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Sezionamento e protezione lato cc

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  • #31
    La motivazione è semplicemente ridondanza di protezioni...
    Una volta staccato l'impianto puoi sezionare anche in prossimità dei pannelli (magari gli inverter stanno "lontani" in locale chiuso e non visibile...)

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    • #32
      Originariamente inviato da Nik77 Visualizza il messaggio
      La motivazione è semplicemente ridondanza di protezioni...
      Una volta staccato l'impianto puoi sezionare anche in prossimità dei pannelli (magari gli inverter stanno "lontani" in locale chiuso e non visibile...)
      ah, pensavo chissa cos'altro... quindi diciamo che c'e' un quadro di campo con sezionamento, e poi vicino all'inverter altri sezionamenti.

      ok ?

      auguri,
      Andrea
      TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
      http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
      web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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      • #33
        Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio
        ah, pensavo chissa cos'altro... quindi diciamo che c'e' un quadro di campo con sezionamento, e poi vicino all'inverter altri sezionamenti.

        ok ?

        auguri,
        Andrea
        Esattamente!! Tanto c'è un quadro con gli scaricatori vicino ai pannelli, utilizzo il quadro per replicare un sezionamento

        Grazie, buone feste

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        • #34
          Fusibili sezionamento lato c.c.

          Salve a tutti.
          Volevo un parere. Ho un impianto FV con potenza di picco di 4,6 kWp composto da due stringhe in parallelo di 2,3 kWp (ciascuna composta da 10 pannelli fotovoltaici in serie).
          Ogni pannello fotovaoltaico ha le seguenti caratteristiche elettriche:
          Potenza di picco: 230 W
          Corrente alla max potenza: 7.95 A
          Tensione alla max potenza: 28.95 V
          Tensione a vuoto: 36.55 V
          Corrente di corto circuito: 8.55 A
          Ogni stringa è sezionata da fusibili per impianti fotovoltaici Italweber cod. 1463010 con i seguenti parametri elettrici:
          Corrente nominale: 10 A
          Tensione max: 900 V.
          Ho notato che in condizioni di forte irraggiamento e quindi di consistente produzione dell'impianto, i fusibili si riscaldano parecchio fino a scottare. Secondo voi i fusibili sono correttamente dimensionati per le caratteristiche dell'impianto fotovoltaico? Non è che il calore che dissipano è tutta energia che non arriva all'inverter con mancata produzione di c.a. e che si potrebbe risolvere aumentando l'amperaggio dei fusibili?
          Grazie per le risposte.
          Ultima modifica di PaoloZ; 24-03-2009, 07:47.

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          • #35
            metti quelli da 12 e vedi la situazione permane.

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            • #36
              Potresti anche toglierli: hai una corrente di corto circuito di 8,55A e fusibili da 10A (12A se segui il consiglio di Renergy) quando mai interverranno?

              Sarebbe stato meglio non metterli per risparmiare perdite e dimensionare i cablaggi con il fattore di sicurezza 1,25 raccomandato dalla CEI 82-25.

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              • #37
                Forse lui li utilizza per sezionare.

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                • #38
                  Che io sappia gli Italweber non sono operabili sotto carico.

                  Prima di trovare dei sezionatori a prezzo "umano" li usavo anche io ma spiegavo al cliente che non poteva usarli sotto carico e insistevo sul fatto che prima sezionava il lato AC e poi sul lato DC.

                  I fusibili però li mettevo almeno 2 volte la corrente di corto circuito per evitare che saltassero al momento dell'apertura se il cliente "temporeggiava".

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                  • #39
                    Ho notato che in condizioni di forte irraggiamento e quindi di consistente produzione dell'impianto, i fusibili si riscaldano parecchio fino a scottare.
                    Quei fusibili con 10 A dovrebbero dissipare 1,5 W, nel tuo caso anche meno visto la corrente più bassa, non dovrebbero scottare.
                    Dubito anche che risolvi mettendone da 12 A.
                    I morsetti sono tutti ben serrati? sono all'esterno e si stanno un po ossidando? potrebbero essere difettosi i porta fuse?

                    Puoi provare a misurare la tensione ai capi di un fusibile, nelle condizioni che hai descritto, per vedere quanti mV ci cadono, al massimo dovrebbero essere 200 mV
                    Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                    Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                    Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                    • #40
                      Certo,l'energia che fa scaldare il fusibile è energia che poteva essere incentivata( a meno che il quadro che contiene i fusibili non sia al sole e quindi dipenda anche dall'irraggiamento solare lo scaldarsi degli elementi).

                      A me i fusibili non piacciono proprio per il sezionamento.Certo ,i sezionatori in categoria DC-21 costano, ma quando avresti un singolo sezionatore bipolare l'incidena del suo prezzo (che parte da una media di 80 euro) sul costo totale dell'impianto con la sicurezza che ti da (se ti salta il fusibile e non te ne accorgi sono ore si sole sprecate),per me la scelta non si pone neanche.

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                      • #41
                        Sono anche curioso di sapere perchè fusibili extrarapidi, che sul catalogo stesso sono definiti "per impianti FV".
                        In genere gli extrarapidi si usano per proteggere semiconduttori tipo tiristori, nel caso di FV se la corrente sui pannelli dovesse superare anche del doppio la corrente nominale, non c'è nessuna fretta di "fondersi" perchè una eventuale corrente eccessiva, senza entrare nel merito di come si formerebbe, inviata ai pannelli li rompe per problemi termici che hanno tempi ben più alti di un fusibile extrarapido.
                        I pannelli non sono una batteria, le caratteristiche elencate da PaoloZ sono in condizioni STC, cioè 1000W/m2, in primavera ed in presenza di forte soleggiamento e nuvole, ci sono picchi superiori a 1000W/m2, fusibili extrarapidi in queste situazioni sembrano piuttosto al limite.
                        Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                        Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
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                        • #42
                          L'inverter che hai installato non ha il sezionatore integrato ?

                          Commenta

                          • #43
                            Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio
                            L'inverter che hai installato non ha il sezionatore integrato ?
                            Non lo so, non sono un tecnico, comunque è un Fronius IG40.

                            Ragazzi, non sono un tecnico, per cui la mia domanda era semplicemente se cambiando l'amperaggio dei fusibili, diciamo portandolo a 16 A, questi scaldano meno e quindi dissipano meno energia in calore e così facendo non si stravolge la funzionalità dell'impianto.
                            Ciao, grazie.

                            MODERAZIONE : Evita di inviare più messaggi consecutivi (modifica il messaggio) Non c'è alcun premio assegnato a chi scrive più messaggi: non è la quantità, ma la qualità dei messaggi che fanno grande il nostro forum
                            Ultima modifica di recoplan; 26-03-2009, 17:23.

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                            • #44
                              ciao a tutti,
                              effettivamente per quelle correnti (<9A) i fusibili non salteranno mai...è normale che si surriscaldano...per me e come ti è stato suggerito anche prima, ti conviene toglierli.
                              I fusibili servono per salvare il cavo solare, cioè che non si fonda. Ora spero che la tua calata sia stata fatta con cavi di almeno 4mm2...se fosse così puoi anche eliminarli!

                              Buona giornata solare a tutti!

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                              • #45
                                Originariamente inviato da PaoloZ
                                Ragazzi, non sono un tecnico, per cui la mia domanda era semplicemente se cambiando l'amperaggio dei fusibili, diciamo portandolo a 16 A, questi scaldano meno e quindi dissipano meno energia in calore e così facendo non si stravolge la funzionalità dell'impianto.
                                Ciao, grazie.
                                Premesso che nel tuo specifico caso, solo due stringhe in parallelo, non c'è bisogno della protezione da sovracorrenti sul lato c.c. e quindi i fusibili, che siano da 10 A, 16 A, 32 A o non ci siano proprio, non cambia niente.
                                Le perdite per effetto Joule (calore) sono date dal prodotto della resistenza per il quadrato della corrente. Sostituendo il fusibile e mettendone uno di taglia maggiore, dovresti diminuire la resistenza e quindi diminuire le perdite. Non sono ingrado però di quantificare questo risparmio, perché non conosco la resistenza dei fusibili. Ma questo in teoria: in pratica il risparmio penso sia del tutto trascurabile.

                                Saluti.

                                Federico

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                                • #46
                                  I fusibili, di sicuro in questo caso sono inutili, a meno che non svolgano la funzione di protezione di back-up per eventuali spd posti a valle.
                                  Il sezionamento lato c.c. deve essere garantito sotto carico categoria almeno DC21-A.

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da antonio.canu Visualizza il messaggio
                                    I fusibili, di sicuro in questo caso sono inutili, a meno che non svolgano la funzione di protezione di back-up per eventuali spd posti a valle.
                                    Scusa, per questa funzione il fusibile lo metterei tra il cavo e l'SPD, in modo che se interviene distacca l'SPD e non interrompe la linea c.c. O no?

                                    Saluti.

                                    Federico

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da Fede1975 Visualizza il messaggio
                                      Scusa, per questa funzione il fusibile lo metterei tra il cavo e l'SPD, in modo che se interviene distacca l'SPD e non interrompe la linea c.c. O no?

                                      Saluti.

                                      Federico
                                      Si per tale funzione per garantire la continuità di produzione sarebbe meglio in derivazione subito a monte degli spd.Ho scritto che i fusibili di linea potevano al massimo essere usati per protezione di back-up anche se la posizione sarebbe quella appena detta.
                                      più che altro il problema è a valle degli spd,i conduttori di collegamento degli spd verso la barra equiptenziale di riferimento o verso il collettore di terra se vengono posati insieme ai conduttori attivi per esempio fino al quadro in alternata dove si fa trova il punto di parallelo con la rete, possono dar laugo a tensioni indotte e mi hanno detto che tale posa è fortemente sconsigliata, anche se a quanto pare nessuno si sta mettendo il problema.

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                                      • #49
                                        Ho previsto 24 stringhe (x9 moduli) in parallelo. Secondo voi all'uscita di ogni stringa basta un fusibile o è inutile?? E' necessario anche un diodo, pur non avendo ombreggiamento???? A monte dell'inverter ho previsto anche un "interruttore di manovra-sezionatore"

                                        MODERAZIONE : non postare lo stesso messaggio varie volte : è proibito dal regolamento
                                        Ultima modifica di recoplan; 26-03-2009, 17:19.

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                                        • #50
                                          Salve a tutti,

                                          vi segnalo quello che secondo me è un ottimo prodotto per sezionare sotto carico una stringa vale a dire l'ABB OT 16 E4 rotativo. Naturalmente posto a monte degli scaricatori.

                                          codice HTML:
                                          sezionatori a fusibili vicino l'inverter
                                          perchè lo inserisci? sembrerebbe ridondante.

                                          idem...
                                          codice HTML:
                                          prima dell'inverter disp. controllo isolamento con cicalino
                                          perchè? già lo fa l' inverter...

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                                          • #51
                                            Ok Luca li uso anche io!
                                            Però devi utilizzare se non erro il collegamento entra ed esci dai poli in quanto la tensione sopportata non sarebbe corretta..(bassa)

                                            Ma voi cosa utilizzate lato CC?
                                            Se avete 2 stringhe dopo averle sezionate fate l'ingresso nell'inverter oppure lo proteggete con un magnetico sempre prima dell'ing nell'inverter?

                                            Hai mai utilizzato i magnetotermici dell AxB ?
                                            Cari Rabiti!!!!

                                            Commenta

                                            • #52
                                              Mi allaccio a questa discussione per inserire un quesito che non ha trovato risposta in un altra discussione aperta da me.
                                              In particolare si tratta di un impianto FV costituito da 2 stringhe in parallelo che erogano circa 17 A ( valore calcolato con la Iscmodulo x 1,25 x 2 stringhe). A valle dell'impianto FV viene installato un sezionatore di manovra per corrente continua con categoria di utilizzazione DC - 21A che presenta una corrente nominale di impiego di 16 A, con tensione nominale superiore alla massima dell'impianto FV e con una corrente termica Ith (Massimo valore di corrente specificato dal costruttore che l’apparecchio può portare nel servizio di 8 ore quando provato in aria libera, senza che le sovratemperature delle sue varie parti superino i limiti specificati.)
                                              di 25 A.
                                              Il dubbio sta proprio sulla Ith perchè alcuni colleghi sostengono che il mio sezionatore nonostante abbia una corrente di impiego di 16 A inferiore alla massima che si può verificare nell'impianto può essere attraversato da correnti fino all'ordine dei 25 A grazie al valore della Ith. A vostro parere può essere una spiegazione valida?
                                              Grazie.
                                              Gianluca

                                              Commenta

                                              • #53
                                                Riprendo questa discussione per chiedere :
                                                In caso di impianto con interter con sezionatore integrato e nr. di stringhe uguale o minore al numero di ingressi dell'inverter , e quindi utilizzo di 1 mppt ogni stringa o parallelo effettuato nell'inverter , e' sempre a norma portare direttamente la conduttura da pannello a inverter senza frappore niente?

                                                grazie
                                                AUTO BANNATO

                                                Commenta

                                                • #54
                                                  Le Cei 64-8 prevedono una protezione per le sovracorrenti se la portata del cavo e' inferiore a 1,25 volte la corrente di guasto calcolata in qualsiasi punto.

                                                  La Guida 82-25 ritiene opportuna l'installazione di un dispositivo di sezionamento su ogni stringa, per consentire verifiche e manutenzioni.

                                                  I sezionatori sugli inverter a volte sono di buona qualita', altre volte meno.

                                                  L'uso frequente puo' comprometterne i contatti, con surriscaldamento all'interno dell'apparecchio, certamente non gradito e fonte di altre problematiche.

                                                  La norma non te lo impone, la buona tecnica forse si.

                                                  mp

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                                                  • #55
                                                    Grazie della risposta , pero' non credo venga usato tutti i giorni il sezionatore CC , anzi se tutto e' a posto non verra' aperto quasi mai e oltretutto basta avere l'accortezza di CAoff -> CCoff - CCon -> CAon anche se e' un sezionatore sotto carico
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                      ... e oltretutto basta avere l'accortezza di...
                                                      Senz'altro. Il problema non e' il tecnico, ma l'utente (che e' il gestore dell'impianto) o il figlio dell'utente o l'amico saputello ecc.

                                                      In tal caso, per tranquillita', un bel manuale d'uso, che immagino accompagni sempre i tuoi impianti.

                                                      mp

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                                                        In tal caso, per tranquillita', un bel manuale d'uso, che immagino accompagni sempre i tuoi impianti.
                                                        Non sono installatore
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                          Non sono installatore
                                                          E cosa cambia? Il fatto che tu non sia l'installatore ti autorizza forse ad avere meno precauzioni nei confronti dei futuri fruitori/manutentori dell'impianto?

                                                          Il sezionamento ha un costo trascurabile rispetto a tanti altri componenti ed è un dispositivo che garantisce un maggior livello di sicurezza.

                                                          Se proprio si vuole risparmiare ritengo più opportuno eliminare i vari SPD, fusibili, diodi, ecc. ecc. spesso inseriti a sproposito giusto perchè se ce li metto nessuno si lamenta e io mi paro il fondoschiena.

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                                                          • #59
                                                            Cambia che l'impianto e' mio e quindi il fruitore/utilizzatore/smanettatore etc saro' io....
                                                            Soprattuto un sezionatore CC da 1000V esiste , cercando per ora ho trovato solo 800V massimo.
                                                            AUTO BANNATO

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                                                            • #60
                                                              Magnetotermici da 1KV modulari li fa sia General Electric Power (www.gepower.com) che la Moeller, il 40A 1kV (dc) costa attorno ai 76€ scontati.
                                                              Se parliamo di sezionatori puri rotativi invece li fanno in tanti altri e costano qualche cosa in meno.

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