ciao a tutti

ciao tutti
in riferimento alle discussione , tra l'altro costruttive , almeno per me , sul mio impianto elettrico a pavimento , ho saputo dai produttori che hanno publicato cosa e' successo (a livello di bollete)in un appartamento nell'annata 2014/2015.
lo travate sul loro sito
momatec.it (o MOMATEC: Home)
e' curioso vedere cosa e' successo.
ciao a tutti.....e grazie dei consigli

Si , come no...una testimonianza costruita dal venditore e pubblicata sul loro sito...ma ci prendi per il naso?E poi se immettono in casa 3000 kWh per 110 mq sono 30 kWh al m2 anno..cioè una classe A mentre loro dicono che è una classe C..per cui si sono sbugiardati da soli...se involucro perde 90 kWh al m2 , se l'apporto è 30 quella casa non sta certo a 20 gradi....in questa sezione crediamo alla fisica....non alla metafisica.

È oltre ogni legge termodinamica. Chissa perchè esiste il cop in termodinamica! Ovvio che se ha cop 3 (impossibile per la resistenza ma possibile per una pdc) si produco i 90 kwh a mq.

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Condivido i dubbi, ma non faccio parte della casistica esposta. Mi sembra una casa utilizzata da una coppia senza figli, senza vacanze e che lavorano tutti e due. Probabilmente sono sterili e fortunati, mangiano fuori e vanno a dormire nel loro igloo personale.
Potrei andare ad abitare a Modena, la cucina è certo meglio.

hahahahahhh
abbiamo due figli piccoli......e non siamo sempre fuori.......ma hai ragione a modena si mangia bene.


Be, rispondendo s sopra , guarda io non so......ma mi hanno cmq spiegato che a 20°c come dici te la casa non c'e'.....perche sono percepeti 20° dall'uomo , ma la media della temp in stanza e' piu' bassa.
quello che vivo io invece e' che sono percepeti 20°c o di piu' , perche il pavimento va a una temp piu' al alta del canonico ad acqua , e di conseguenza basta impostare 19 ai termostati (che si trovano ad un altezza sopra i 150 cm) per avere in corpo avvolto da una temp .piu alta.
io non so come sia , ma come paragone mi viene da pensare essere all'aperto in inverno con molto sole ,ovviamente la temp. e' bassa ma io sto benone al caldo, avete presente quella sensazione? Ovvio che come esempio e' estremizzato (la stanza non sara mai temp bassissime anche al soffitto) , ma l'idea chemi da e' questo.
io sto al caldo , e tutte le cose importanti lo stanno , quindi mobili , vesti all'interno ecc....comfort ? be per me e' altissimo......si sta da dio, ma come si diceva sono opinioni queste.

se ci metti poi quando siamo fuori casa il riscaldamento si spegne completamente come buona parte della notte (sempre pero' mantenendo una temp minima impostata , lo specifico se no mi sento dire che casa mia va a 10 °c) e che si usano pompe di calore durante le mezze stagioni ,il risparmio e' fatto.
la mia casa e' molto simile al test , io ci sono dentro da un anno......se vuoi ti publico la mia bolletta della luce.....cosi vedi che i miei consumi sono in linea con quel test ,sono davvero molto simili , per questo mi sento di consigliarlo, hanno mantenuto quello che mi avevano promesso.
io non sono del mondo , forse si poteva fare meglio , non lo so , ma io come forse ho gia detto sono passato da un casa di 80mq gas ed elettrico , costruita nel 2005 , a una a piu' di 100 degli anno 60 ristrutturata l'anno scorso , ma le mie bollette in paragone , sono DECIMATE.
e questo ve lo garantisco col sangue....

ma di che T superficiale parliamo? perchè io ho il radiante classico e con mandate di 33-34 gradi in inverno fatico a stare con a T superficiale A NORMA UNI.

sei quindi sicuro di possedere un sistema A NORMA..perchè ok spendere poco..ma non a scapito della salute e del valore dell'immobile, che se poi non è a norma vale zero se lo devi rivendere.

tutto il resto della spiegazione, è valida aldila del sistema che usi per scaldare la piastrella..che puo essere elettrico..ad acqua..a fiato d'oca...

Unica differenza è il fatto che lo spegni se non sei nella stanza.
Se lo fai, ovvio che le pareti e il soffitto restano gelide..e quindi" per compensare" poi devi scaldare molto il pavimento appena entri (ma non oltre 29 gradi se stai a Norma..e 29 gradi ti assicuro non hanno un effetto radiante particolarmente impressionante)...oppure il basso consumo dipende molto dalla qualità dell'isolamento e dal fatto che (mi par di capire) comunque integri riscaldamento invernale con delle pdc ad espansione diretta...e allora ...

Ciao montafab76,

non metto in dubbio questo, ma per fare un paragone corretto, bisognerebbe sapere il fabbisogno energetico della casa di prima e quella di adesso, se adesso ristrutturando hai curato molto bene la coibentazione, e utilizzi un impianto di riscaldamento efficente (non metto in dubbio che lo sia, ma come dice marcober la cosa strana dell'esempio è casa in classe C con consumi e richiesta energetica da classe A, è questa la stranezza) che ti permette di sfruttare anche il FV , mentre prima magari la coibentazione era così-così, caldaia a metano normale con riscaldamento a termosifoni e accensioni mezz'ora prima di rientrare a casa, e quindi gestione del riscaldamento molto inefficiente, hai già trovato tutta la tua differenza rispetto a prima

È l'effetto dell'irradiazione il calore che si sente come quella del sole solo che è artificiale. Quindi se non sei nella stanza si stacca il radiante con un pulsante o una fotocellula.
Può essere anche che il massetto è a secco quindi a bassa inerzia termica e si riscalda poco quindi hai solo i vantaggi dell'irragiamento.

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no , spiego meglio
Loro mi consigliarono e io feci cosi :
nelle mezze stagione quindi parlo di autunno ed in primavera , siccome che cmq ho le pompe di calore (split) per il fresco in estate , loro mi hanno consigliato di usare quelle che consumano sicuramente meno.
nei periodi freddi ,inverno, usare il loro impianto....e basta.

il discorso delle temp. al pavimento e la salute.....e' un discorso molto trattato dal sistema che ha sonde su tutti i pavamient e, stanza stanza che controlla che il pavimento, la piastrella , non l'acqua nel tuo caso , non superi i 29°c di legge.
un pavimento ad acqua sta circa sui 23-4°c tutto l'anno , il mio accesso e verificato da loro con pistole laser , visto da me , non supera mai i 27-8°c .
per questo mi spiegano che tu recepesci oltre i 20 , ma in realta la media della stanza e' piu' bassa.

si esatto , mi avevano proposto anche di integrare il plc di gestione dell'impianto con sensori di presenza stanza stanza.....proprio per la rapida nello scaldare.......ma ho pensato che andasse bene per un ufficio questo modalita' , non per una casa , forse ho sbagliato anche qua.

Si quindi è una stufetta alogena nel pavimento!
Nulla a che vedere con il radiante a pavimento ad acqua che riscalda aria e persone per irraggiamento. Poi ci sono quelli secchi a bassa inerzia che consumano meno perché potrebbero funzionare come dici tu cioè a presenza.
Se si usa una pdc aria acqua consumi 3 volte meno.

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allora , la casa che ho ristrutturato ho cambiato infissi , fatto il cappotto esterno .
non so in che classe sia.......ma mi hanno detto che il massimo che si poteva ottenere per una struttura cosi vecchia era la C, forse la B.
quindi rientro un po , come dicevo prima , in quel test che hanno fatto .
Ma guardare , furono loro stessi a sconsigliare qualsiasi sistema elettrico , compreso il loro, se non avessi fatto il cappotto e/o cmq abbattuto il fabisogno della casa, perche per pareggiare col gas avrei dovuto fare un fotovoltaico esagerato e chairamente con costi fuori dal normale.
Loro dicono che , prendendo come riferimento i fabisogni canonici dei 30Kwh anno al mq , come diceva prima MARCO , che in realta ne servono meno , per il discorso della percezione del calore che spiegavo prima, poi se i muri sono un piu freddi....amen , anche parliamo di 2-3 °c in meno , non e' che i muri sono a -10°c

be non so come chiamarla ....so solo che si sta bene
.....lo stesso costruttore (quello che ha ristrutturato tutta la casa e anche istallato questo nuovo sistema anche da lu imai visto) si e' meravigliato del tepore che c'e' entrando e la temp rilevata apparentemente bassa (si aprla sempre di 1-2°c in meno, non di 10)........tant'e' che credo lo proponga anche lui

Non esageriamo! Io ho 3 kw di fv e sto mettendo una pdc aria acqua a 40 / 45 gradi ai termosifoni in ghisa esistenti.
Il cop stagionale per rimanere in pari col gas metano è 3, 2.5 per il gpl e 2.3 se copri l'intero consumo con la produzione del fv. Una pdc anche a 40/45 da me, per il clima, può superare i 3 di cop.
Quindi dipende dall zona di installazione.


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e mi spieghi che differenza c'è dal punto di vista fisico (anzi "della Fisica"..maiuscola) fra una piastrella a 28 gradi che irraggia perche riscaldata da una resistenza o perche riscaldata da un tubetto di acqua?

Su dai..non diciamo "vangate"! che irraggi è la piastrella ..irraggia IN FUNZIONE dela sua T e basta..e indipendentemente dal sistema che usi per scaldarla..potresti metterci sotto un trapano con una fresa che per attrito la scalda a 28 gradi che sarebe lo stesso..lei continua ad irragiare per i 28 gradi che raggiunge in superficie.

Per chi non ci crede..prego accomodarsi in biblioteca e leggersi teoria di Irraggiamento corpi neri e grigi.

quindi entrambi i sistema iraggiano IN EGUAL MODO aria, pareti, mobili e abitanti.

Se lui sente "il teporino" significa solo che la superficie del pavimento è moooolto calda,perchè in un radiANTE normale usato H24 ovviamente non ti accorgi da che parte arriva il caldo..e nemmeno che "ti arriva" il caldo..perche pavimento è magari a 23-24..la parete a 21 in basso e 19 ai alto, e soffitto a 18..il GRADIENTE termico è basso e di conseguenza il COMFORT elevato.

La sensazione di caldo, di forte irraggiamento, è una sensazione di DSCOMFORT. I ns nonni ci vivevano tutto il tempo, perche s scaldavano con la stufa e il camino..quindi zone molto calde e magari pareti lontane molto fredde.
Il termosifone non si allontana molto...
il top è un radiante a t molto bassa e pareti tutto attorno calde.

Il corpo umano sta bene quando non deve ricevere troppa energia per stare caldo..e non ne perde troppa irraggiando verso superfici fredde attorno a lui.
Se hai pav caldo e pareti, mobili, soffitto freddo...non sei in quella condizione...ti puo sembrare meglio che un termo rovente 3 ore al giorno sotto una finestra che spiffera...ma perchè non hai mai provato un radiante H24 e mura calde.

Io sto bene anche sotto uno scaldino a fungo verticale in piazza a prendere aperitivo in inverno..puo esere anche una piacevole sensazione, specie se hai camminato 30 minuto al freddo e un potente irraggiamento ti penetra sotto i primi mm di pelle... ma se ci dovessi solo pranzare, dopo 1 h hai mal di testa...ecco, il concetto (estremizzato) è quello.

D'altra parte se in 100 mquadri hanno potenza per 10 kw...un'idea del funzionamento si ha...e se poi insistono sul fatto che lo devi accendere "a zone", quadra col fatto che non puoi avere potenza di contatore infinita.
Ma io a confronto non uso mai 100 W al metro quadro di energia..nelle giornate peggiori di gennaio il mio pavimento esprime 30 W al metro quadro..e io NON ho alcun isolante sui muri, presumo una scarsa classe G
Qui siamo davanti ad una non meglio precisata classe A-C e parliamo di 10 kw di sistema per 120 mq..se capisco bene.

Sull'inquinamento elettrico in casa...visto che ci lamentiamo gia dei cavi che alimentano apparecchi da 400 W...aldila di quello che possono "garantire"..siamo pur sempre davanti a un campo elettromagnetico.
se gia trovi l'impallinato..casa tua per lui è incomprabile...aldila del risparmio.
Un conto invece è s eil motore eletrtico è 10 metri lontano, nel giardino...

Poi se uno "si accontenta", va bene anche un pavimento molto caldo e pareti fredde...sai..c'è gente che ancora oggi a casa non ha riscaldamento e usa la stufa e basta..oppure usa termi 3 ore al giorno a 70 gradi e poi spegne tutto perche va a metano o gpl ee i soldi son sempre pochi...ovvio che se lo porti a casa di Montafa gli sembra il paradiso...ma se lo porti a casa mia...gli sembra di stare su Marte...

ti rispondo a pezzi sperando , visto chelo scenziato sei te , di non dire troppe cavolate
che sia acqua o resistenza penso sia uguale come dici te, ma se a acqua , prima di arrivare alla piastrella quindi all'ambiente , devo scaldate X tonnellate di calcestruzzo , mentre la resistenza sono 20kG al mq della piastrella,per questo inerzie termiche ridottissime e possibilita' a differenza di un imp.ad acqua(elettr.o gas) di accender ee spegnere.
PER CHI NON CI CREDE PREGO ACCOMODARSI IN BIBLIOTECA O A CASA MIA.

Per teporino e' normale caldo che si prova entrando in una casa riscaldata in inverno , l'esempio era per sottilineare che perola temp. rilevata a piu' di 1.5 mt nonalta, non estremizzare sempre quello che dico.
se il mio pavvimente e' a 27 (a piena potenza si intende e' chiaro che poi si spegne e modula , MASE NON LO SPECIFICO SEMBRA CHE NON VUOI CAPIRE)il mio corpa sara intorno ai 20 e di conseguenza le mura e tutto quello che c'e' all'altezza uomo, no ? o ci vuole una scenza per dimostrarlo ??sopra all'altezza uomo sara' sicuramente piu' basso........ma sara' , non so , qualche grado piu basso non 10°, o sbaglio ?

per forte irraggiamento, come dicevo non estremizzare quel che dico.....non e' che il pavimento brucia o chissa che cosa....la senzazione se non lo sai e' come entrare in appartamento con un imp.ad acqua.....solo l'impianto si e' acceso poco prima che entrassi in casa.come ti dicevo il pav si verma a 27 controllato da loro.....ma non vuol dire che a vita 27 gradi , quando arriva a temp, si spegne e riparti in quello che loro chiamano DUTY CICLE , una intermittenza rapida mi par di aver capito.

il discorso di modulare stanza per stanza e' prettametne per risparmiare........se non lo vuoi fare , programmi il tutto per la casa si muova tutta alla stessa temp.
ma scusami........se ho passibilita' di non scaldare una camera , o tenerla piu' bassa , o un bagno se ne ho due....o qualsiasi cosa a seconda delle abitudini di ogniuno , perche non lo devo fare ????!!! con gli imp.ad acqua a parte le inirzie (e non mi dire che l'inerzia e' un vantaggio in assoluto , a volte si altre no ) , con i prezzi di cui mi parlavi quindi una manciata di migliaia di euro) , non credo ti diano la gestione stanza stanza , non credo ti diano un touchscreen a colori di gestione, non credo ti diano un display digitale(uno a staanza)che imposti temp. desiderata , il tipo di programma che vuoi per quella stanza e che in piu' rileva temp e umidita' (non un on off ignorante , ma rileva dati in decimi di grado e li da a un plc per ragione su cosa deve fare quella stanza e le combina con gli altri dati delle altre stanze per decidere al meglio per risparmiare).

apro una parentesi e chiudo subito
in riferimento al discorso di prima , che mettevi in dubbio che l'impianto fosse a NORMA, ti dico che sono proprio gli imp. ad acqua che per 90% non sono a norma, ti sei dimenticato di dire che praticmente tutti gli istallatori , per tener basso il prezzo di vendita non montano quelle valvole di sicureza e tutto quel che serve , che di norma ci vorrebbero (fonte il mio idraulico di famiglia ), che vanno a raffreddare l'acqua dentro i tubi in caso di elevata temp. e/o malfuzionamento.

chiudo dicendo che forse a casa tua si sta meglio , forse casa tua e' davvero marte.....booo chissa' che avrai......
dico solo che mi ricordi un po quando circa 15 anni fa o poco piu' tutti erato termotecnici ,dicendo che il riscaldamento a pavimento era una stronzata , che non era vero che era piu' efficenti , e il mondo era molto scettico a questo sistema, sopratutto in italia che siamo un po zuccon nei cambiamenti, poi abbiamo visto com'e' andato il mondo........
un esempio
il 90% degli italiani pensa che una casa solo elettrica sia impossibile......io ce l'ho , completamente elettrica , e come in quel test i miei conti non so se sono cosi...........ma non saranno molto diversi.
non mi credi , domani ti porto la bolletta e se si puo la metto qua (si puo?) cosi finiamo di fare delle chiacchiere su teorie o fanta teorie.....io vedo la bolletta e mi piace, domani te la faccio vedere

Ma poi scusami
io sono venuto a qua raccontare , a fare la cronaca di come vivo in casa mia, forse con dettegli tecnici non corretti , ci sta.....non e' il mio lavoro .

sono venuto qua dire che lo consiglio , poi c'e' un sito dove spiega tutto , ci sono 2 universita' che ci hanno studiato sopra e hanno certificato il lavoro , chiedete a loro....chiamate l'universita' e chiedete se e' vero che ci hanno lavorato e la bonta' dei risultati, io so con certezza che la risposta e' siii

non sono qua per incavolarmi e farmi venire mal di stomaco e sentirmi accusato.....ma accusato di cosaaaa????!!!
Ma se dicevo che avevo montato dei termosifono , cosa facevi mi crocefiggevi ?mi impalavi ?ahhahahaahhaa

Ho raccontato la mia esperienza e la consiglio , ripeto , si poteva fare meglio ???? Non lo so, tu mi dici di si.....ma tu per me sei un estrenao ,non so chi sei , cosa fai , che qualifica hai....dall'altra parte ci sono universita', quindi a parte tutte le teorievere o non vere , io credo ad una universita' credo in quel che vivo vedo ,che tu ci voglia credere ono.

Quindi
mi sono a tratti divertito a chiacchierare , ma mi sembra che si raggiri il discorso per avere la ragione a tutti i costi......e ascoltami bene, non sto dicendo che non ce l'hai.........io sono abituato a lasciare almeno il beneficio del dubbio sulle cose che non conosco a fondo , pernso dovresti farlo anche tu , visto che anche tu non lo conosci poi cosi a fondo.

Se il tuo corpo fosse a 20 gradi saresti morto da un pezzo.

Il tuo corpo sarà a 37..e sta a quella T per un certo equilibrio che lui trova fra energia che tutti i copri che lui "vede" irraggiano verso di lui..energia che lui irraggia verso altri corpi che lui "vede"..energia che produce internamente mediante ossidazione di alimenti.

Lui sta a 37 anche se stai in una piscina a 28 gradi...quindi sei proprio fuori strada se pensi che lui stia a 20 o che stia a 37 perche il pavimento sta a 27.

Il discorso è solo una questione di COMFORT...siccome tu sostieni di mettere un un involucro (casa..vedila come un secchio forato) MENO ACQUA di quella che esce dai FORI (cioè sostieni che immetti nella casa 30 kwh anno e la casa ne disperde 90..cioè fornisci energia per una classe A e la casa ne butta in giardino per classe C)...non ci vuole una scienza a capire che il secchio è VUOTO per la maggior parte delle ore..salvo che in un dato momento stai versando acqua ad un flusso MAGGIORE dei fori che la perdono)

Secchio vuoto= casa fredda.
E casa fredda non vuol dire che sta a 18-19 gradi "per magia"..vuol dire che sta ala T esterna.

Altrimenti non parliamo piu di Fisica ma si miracoli della fede (o di marketing di basa lega)

e se la casa è fredda, e tu versi piu acqua di quanta ne esce..IN QUEL momento hai energia a sufficienza..son d'accordo (nel secchio per un minuto la papera galleggia)..ma per forza di cose non puo pensare (o farci credere) che appena accendo il miracoloso fornello , di colpo una parete fredda si porta a 20 gradi...dicendo che siccome succee col corpo umano , allora succede la muro..perche il corpo umano produce energia e per vivere deve DISSIPARE calore..a casa mia il muro non mangia, e non produce alcun calore...non solo ma il muro ha una capacita termica piu elevata del corpo umano e quindi per scaldare 1 kg di muro ci cuole 2-3 volte piu energia che per scaldare 1 kg di "umano".

Se poi tutto fosse circoscritto all'INERZIA ZERO..allora perche nascondere il tutto sotto il pavimento..magari di legno..che certo non ha inerzia zero..anzi, è piu sioante 1 cm di legno che 3 di marmo...allora mettimao le lampade IR appese al soffitto e scaldiamoci tutti come i polli in batteria...costa meno.

Certo che costa meno..ma stai bene come puo stare il pollo..se hai mai visto un allevamento..con tutti i polli che si stringono sotto il cono di "luce" IR..perche appena sei in zona ombra ... l'effetto è zero.

poi..vero..non ho un touch a colori per stanza..onestamente non mi serve..spendo 500 euro per scaldare 250 mq senza isolamento, a 20 gradi REALI (misurati col termostato ad aria e non con la pistola IR), 24 al giorno da 15 ottobre a 15 aprile in TUTTE le stanze..se avessi isolamento spenderei la metà..circa 250 euro.. se avessi 120 metri spenderei 125 euro..secondo te ..che mi frega del touch screan per camera...e se mi arriva un ospite gli dico che il bagno di servizio è gelido perchè "ho un sistema a risparmio energetico"? Bah... io per 125 euro, sto al caldo da mane a sera ..e non ho manco un termostato al muro,,che mi danno noia solo a vederli, preferisco una stampa antica..e sotto i piedi nn ho campi elettromagnetici.

Poi ognuno fa come crede.

Sulla T dei radianti ad acqua..non so..io giudico per quel che conosco... la mia pdc ha una gestione climatica e non passa i 33 gradi di mandata...non serve alcuna valvola miscelatrice per essere "a norma"..penso che sei informato male...esiste al limite se hai caldaia non odulante una valvola di sicurezza contro sovra temperatura, ma appunto che taglia flusso se si ompe la gestione della caldaia e arriva 50 gradi nel collettore...ma un conto è la cintura di sicurezza,,un conto il pedale dell'acceleratore..mica hai bisogno della cintura per alzare il piede dall'acceleratore.

Si..peccato che sta roba non è una novita dell'universita della piadina...ma si usava in Francia negli anni 60..vai a vedere tute le seconde case di Chamonix di quel periodo..e oggi NESSUNO le usa piu manco da loro dove energia elettrica la regalavano pur di far girare il nucleare..ora pure loro mettono le pdc.
Quindi ripeto..per un uso discontinuo va pure bene (se impinato costa molto pcoo , cosac he qui pare NON sia)..ma se uno ci vive sempre..la pdc consuma 1/3 a parita di calorie che metti nel secchio..

Posta pure la bolletta..ma sai..non è che da quello capisco coe si sta a casa tua...diciamo che mi basta capire quanti kwh ci metti e quanti i muri dici che buttano fuori per capire che te ne mancano 2/3 per stare come "piace a me"

non esiste uno straccio di relazione uiversitaria..ne sul sito della universita ne sul loro sito..e nemenno nella tua biblioteca...
Inizia a postarla che poi ci divertiamo...

Per il resto..se uno vien qua e dice che ha una pdc miracolosa che fa cop 6 invece di 3..ma allega i test di un lab terzo certificato..io mi inchino al progresso...ma non infrange nessuna lege fisica.
Se tu dici che una casa con fabbisogno 9000 tu la tieni a 18 gradi con 3000 (e a 20 gradi man mano le stanze che abiti) capisci che diventa difficile crederti...perchè uno dovrebbe giustificarsi mentalmente da dove "esce" sta energia "gratuita".

Se poi vede che uno linka piu volte il sito del costruttore ..di uno specifico nonostante il sistema lo offrano in tanti e sia identico per tutti..allora uno si da pure delle risposte...

guarda , HAI RAGIONE TE, SE LA VUOI TELA LASCIO
IO SO DI CERTO CHE L'UNIVERSITA' HA LAVORATO 3 ANNI A QUESTO PROGETTO
POI CHIAMA TE , SEI TU CHE NON CI CREDI.....IL PROBLEMA E' TUOI
L'ELETROSMOG E AMPIAMENTE STATO TESTATO INSIEME ALL'UNI E CON RILIEVI A ACONTATTO E' 1000 IL LIMITE DI LEGGE.....MENTRE IL RILIEVO DA NORMATIVA , DEVE ESSERE FATTO A 500 CM DI DISTANZA.
CMQ.....E' STATO UN PIACERE

Intanto smetti di quotare tutto , soprattutto se il tuo post e' subito a ruota , ma non va bene in ogni caso , al massimo quota la parte interessata... e di scrivere maiuscolo ....

ah ok.....non sapevo , non sono pratico di forum , scusate

3 anni di lavoro e hanno partorito quelle 4 righe che riportano sul loro sito? ma lavoravano o bevevano lambrusco?

E poi si apre la "relazione" dicendo:

Ma come..costa 100 euro la mq esclusa posa..e un sistema radiante CON CALDAIA , posato e con massetto, costa 50-60 euro al mq.
Qui si ribalta la realtà.

Da un Univ TECNICA mi sarei aspetato una dimostrazione di come, misure alla mano, sia possibile che una casa di classe C resti a 18 gradi fornendo 1/3 dell'energia che essa disperde verso esterno a T di progetto sino a-5... non che come prima cosa mi analizzano il costo di una soluzione (analisi sempre soggettiva, visto che di sistemi radinati c'è ne sono da 30 a 100 euro al metro)

Mi rattrista sempre vedere che in italia , anche se rimango fiero di essere italiano , c'e' gente che non ha niente di meglio da fare che denigrare il lavoro altrui, senza conoscere, senza conocere le persone in causa , traendo conclusioni tutte sue , mettendo in dubbi o la parola altrui , senza entrare nello specisfico....cosi' per fare i grossi,far vedere che lui SA e tutti gli altri sono cacca........questo a prescendire da ogni mio discorso(che se non l'hai capito , ti faccio un disegno , IO NON SONO UNA UNIVERSITA, semplicemente faccio una cronacadi quello che vivo , perche pensavo che aqualcuno potesse interessare)

e continui a fare i conti dei costi....ma leggi cosa scrivo ?, sono imparagonabili l'accessoristiche di un imp.ai prezzi che dici tu a quello che mi hanno istallato in casa.

il bello che questa gente che ha cosi 'tanto tempo da perdere ed cosi arguta che non ha ancora capito che quello non e' il sito di una universita' , che questo sito e' un sito commerciale di una azienda ,e come tale non e' li per annoiare la gente, che la gente non interessa niente di calcoli o di delta T ,di fabisogni , delle sue teorie /menate mentali ecc.. .e che questo sito non e' stato fatto per rispondere a lui ,ai suoi dubbi .
che amarezza , fortunatamente siete rimasti in pochi

che non è il sito dell'Università l'ho capito benissimo..e che tu non eri un ricercatore Universitario, senza offesa, non serve che tu lo dica...ma se io pagasi un lavoro Universitario SERIO..poi sul MIO sito:

-metto un link con università, dove LORO hanno pubblicato la ricerca che io ho commissionato
- la carico sul MIO sito in modo che sia chiara COSA hanno verificato, QUANDO, si che SISTEMA e PRODOTTO, in quali condizioni, seguendo qyuali protocolli o Norme UNI, e con quali OBIETTIVI (perche si deve aver un obiettivo da ricercare e verificare..perche se uno NON cerca , NON trova..quindi io posso dire ad Universita di verificare aspetto A, sebbene poi un aspetto B sia tale da rendere il mio prodotto troppo costoso e inapplicabile, ma se non era oggetto di verifica, lo studioso non lo rileva perchè fuori dal campo di analisi..sai, in Universita io ci sono passato..certi meccanismi..)
- pubblico CHI ha svolto la ricerca..perche un conto è un Ordinario..un conto un Laureando, magari figlio del titolare...

A me il Timbro "del Consorzio di Bufala" (e poi la mozzarella è di vacca)..della "VW"(no aggiungo altro..)...Dell'ENEA (e la sua fusione fredda...)...dell'Universita di Modena..non basta mica
Io non ho presunzione che i miei conti siano esatti..cioè che descrivano il fenomeno che si enuncia come vero e prodigioso...ma chi dice il contrario deve dire dove sono errati..non basta dire che "fa calduccio" e lo ha anche studiato L'Università.

Infine..ci sono concorrenti che fanno la stessa proposta (tappetini risaldanti elettrici effetto Joule per pavimenti radianti) che dicono che rispetto ad un sistema di riscaldamento tradizionale a radiatori. il pav radiante (senza dire elettrico, perche vale per tutti) permette di tenere 1 grado meno di T effettiva in casa che equivale a 7% di risparmio...cosa che è "patrimonio" condiviso nel settore.

Ora...che su un sistema vecchio come il Sig Joule.. si arrivi a dire che 2400 kwh elettrici fanno il lavoro di circa 12.000 kwh termici (1000 euro di gas)...se permette... fa derubricata come bufala...ovvio, sempre fino a prova contraria..ma direi che serve un pò piu di un utente anonimo che linka più volte la ditta proponente (cosa che mi pare sia al limite del regolamento, perchè non vedo come sia necessaria visto che su quel link NON compare nulla di Universitario e di scientifico a supporto delle tesi addotte)

ancora......io ho portato la mia testimonianza di un prodotto che reputo buono , il migliore al mondo come casa tua , NON LO SO.
stai parlando con me , un utente qualunche , che a suo modesto parere (non da luminare come te)dice che si sta bene , che spendo poco , lo dico io non quella ditta , quindi e' inutile che parli con loro...criticando le loro scelte e il loro prodotto.....loro non sanno neanche che esisti , chiaro ? stai parlando con me...chiaro ?

cmq , siccome ormai li conosco bene , gli faro' presente i tuoi "consigli" sulla trasparenza del sito.......e credimi , non c'e' nessuna tesi del complotto , sono aperti ad ogni critica , anzi credo siano felici del casino che stai facendo, sai...bene o male , l'importante e' che se ne parli.
e poi chiudamola qua , perche io mi vergogno di tirar avanti una conversazione del genere.

L'ultima parte del messaggio....scusami ma tu vaneggi, ti fai piu' castelli in testa che mia moglie.....madonna miaaaaaa

benissimo..avvisaci appena è "on line"

Ciao Marcober
Cosa intendi per Pdc ad espansione diretta? Quali caratteristiche hanno?
Grazie in anticipo e buona serata
Somasca

per,capirci un condizionatore classico è uno split ad espansione diretta

Marcober io accennavo alla questione che il radiante elettrico non era attivo sempre e veniva acceso al bisogno.
So benissimo che non porta a temperature consone un sistema simile a parità di temperatura di radiante in poco tempo.
Il Radiante scambia calore per IRRAGGIAMENTO per il 90% e per il 10% convezione (il libro ce l'ho a casa di termodinamica e trasmissione del calore, devo fare un esame). Qualsiasi libro di fisica del liceo scientifico o itis ne parla.
Ovviamente il modo migliore per riscaldare l'aria per ottenere una variazione di temperatura è la convezione, i corpi invece per irragiamento (il sole irradia raggi infrarossi, come quelli del telecomando ma molto meno potenti, e la maggior parte delle persone odia i getti d'aria calda non umida o i moti convettivi polverosi dei termosifoni). La potenza irragiata varia in funzione dell'emettitore (materiale e temperatura dello stesso) ed essa colpisce piú intensamente i corpi piú scuri (chissà perchè i pannelli solari sono neri anzichè bianchi) e in minor modo i corpi bianchi (precisamente bianco riflettente come nelle case in grecia).
Il processo di riscaldamento dell'aria per irragiamento avviene in maniera più veloce quando i corpi sono alle stessa temperatura e quindi si aumenta la superfice di scambio termico, quindi il calore, per la seconda legge della termodinamica, va dal caldo al freddo (naturalmente la pdc non viola questo principio perchè lo si ottiene artificialmente con un compressore) ed il processo si arresta quando la temp arriva ad un punto di equilibrio (detta temp di equilibrio) che è ponderata a seconda del volume di aria trattata (o massa), il suo calore specifico (determinato insieme alla massa grazie a dei diagrammi) e la temp del corpo freddo (aria) e corpo caldo (radiante e mobili).
Ovviamente se immetto nel radiante 20 gradi e la t dell'ambiente iniziale è 10 gradi, essa non arriverà mai a 20 gradi, anche se siamo in condizioni di massimo isolamento. Per sistemi reali e poco isolati ciò non vale perchè la pdc o il radiante in generale mantiene sempre la stessa temperatura fino all'equilibrio termico.
Ma avere un radiante a 20 Gradi equivale ad un suicidio perchè arriverà dopo moltissimo tempo a 20 gradi l'ambiente anche se viene mantenuta costante.
La legge dei 30 gradi per il radiante vale solo se montato a soffitto perchè può causare problemi alla testa.

con questa breve lezione dico che per far arrivare un ambiente a 20 gradi nelle stesse condizioni di isolamento ci vogliono X kwh annui. Se si usa una pdc che ha un cop (coefficiente di prestazione) sempre maggiore di 1 (cop di una resistenza elettrica), sulla bolletta escono X kwh se si usa il radiante (anche se è dimmerato) e (X/COP) kwh e assorbe Y/Cop kw dove Y é la potenza del radiante elettrico. Quindi con la pdc si risparmia sia in kwh che in tasse sulla potenza.

Passo e Chiudo

ma su questo sono d'accordo , e non ho le compentenze per dire , con certezza il contrario.
e' chiarissimo che un po sopra l'uno , rende di piu che un cop a 1........non continuate a dirmi sta cosaaaa , la so anche da perfetto ignorante....

quello che dico io che , provo cosi a farmi capire ...dopo di che rinuncio .
il fabisogno energetico e' il conteggio di quanta energia serve a tenere a 20°c una appart. nell'arco di un anno.
o meglio , quanta energia disperde l'involucro edificio nel tempo , e di conseguenza quanta gliene devi dare al suo interno per mantenere la temp.a 20°c 24 ore su 24 per i mesi invernali.
quindi se la mia casa disperte 3kw ,per le sue carattestische , io devo dare cmq 3Kw all'interno se no viene freddo.
ora , la scelta e' come darglieli....con un sistema che se prelevi 1 dalla rete ti rende 1.....o un sistema che se prelevi 1 dalla rete ti da 3 ?????
la risposta sembra scontata.
QUESTO LO SO, LO SAPEVO PRIMA DI VENIRE QUA , PER FAVORE NON RIPETETELO IN ETERNOOOO.

quello che sto cercando di spiegare che il divario non e' in realta' 1 a 3
per diversi motivi :
se io ho una casa che ha fabisogno 1000 (spariamo numeri a caso) per avere la casa a 20 °c 24/24 per i 5 mesi freddi .con un sistema a pompa o caldaia , io dovro' tenere i 20°c sicuramente per 24 ore X 150 giorni = 3600 ore. come dice il calcolo del fabisogno.
un sistema estremamente rapido nel reagire , non deve lavorare per tutte le 24 ore giornaliere
a meno che non sono una vecchietta di 80 anni che non esce mai di casa io 20 gradi in casa li ho per pochissime ore al giorno.
la zona giorno va a 19 °c solo dalle 18 alle 23 (prima siamo tuti fuori perche tenere la casa caldissima se vuota ????) e di notte e' spenta e si stabilizza a 18 con limite a 17 (marcober la mia casa non va a 12 ....e' chiaro ??? ) le camere sono impostate a 18 la notte e di giorno si spengono con limite a 17. i bagni stanno a 21 °c solo dalle 7 alle 8 del mattino e dalle 18 alle 22 , tutto il resto della giornata sono spenti con limite a 17.(provate a fare questa programmazione con sistemi ad acqua gas o lettrico che sia).

questo per dire che il fabisogno tabellato (e di conseguenza l'energia di cui ha bisogno) e' l'energia che devi dare a aquella casa per mantenere i 20° 24 su 24 , cosa che con pompa di calore fai benissimo.....anzi , non puoi fare diversamente , la tieni a 20 ° 24 su 24 anche se sei fuori casa , se sei via per un week end .
quindi io casa mia non devo tenerla a 20 ° (come il calcolo del fabisogno) per tutti i 5 mesi , ma per 1.5/2....il resto e' spento o parzialmente acceso per mantere il limite di sicurezza a 17

e per favore non dirmi che i muri sono freddi,perche non sono mai scaldati....i miei muri saranno mediamente a 18 ° mentre i tuoi saranno a 19-20........1 grado non e' la fine del mondo ssuuuuuuuuu

quindi non dico che si amigliore il mio , l'azienda e l'universita' dice che grazie a questo sistema di consumo only on demand , perche solo questo sistema lo permette, il divario con la pdc diminuisce di molto.

mi sono dimenticato la bolletta di corrente , domani giuro la porto cosi vedrete i miei reali consumi di elettricita'.