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Pannello per caricare batt. da 45 Ah

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  • Pannello per caricare batt. da 45 Ah

    Ciao a tutti, sono nuovo su questo forum. Mi sono registrato siccome volevo un consiglio su che pannello prendere per caricare una batteria da 45 Ah, che tra un pò verrà sostituita con una da 55, siccome quella da 45 dire che sta morendo è fargli un complimento. Ho un budget di 160€ (o poco più) per pannello e regolatore.
    Voi cosa mi consigliate?

    Mi serve per alimentare alcune lampadine LED a 12V + lampadina a risparmio energetico da 15 o 20w + un caricatore da auto per cellulare + ventilatore 12v, ovviamente non tutto contemporaneamente, ma solo 2 cose alla volta solitemente.
    Fino ad adesso sono andato avanti con un kit da 4 soldi cinese, composto da pannello da 10w + regolatore mezzo rotto dalla nascita, e ho avuto problemi a non finire: quando provavo ad accendere il ventilatore, la batteria era sempre così scarica che le luci quasi si spegnevano. Mentre il regolatore, che dovrebbe smettere di erogare energia quando la batteria è scarica, continua fino a che la batteria si scarica tanto che la tensione scende sotto i 12v.
    Stavolta volevo prendere qualcosa di decente, quindi vengo qui a chiedere a voi (spero di non aver sbagliato sezione, se così, mi scuso).

    Attendo vostre risposte e ringrazio chiunque saprà aiutarmi.

  • #2
    Update: il budget è ora 200€ al massimo.

    I sunergy come sono ?
    Ho visto che hanno un pannello monocristallino da 80w a 125€ e con efficienza del 18% (almeno credo) secondo la scheda tecnica. Com'è il prezzo?
    I moduli della sunergy sono buoni o meglio andare su altro?

    P.S. ma su 107 visite alla discussione, è possibile che nessuno mi sappia dare una risposta. Se ho sbagliato sezione ditemelo.
    Oppure, mi dovevo presentare prima di aprire una discussione?
    Se mi dovevo presentare mi scuso, ma non ho trovato la sezione presentazioni.
    Ultima modifica di eroyka; 05-10-2015, 07:38.

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    • #3
      Ciao.

      Intanto ti rispondo io, poi si accoderanno i più esperti.

      Per dimensionare il tuo impiantino dovresti iniziare con il valutare quanta energia ti serve.

      Una valutazione di massima è che sei andato bene fino ad ora, a parte il regolatore guasto, con il pannellino da 10Wp.
      Io andrei al max su un 50/100Wp, un buon regolatore e la batteria che hai detto di voler comprare, o più grande.
      Dovresti rientrare ampiamente nel budget, il costo maggiore è sicuramente la batteria.
      http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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      • #4
        Il pannello che ho detto sopra, il sunergy da 80w, come ti sembra?La batteria, comunque, la prendo dopo, quindi il budget di 200€ è solo per pannello e caricatore.Se vuoi la scheda tecnica del pannello cerca su google "sunergy sym80"

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        • #5
          Un pannello da 80Wp dovrebbe costare 70/80 €
          http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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          • #6
            E mi sapresti indicare qualche sito dove posso trovarlo a quel prezzo. Preferirei fosse un sito italiano se possibile.Grazie.

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            • #7
              Energiasolare100
              Li trovi anche come venditori ebay
              http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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              • #8
                OK, ho visto. Costa 73€ su energiasolare100 su ebay + 12,70 di spedizione per il modello da 80w.Ma che marca sono i pannelli? E come efficienza come sono? Poi, come regolatore cosa mi consigli?MPPT o PWM ? Da quanto mi hanno detto, per i pannelli a 36 celle come quello presente sul sito che mi hai consigliato, è meglio usare gli mppt. Giusto?

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                • #9
                  emanu se mi permetti, 80Wp di pannello per una 45Ah o poco più grande mi sembra molto come pannello.
                  Considera che un 80Wp potrebbe generare 6,6 Ah e per restare in c/20 in carica se la batteria è da 45Ah dovresti avere 2,25 Ah in carica ovvero 27Wp di pannello (diciamo 30).
                  In c/10 siano a 4.5Ah in carica ed è già molto, sarebbe un 54Wp di pannello.
                  Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                  • #10
                    Chiedi troppo, mica li vendo io.

                    Anche per il caricatore, dipende che ci devi fare e che batterie usi.

                    Chiedi al venditore.
                    http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                      emanu se mi permetti, 80Wp di pannello per una 45Ah o poco più grande mi sembra molto come pannello.Considera che un 80Wp potrebbe generare 6,6 Ah e per restare in c/20 in carica se la batteria è da 45Ah dovresti avere 2,25 Ah in carica ovvero 27Wp di pannello (diciamo 30).In c/10 siano a 4.5Ah in carica ed è già molto, sarebbe un 54Wp di pannello.
                      Volevo prenderlo da 80w considerando che poi metterò una batteria più capiente e che dove abito io è molto spesso nuvoloso. Comunque, quando la batteria è carica, il regolatore, dovrebbe lasciarla solo in mantenimento, quindi anche se il pannello è sovradimensionato non credo ci siano problemi, almeno da come la penso io.

                      Originariamente inviato da fabiusmontana Visualizza il messaggio
                      Chiedi troppo, mica li vendo io. Anche per il caricatore, dipende che ci devi fare e che batterie usi.Chiedi al venditore.
                      Dovrò usare una batteria agm. Vedendo per gli mppt ho visto che il più economico è l'EP Solar Tracer 10A a 65€.Come ti sembra?

                      Ma, i pannelli fotovoltaici amorfi come sono?
                      So che sono economici, potrebbero andar bene per quello che devo fare io?

                      Update: ho visto uno sharp da 130w a 110€ (un pò troppo come potenza e dovrei cambiare regolatore) e un kaneka da 75w a 55€ (ma probabilmente dovrei cambiare ugualmente regolatore con uno che supporti l'elevato voltaggio del pannello e quindi il risparmio si annullerebbe, quindi, rimango sul cristallino)

                      Ultima cosa: sul pannello, mi sono convinto a prendere l'NX80W che vendono su energiasolare100, l'unico dubbio che mi rimane è "quel regolatore è buono?" Non vorrei ritrovarmi con un altro caricatore da schifo come quello che ho.
                      Ultima modifica di eroyka; 05-10-2015, 07:38.

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                      • #12
                        Ciao a tutti, dopo averci pensato un pò, ho rivisto tutto, ho deciso che passo a un budget di 400€ . Ora, dovrei prendere queste cose:
                        1) Pannello fotovoltaico amorfo Sharp NA-E135G5 (90€)
                        2) Regolatore EP Solar Tracer (non so se prenderlo da 10 o 20a - 70€ / 100€)
                        3) Batteria AGM da 100Ah (180€)

                        Cosa ne dite del pannello? Se non va bene, ci sarebbe un Mitsubishi amorfo da 105W a 60€.
                        In voltaggio a circuito aperto porta 61,3V. Per usarne solo uno devo prendere il regolatore che supporta 100Voc o quello da 150Voc ?
                        Per 135w, credo che il 10a non basti e devo prendere il 20, giusto?

                        P.S. il mitsubishi ha il telaio in alluminio, mentre lo sharp lo porta senza telaio. Qual'è la differenza ?

                        Update: alcuni dicevano che gli Sharp amorfi non erano tanto buoni. Voi cosa ne pensate?
                        Ultima modifica di emanu37429; 27-06-2015, 18:13.

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                        • #13
                          Vatti a leggere le caratteristiche dell'amorfo prima di decidere.
                          http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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                          • #14
                            Da quello che ho letto, gli amorfi, hanno prestazioni migliori rispetto ai cristallini in condizioni di poca luce, zone ombrose, ecc... Però hanno una bassa efficienza , ma io non ho problemi di spazio. Poi, c'era scritto anche che la loro produzione durante il giorno era più costante di quella dei cristallini, e in certi casi, riuscivano addirittura a produrre il 10% in più in determinate condizioni.Dal confronto che ho letto sembrano buoni.Ora, la domanda che mi pongo è: sharp o mitsubishi?Alcuni dicevano che gli amorfi sharp perdevano efficienza molto velocemente.E poi, volevo sapere quale regolatore prendere.

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                            • #15
                              Gli amorfi perdono molto i primi mesi, per poi stabilizzarsi. Cerca nel forum.
                              Per il regolatore non sò aiutarti.
                              http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

                              Commenta


                              • #16
                                Confermo il regolatore da 10A mppt non basta se il sistema batterie è a 12V, devi stare sotto i 120Wp, quindi con il 135Wp sei fuori tolleranza e lo bruci ( se mppt, se pwm credo lo tolleri leggi le specifiche )
                                Io uso il 20A mppt 100voc con un pannello poli da 230Wp e 4 batterie da 12V in parallelo per 380Ah e funziona bene.
                                Credo che mppt sia sprecato per un solo pannello, infatti lo presi in previsione di un secondo pannello uguale ma posizionato in modo diverso per passare a 24V ovviamente al fine di rientrare nel range di tolleranza del regolatore, ma poi non feci più nulla se non che una semplice prova, informati meglio.
                                Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                • #17
                                  Per gli amorfi il regolatore mppt è d'obbligo.

                                  Originariamente inviato da fabiusmontana Visualizza il messaggio
                                  Gli amorfi perdono molto i primi mesi, per poi stabilizzarsi. Cerca nel forum.Per il regolatore non sò aiutarti.
                                  Visto che era garantito il 90% per 10 anni pensavo che durasse quanto i cristallini.
                                  Ma a prendere un amorfo da 105w Mitsubishi, anche se perde efficienza, non farà sempre qualcosa in più di un cristallino da 80w ?

                                  P.s. con 105w riesco a caricare una batteria da 100 ah ?
                                  Ultima modifica di eroyka; 05-10-2015, 07:39.

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                                  • #18
                                    Come ti ho detto nel mio primo post, il problema è sapere quanta energia ti ciucci da questa batteria.
                                    Se la batteria sta li ferma senza usarla, basta anche un pannellino da 10Wp per mantenerla in carica.
                                    Leggiti questo:

                                    Il Portale del Sole - Pannelli solari e fotovoltaici
                                    http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

                                    Commenta


                                    • #19
                                      L'uso che ne farei sarebbe:
                                      Una lampadina a led piccola accesa tutta la notte.
                                      Caricatore da auto da 2a per il telefono (solo 3 ore)
                                      Ventilatore a 12v di tanto in tanto.
                                      Circa 3-4 ore di lampada a risparmio energetico da 15w
                                      Caricatore da auto per il portatile. (60w)

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                                      • #20
                                        Ciao, ho letto un pò di più sul silicio amorfo, e dicono, che nei primi mesi perde efficienza velocemente, fino ad arrivare all'80/85%. Poi, si stabilizza e rimane abbastanza costante, e dopo 20 anni rimane ancora il 75% circa di efficienza.
                                        Quindi, facendo due conti, prendendo lo sharp da 135w, dopo i primi mesi produrrebbe, circa 107w.
                                        Che a me, andrebbe comunque benissimo come potenza.
                                        Poi, sul regolatore mi sono informato un pò, e alla fine ho deciso per un 20ah, con cui ho ancora margine in caso deciderò in seguito di aggiungere un pannello.
                                        Inoltre, col regolatore prenderò il display, che da quanto ho capito, può far vedere a quanti ah viene caricata la batteria, oltre al livello di carica, consumo, ecc...
                                        Però, volevo capire, se la cornice in allumino che manca, potesse influire in qualche modo (difficoltà nel montaggio, problemi con l'impermeabilità o altro...)

                                        Edit: leggendo in giro ho visto che dicono che gli amorfi vanno con un polo a terra. Quale dei due poli, e perchè?
                                        É da fare solo se si ha l'inverter o anche se si ha solo il regolatore ?
                                        Ultima modifica di emanu37429; 28-06-2015, 22:05.

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                                        • #21
                                          ciao,

                                          sviluppa bene il tutto e se ti va posta cosa usi...dovrei fare una applicazione simile anche io...

                                          grazie

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                                          • #22
                                            Ancora non so bene cosa userò. Per il pannello quasi sicuramente sharp amorfo. Per il regolatore sto ancora decidendo tra tracer e new tracer.Tra un pò, probabilmente contatterò un altro venditore che li vende a una ventina di euro in meno, e magari saprà darmi qualche spiegazione migliore rispetto a energiasolare100.
                                            Ci sto perdendo la testa col fatto del polo a terra:
                                            A dice che va fatto un ponte nel regolatore e va messo il negativo a terra.
                                            B dice che va il positivo a terra
                                            C dice che si mette a terra il telaio
                                            D dice che serve il filo a terra solo con un inverter collegato alla rete enel
                                            F dice che va messa la struttura di supporto con messa a terra
                                            A quale devo dare ascolto?

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                                            • #23
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                                              Come vedi la potenza nominale dichiarata è quella a modulo stabilizzato, i moduli con celle in silicio amorfo (in realtà questo è un tandem, amorfo più microcristallino) sono soggetti ad un rapido degrado fisiologico nei primi mesi, infatti è dichiarata una potenza "initial" di 155 W. Attenzione quindi che la potenza iniziale non ti bruci qualche componente.

                                              Di seguito nel datasheet è anche indicato che il polo negativo deve essere messo a terra, esiste anche il manuale d'installazione se lo cerchi.

                                              ciao
                                              File allegati
                                              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                              • #24
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                                                Grazie per il datasheet. Per il fusibile da usare per la messa a terra, basta un comune fusibile 1ah + portafusibile che vendono a 3,50€ su ebay?
                                                O serve qualcosa di meglio o più specifico ?

                                                P.S. con polo negativo si intende proprio il negativo che va al regolatore?
                                                Se si, il fusibile lo metto prima o dopo che i due fili si separano per andare uno a terra e uno al regolatore?

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                                                • #25
                                                  Per la messa a terra non serve un fusibile. Il riferimento ai fusibili è:
                                                  • Fusibile di bypass. Incluso nella scatola di connessione del modulo, serve a proteggere il modulo se è inserito in una serie (stringa) di moduli.
                                                  • Fusibile di protezione da sovracorrenti. Serve per proteggere il modulo se ci sono più moduli (o stringhe di moduli) in parallelo.

                                                  Quindi non ti interessano.

                                                  Ti allego il manuale d'installazione, ti evidenzio alcuni punti critici.
                                                  • Prima cosa attenzione al'elettricità, meglio se lo tieni coperto finchè non hai finito di assemblare tutto, sono 56 V.
                                                  • Nel manuale trovi come montarlo, è un pò meno agevole dei moduli incorniciati
                                                  • "Please don’t keep PV modules for three months without grounded by minus-pole". Quindi la messa a terra devi farla praticamente subito.
                                                  • "Avoid modules being shaded at any time throughout year. Even partial shading of the modules (e.g. by overhead lines, dirt, snow) should be avoided. This is because shading of the modules may cause hot spot phenomenon which appears on the surfaces as white dots."
                                                    Questo è abbastanza sconfortante, in caso di ombre il moduo pùò danneggiarsi, credo il riferimento sia in particolare ad ombre che coprono intere celle (sono strisce che attraversano tutta la lunghezza del modulo). Ottimo motivo per evitarlo e passare al cristallino.

                                                  Francamente io non ti consiglio di usare questo modulo per un'applicazione così semplice.

                                                  Oltre a questo devi verificare bene che il tuo regolatore ammetta la messa a terra del polo negativo e che ammetta la tensione elevata senza cospicue perdite di rendimento.

                                                  ciao
                                                  File allegati
                                                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                  • #26
                                                    Il regolatore non ha problemi con le alte tensioni. È un MPPT.
                                                    Per la messa a terra, allego la risposta al messaggio che avevo scritto al venditore:
                                                    "Il collegamento a terra ti serve per eliminare le correnti parassite che produce questo tipo di modulo. Si prende il negativo, e oltre al collegamento al regolatore si fa un ponte e lo si collega a terra.
                                                    Meglio se mettiamo un fusibile da 1Ampere tra terra e negativo."

                                                    Infine per le ombre non è un problema. Dove verrà montato non ce ne sono quasi mai. Il tetto è libero.
                                                    Ultima modifica di emanu37429; 01-07-2015, 11:20.

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                                                    • #27
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                                                      Come sono?
                                                      Il TSMC TS-140C1 da 140w com'è?
                                                      http://www.tsmc-solar.com/Assets/dow...EU_05-2013.pdf

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                                                      • #28
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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            up.....................

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