unica cosa certa è il costo piu' alto non la qualità...quindi ho ripreso in considerazione anche quest'aspetto... io sono in provincia di novara e vorrei trovar qualcuno in zona..diciamo max 100km di distanza.

durante le ore di lavoro autoconsumo totale , il plus si verificherebbe solo di sabato e domenica e durante le ferie ovviamente.

grazie.

vedo che il tema Certificati Bianchi non ti appassiona...

Il mio installatore è a Chivasso..una settantina... se vuoi gli posso dare il tuo nominativo e poi ve la vedete voi... per essere chiari non ci guadagno nulla, e quindi se non serve non ci sono problemi...

Mi sto interessando per il mio piccolo impianto.
Fammi sapere se vuoi qualche info, per quel che posso.

Sarò "de coccio" e come dicevo non è il mio pane quotidiano, anzi non è il mio pane proprio, ma se tu puoi scalare dall'utile un qualcosa e paghi le tasse solo sul restante, se c'è, mi sembra che sia meglio che pagare le tasse su tutto l'utile.....................

Davinci, Marco ha ragione, ero caduto anch'io nel tuo stesso errore.
E per me è più grave che sono libero professionista
Se ammortizzi un bene strumentale (e quindi togli a fine anno una parte di utile pagando meno tasse), ma parallelamente questo bene strumentale ti fa guadagnare di più (perchè ad esempio un impianto fotovoltaico ti fa risparmiare), a fine anno il bilancio è lo stesso.
Ciò non toglie il senso dell'acquisto del bene stesso...

questo è scontato..ma del tutto ininfluente sulla valutazione economica.

Ripeto..se compri un pannello per 100 euro e ti da 100 euro di risparmio la tua operazione chiude a ZERO.

Ora, aggiungi la variabile AMMORTAMENTO..su 100 di ammortamento in 25 anni hai un risparmio fiscale del 27,5% cioe 27,5 euro in 25 anni (1,1 eur anno)..PECCATO CHE il risparmio che ti produce (minor bolletta) fa aumentare Utile della Societa di 100 euro in 25 anni, 4 euro anno, che al 27,5% di IRES sono 1,1 euro da pagare...come vedi se un investimento da ZERO di utile, ANCHE se ammortizzi da sempre ZERO..a dimostrazione che l'impatto fiscale è NEUTRO..cioè s eun investimento NON rende, SEBBENE aggiunti l'ammortamento COMUNQUE sempre NON rende.

Se inveec RENDE, se sei soggetto IRES sull'UTILE paghi 27,5%..il che ABBATTE la convenienza ad investire ANCHE se in teroia esiste un UTILE.

Esempio..se investo 100.000 euro e in 25 anni ne guadagno 25.000 mila, sono tentati di FARLO..ma se su 25.000 lo stato ne vuole (IRES, Addizionali, IMU) ad esempio 50%..il miol UTILE IN TASCA diventa 12.000 e quindi un certo interesse ANTE TASSE si trasforma in un PICCOLO INTERESSE E GROSSO RISCHIO post tasse..il che porta le imprese a NON investire.

SE non facessero ammortizzare come ogni bene strumentale avremmo:
risparmio in bolletta TASSATO di 100 e quindi un UTILE netto di 72,5..ma dall'altra parte un COSTO di PAnnelli di 100 e quindi chiuderei operazione in PERDITA di 72,5-100= -27,5 ..come vedi AMMORTIZZARE è il modo per andare ALMENO A PARI con il fatto che il VANTAGGIO è tassato..se non ci fosse sarebbe una penalizzazione...ma non vuol dire che siccome c'è è u INCENTIVO..è solo Neutro.

Di più non saprei come spiegarlo..mi rendo conto che se uno spiega a me un circuito elettrico lo guardo allo steso modo in cui tu stai guardando il video..ma siccome ognuno sa il suo..fidati..non è un incentivo.

STUFODELLENEL..la mia perplessità è la seguente...siccome per i TEE esiste una scheda standardizzata, 7bis mi pare, relativa al Residenziale e sotto 20 kw...mi domando..è una IMPLICITA esclusione dell'industria? oppure si esclude sopra 20 kw? oppure NON si esclude nulla MA bisogna fare progetti NON standardizzati? e se si..chi li ha fatti? con che parametri di risparmio di energia primaria? e GSE li ha approvati? quanto è durata la trafila? è stata gestista da una ESCO o dal SR in prima persona la richiesta? etc etc

Si ok marcober, ho capito , comunque se uno deve acquistare un qualunque bene strutturale per l'azienda (naturalmente diciamo necessario, di cui non si può fare a meno) alla fine dei conti, dato che lo devo fare, l'ammortamento alla fine qualcosa conviene, certo che se la spesa è opzionale e ne posso fare anche a meno bisogna fare bene i conti con il rischio/beneficio.........ci sono?

Se tu hai GIA un tuo utile precedente a fai un investimento che NON t porta alcun utile incrementale...ALLORA si..il tuo costo VERO è il costo MENO il 27,5% che risparmi di tasse dall'UTILE che avevi e avrai comunque.

Ma siccome qui si parla di un INVESTIMENTO (pannello) che deve abbassare una SPESA (bolletta)...si deve prendere in considerazione l'impatto fiscale di ENTRAMBI e quindi l'effetto è NEUTRO (zero).

Missione compiuta!

@marco
hai la cartella messaggi piena

qui di qualcosa si parla
http://www.gse.it/it/Qualifiche e certificati/Certificati Bianchi e CAR/Riconoscimento CAR/Pages/default.aspx
ma probabilmente son cose a te già note

FV, quando e come si possono sfruttare i Certificati Bianchi | QualEnergia.it

qui intervistano piu di una Esco e concludono che sopra i 20 kw non si danno... e anche la Esco che gestisce i miei della Cogenerazione mi conferma che non si possono chiedere sopra 20 kw..peccato...pietra tombale.