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**benjo77** · 07-09-2015, 07:21

Grazie a tutti per i prezioni consigli, un messggio per l'amico frlfnc, dato che ti sei trovato bene con la ditta che ti ha installato il fotovoltaico, potresti darmi il nomiativo che provo a farmi rilasciare un preventivo?

**frlfnc** · 07-09-2015, 07:30

Originariamente inviato da benjo77 Visualizza il messaggio

Grazie a tutti per i prezioni consigli, un messggio per l'amico frlfnc, ......

Ti ho mandato un messaggio in privato. Ciao

**Peace and Love** · 09-09-2015, 14:11

Originariamente inviato da benjo77 Visualizza il messaggio

...i preventivi, si parla per� di cifre che vanno dai 6000 ...10000 ..., sempre 3 kw, quest'ultimo prodotto consideranto l'installazione di microinverter, ogni consiglio � ben accetto.

Con 6000 secondo me ormai non vale pi� la pena fare i lavori da se,ormai il prezzo � giusto,hanno finito di mungere,10000 mi sembra un p� troppo anche mettendoci un 800/900 in pi� per microinverter ( interfaccia compresa,obbligatoria,purtroppo),i moduli se proprio non sei risicatissimo come spazio cerca una via di mezzo.Ma sti TOP MODEL di moduli quanto costano al W?

Originariamente inviato da benjo77 Visualizza il messaggio

... necessit� per� di linea vita...

Attenzione al tipo che monti,e se ti f� ombra sui moduli,il cavo dei salvavita � micidiale per gli est/ ovest.

**Lore_** · 09-09-2015, 16:50

Ciao a tutti,

io in provincia di Bergamo x un 3 kw, per adesso, a 6.000 euro ivati escluso solo enel ho trovato solo 12 viessmann da 250w + abb/powerone , mentre a 6.600 12 solarworld sunprotect da 250w + sma o fronius o abb, sempre escluso enel e a 6900 12 ibc solar da 250w + froius sempre enel escluso.

In media per� la maggior parte dei preventivi � tra gli 8.000 e 8.500 (solo quello da 8500 ha compreso anche spese enel) e mi � sembrato di capire che sono installatori che non fanno "in casa" le pratiche terna,gse ecc e si affidano ad ingegneri esterni infatti alcuni specificano il costo pratiche allaccio gse a circa 1.400 + iva.
Adesso d'accordo che per queste pratiche come dicono tutti, la carta � veramente tanta da gestire, ma uno che lo fa normalmente , non dico magari tutti i giorni ma quasi, ed � organizzato penso sia solo un lavoro di, passatemi il termine, "copia/incolla", ripeto penso sia sempre, bene o male, quello il lavoro da fare.

**pox1964** · 09-09-2015, 21:02

il punto � quello chi � pi� organizzato potr� fare prezzi migliori,chi installa occasionalmente e deve appaltare pratiche,non ha buoni
prezzi dai grossisti,� svantaggiato � la legge del mercato,senza incentivi i margini si sono assotigliati solo i pi� efficienti sopravviveranno

**stufodellenel** · 09-09-2015, 21:07

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

il punto � quello chi � pi� organizzato potr� fare prezzi migliori,chi installa occasionalmente e deve appaltare pratiche,non ha buoni
prezzi dai grossisti,� svantaggiato � la legge del mercato,senza incentivi i margini si sono assotigliati solo i pi� efficienti sopravviveranno

O paradossalmente i pi� piccoli senza dipendenti e/o con costi fissi inesistenti o ai minimi termini

**pox1964** · 09-09-2015, 21:47

certo magari con collaboratori in nero e senza assicurazioni sui danni a cose,senza versare contributi e iva ci sono anche questi

**stufodellenel** · 10-09-2015, 05:45

Perch� sempre a pensare male

Non mi riferivo agli irregolari ma ai piccoli artigiani che versano regolarmente contributi e tasse senza alle spalle una struttura con costi fissi.
E sotto certi aspetti il cliente finale � maggiormente tutelato.
Sono ditte individuali che ci mettono la faccia, nome e cognome. Non SRL... con tutto ci� che ne consegue

**Glock** · 11-09-2015, 06:10

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Attenzione al tipo che monti,e se ti f� ombra sui moduli,il cavo dei salvavita � micidiale per gli est/ ovest.

Ottima OSSERVAZIONE e suggerimento, dal momento che questo ''particolare'' a qualcuno potrebbe ''sfuggire''.

**pox1964** · 11-09-2015, 12:56

io su un mio impianto ho scelto di montare una linea vita detta invisibile sta bassa e non fa ombra

**Peace and Love** · 11-09-2015, 13:07

Proprio invisibile,

io non riesco a vederla,mi spieghi dov �?

**benjo77** · 18-09-2015, 22:23

Vi racconto una piccola disavventura...
Premetto che avevo contattato una ditta che mi aveva proposto un favoloso contratto che avevo in precedenza descritto e che riporto rapidamente, il fantomatico GSE, a deta del venditore mi avrebbe finanziato a l'impianto a patto che di rinunciare ad eventuali esubeio, dete in parole povere, per i prossimi 10 anni avrei avuto corrente elettrica in maniera gratuita, cos� come l'impianto a patto di rinunciare ad eventuali guadagni. Oggi mi contatta telefonicamente con toni entusiastici per confermarmi che la proposta � stata accettata e che luned� potavamo iniziare i lavori, io meno entusiasta sono andato a rileggere quello che purtroppo gli avevo firmato e chiesto di integrare con la normativa che regola questo tipo di contratto e che non riuscivo a trovare da nessuna parte, comincio a sospettare che non esista. Seguono diverse mail con altrettante risposte che sfiorano l'oggetto di discussione ma non rispondono mai al quesito, chi paga l'impianto? fino a quando non chiamo direttamente l'agende, domanda secca chi paga l'impianto? -in che senso? - nel senso chi fisicamente pager� la sua azienda? -non capisco la domanda - � semplice i soldi al vostro iban chi li versa? - le avevo gi� spiegato il calcolo, stimanto che....e poi.... infine.... Rispono, ok questo � chiaro ma non ha ancora risposto alla domanda, alla sua aziente chi far� il versamento del costo dell'impianto? risposta: la finanziaria legata al GSE, scusi ma lei mi ha mai parlato di finanziare, RIsposta: forse no, ma se lei i soldi non li possiede, vuole dirmi come fa a pagarsi l'impianto? Risposta: questi possono anche essere fatti miei ma non le ho mai detto di richiedere una finanziaria, lei mi aveva parlato di incentivi statali sul fotovoltaico. Conclusioni, mail di scuse e domani spedisco una raccomandata per il recesso. In conclusione, per quet'anno il fotovoltaico resta solo un progetto, rimando a quando avr� i contatti, resta comunque l'amarezza che su 6 preventivi, mi sono sembrati tutti piuttosto dei truffaldini e l'ultimo che mi sembrava pi� serio mi ha raggirato alla grande!

**Glock** · 19-09-2015, 07:37

Purtroppo conferma anche l' impressione che ho avuto anch'io,

in questo settore, a fronte di una piccola parte di ditte che lavorano con seriet� al giusto prezzo, si sono "inserite" una folta schiera di veri e propri "volponi" che non si fanno scrupoli di nulla.

Per questo nel mio precedente post mi raccomandavo che PRIMA di mettere qualsiasi firma di verificare in primis l' esistenza "materiale" della stessa, ovvero che non fosse un semplice "ufficio" che coordina qualche improvvisato artigiano.

Mi spiace....ti avevo messo in "allarme" ma evidentemente non � bastato.

Quando un "contratto" � troppo bello per essere vero....l' inculata � dietro l'angolo.

**davinci1967** · 19-09-2015, 07:44

La finanziaria non � legata al GSE, il GSE non vende impianti, la finanziaria � legata alla ditta che ti ha proposto l'impianto e da come si sono comportati mi puzzano tanto di EGP!

**benjo77** · 19-09-2015, 09:08

Comunque sono stato parecchio frettoloso e superficiale ma confido sempre nel diritto di recesso che ho esercitato e limitato idanni (e le lamentele di mia moglie). Purtroppo il tizio mi aveva parlato di incentivi per il fotovoltaico, non ha mai citato n� rate, n� finanziarie n� tassi di interesse.

**marcober** · 19-09-2015, 09:14

Ma anche se fosse stato un incentivo, non cambiava nulla...impianto dovevi sempre comprarlo tu, con soldi tuoi o presi a prestito....qualsiasi incentivo, dal settore auto, efficienza energetica, solare, ristrutturazioni, mobili, funziona sempre cos�...tu compri e paghi e poi chiedi un incentivo, che � sempre parziale (tranne CE che NEL TEMPO eroga un importo superiore alla spesa....ma � finito da anni)

**pox1964** · 19-09-2015, 15:20

la morale � sempre quella,nessuno regala niente,per� c'� chi per venderti qualcosa ti racconta balle,poi dopo che hai firmato
lui prende la provvigione,e a t� rimangono i casini,quindi la regola � di non firmare mai niente,di riservarsi di valutare,
sentire l'opinione di altri come hai fatto qui poi decidere

**stotr10** · 26-09-2015, 20:29

Attualmente ho consumi di 3500 kw anno ed uso split aria/aria (3) continuativamente solo d'estate.volendo utilizzarli allo stesso modo anche nelle mezze stagioni in riscaldamento (presumo ott-nov-mar)e considerando che ne monter� altri 2, avrei pensato di montare almeno 4-4,5 kwpChe ne pensate?

**marcober** · 26-09-2015, 20:33

ma oggi ti scaldi a gas? se conosci i cnsumi di quei 3 mesi, potresti fare qualche conteggio..altrimenti come miimi 4,5..meglio 6

**pox1964** · 26-09-2015, 20:34

io farei 6 tanto spendi poco di pi� e poi non ti penti al max vendi qualche migliaio di kwh,magari dicci quanto usi di energia per scaldare

**stotr10** · 26-09-2015, 21:10

Si vado a metano.. In quei 3 mesi negli ultimi 3 Anni
pi� o meno sono 300-350 m3/Anno. ma 5 split (Mitsubishi heavy industries montati nel 2010)che vanno 12-18 ore al d� quanto possono consumare?secondo me circa 1,5 kw/h

**marcober** · 26-09-2015, 21:17

se vorrai sostutuire quei 350 mcubi di metano..piu o meno consumerai 800-900 kwh in piu di oggi..per cui 4,5 kw possono bastare.
Se pero ritieni che farai un uso maggiore di AC rispetto ad oggi,,sali oltre che male non fai.

**stotr10** · 29-09-2015, 16:26

Questa � la mia situazione.
Vorrei fare 2 impianti sullo stesso tetto (11m L x 6m H) 35 gradi SW tilt 14
Degli 11 Metri vorrei lasciare spazio per solare termico (2,5-3 sono sufficienti?)
�' una casa bifamiliare con contatori luce separati
A - mia famiglia con 4 persone, Media consumi ultimi 3 anni 3.200 kw con 3 split aria-aria usati solo d'estate; dovrei montarne altri 2
B - suoceri al piano inferiore, Media consumi 2.600 kw (d'estate fino ad oggi hanno usato clima portatile) ma metteranno su 3 split aria-Ari
E' ns intenzione come scritto prima di scaldare nelle mezze stagioni con split per cui prevedo un aumento dei consumi (Come da tua info arrotondando 1.000 kw)
Dovrei montare pannelli ad alta efficienza Sunpower o panasonic che dovrebbero garantire 1200-1250 kwh/kwp e sarei orientato per un 4 kwp e 3 kwp
Mi sembra di aver capito che Per massimizzare ssp e considerando decadenza annua di produzione si dovrebbe immettere 10-20% in pi� del prelevato
Grazie per ogni eventuale Consiglio

**marcober** · 29-09-2015, 16:53

Non so dove vivi, ma visto che in pratica avrai 5 macchine in casa, io punterei a scaldarmi solo con FV e pdc.

In ogni caso la miglior dimensione � quella che garantisce una PRODUZIONE ANNUA = CONSUMI+20%..che nel caso di 4500 kwh anno, con impianto SW da 1.100 kwh/kwp (per fare 1250 devi essere sud pieno), che cala 0,5% annuo..sono in effetti 5 kw.

pero con 60 mq di spazio io punterei a ben altro...in entrambe le case... ma vedi tu (io tendo sempre a esagerare..non darmi retta)

**sovking** · 29-09-2015, 16:54

@stotr10.
Personalmente lascerei perdere il solare termico che dalla dimensione che proponi dovrebbe service per la produzioen di Acqua Calda Sanitaria. Amplia un po' di FTV e utilizza una PdC per produrla, � pi� efficiente ed eviti tutti i possibili malfunzionamenti del solare termico.
Se userai anche gli split per riscaldare nelle mezze stagioni (io direi fino a che hai convenienza, se hai metano fino a quando mantieni il COP sopra 3), aggiungi al tuo fabbisogno attuale quanto indicato nelle specifiche degli split alla voce fabbisogno annuale per riscaldamento, ti avvicinerai a quello che ti serve (pi� o meno), ma a spanne se hai intenzione di riscaldarti con Energia Elettrica e di produrre ACS con quella ti servir� un'impianto da 6 Kwp per te.
Se i tuoi suoceri vogliono fare la stessa cosa serviranno 5 o 6 Kwp anche per loro.

Se la superficie del tetto � quella che dici, in quel caso ti occorrono effettivamente i pannelli ad alta efficienza (intorno al 20%), oppure usi i normali pannelli policristallini che hanno dal 15 al 16% di efficienza, in quel caso, sfruttando completamente il tetto pu� arrivare a circa 10 Kwp. Se pensi che ti bastino, risparmi significativamente qualcosa rispetto ai primi.

**junp** · 29-09-2015, 23:04

in 11x6 metri (se hai giusto qualche cm di margine) ci metti 39 pannelli
che sono 10,14 kwp di Q.cells 260W o 11,7kwp di Aleo 300W
con una produzione di 1180kwh/kwp sono 12000 e 13800kwh rispettivamente...

io escluderei i termici, farei 10kwh di Q.cells e 5,5 a te e 4,5 ai suoceri...

**stotr10** · 03-10-2015, 12:50

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

pero con 60 mq di spazio io punterei a ben altro...in entrambe le case... ma vedi tu (io tendo sempre a esagerare..non darmi retta)

Cosa intendi?

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

in 11x6 metri (se hai giusto qualche cm di margine) ci metti 39 pannelli ..

Margine ce l'ho.. ma purtroppo in difetto! ci stanno 30 pannelli sia in verticale 10x3 o in Orizzontale 6x5.. Cos� forse 36 (6x6) dei classici pannelli 1,65x1 metroal momento preventivo Sunpower da 3 e 4 kwp siamo a 2.500-2.600 al kwp, pensavo meno..attendo stesso preventivo altra ditta + qcell o solarword

**marcober** · 03-10-2015, 16:08

Intendo che ti troverai ad avere PDC con potenza tale da poterti credo scaldare tutto l'inverno....hai tetto in abbondanza..stai facendo fv....io farei fv che mi dia una produzione annua tale da annuale il mio consumo di gas.

**stotr10** · 18-10-2015, 19:12

Preventivi ricevuti: 2 impianti stessa falda 4+3 kwp; sunpower e20 327 con abb 3.6 e 3.0 a 2500�/kwp una ditta e 3.000 altra la quale mi ha quotato anche solarword 250 a �2.200 kwp (tutto compreso versamenti Enel)Non credo di farlo nel 2015 causa rifacimento tetto per sicurezza, ma mi aspettavo meno. Speriamo mantengano detrazioni al 50.Vorrei sostituire Coppi con lamiera grecata coibentata. C'� qualche discussione che potete segnalarmi?

**junp** · 19-10-2015, 10:17

OTTIMA la lamiera coibentata...nessuna manutenzione, installazione semplificata e il prezzo scende!
4+3 Q.cells su lamiera dovresti riuscire a stare sui 13-14.000 in tutto (tutto compreso)...

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Consiglio acquisto impianto

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