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**alexsky** · 15-03-2017, 10:16

Originariamente inviato da paolor_it Visualizza il messaggio

Immagino che il tuo intervento sia in zona Lecce, perch� in nord Italia staccarsi completamente dal metano la vedo dura (un mio conoscente lo ha fatto, ma ha installato una caldaia a legna con puffer da 2000 litri...).

io a Bergamo mi sono scaldato tutto inverno con dei climatizzatori mai acceso gas per scaldare
parlare per sentito dire � molto pericoloso

**alexsky** · 15-03-2017, 10:22

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

io a Bergamo mi sono scaldato tutto inverno con dei climatizzatori mai acceso gas per scaldare
parlare per sentito dire � molto pericoloso

e queste le temperature della stazione meteo nel mio giardino nei riquadri rossi temperature medie e minime giornaliere
solo 2 minime positive in tutto il mese

i climatizzatori li accendevo sempre al mattino presto quando la T era negativa e in corrispondenza dei valori minimi

**paolor_it** · 15-03-2017, 10:22

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

@parlor_it (messaggio #709)

Da quello che scrivi mi sembra per� si nota anche che:
1) l'abitazione sia pure ben progettata, non � passiva, e credo neppure in classe A+, perch� se c'� necessit� di fornire tanta energia, vuol dire che c'� tanta dispersione. Oggi giorno, nel caso di una casa nuova o di una ristrutturazione molto pesante, personalmente progettarei la casa come passiva o quasi e investirei meno sugli impianti
2) la temperatura a cui � impostata la casa � molto alta: 22 gradi, temperatura che richiede molta energia per essere mantenuta, e da qui le bollette molto alte
3) se ha installato il camino in soggiorno, a meno che non sia un camino particolare, questo camino riscalda solo il soggiorno, e visto che lui si trova bene vuol dire che la maggior parte del tempo lo passa in quella stanza. Pertanto � quella stanza che avrebbe avuto bisogno di un apporto di calore importante: probabilmente avrebbe raggiunto lo stesso risultato con una buona pdc aria-aria (alias climatizzatore a pompa di calore), rimanendo quindi su elettrico, senza dover installare la terza tipologia d'impianto.

In conclusione, a mio parere, scrivere che la casa � ben progettata e che ha bisogno di ben 3 impianti di riscaldamento per essere riscaldata, lascia perplessi: o la prima parte o la seconda o entrambe le parti non convincono.

Aggiung che quando scrivi che l'impianto � stato progettato da un termotecnico, scrivi una cosa normale: tutte le case che vengono costruite al nuovo o ristrutturate hanno bisogno di un termotecnico, poi possono esserci termotecnici pi� o meno bravi: molti termotecnici tendono a sovradimensionare gli impianti e a installare il gas a prescindere perch� conoscono meno le pdc.
Ok per l\ impiantista e l'impresario amico di famiglia, bravi anche loro. Ma prima viene chi ha fatto il progetto: ingegnere, architetto o geometra che sia: deve avere le idee ben chiare su come si costruisce una casa efficiente e deve "dirigere" termotecnici, impiantisti, falegnami, ecc. altrimenti ognuno fa di testa sua e si continuano a fare le case come si sono sempre fatte in Italia: energeticamente poco efficienti, e purtroppo anche poco antisismiche... per� ci spendiamo tanti soldi

L'abitazione non � certo passiva, hanno fatto una ristrutturazione radicale, ma evidentemente non � come progettare ex novo da zero. Non so in che classe sia, probabilmente neppure in classe A. Non ho mai scritto che la casa � ben progettata, non dovete travisare. Ho scritto che la ristrutturazione � stata fatta al meglio e non certo in economia, e questo � sicuramente vero. Ovviamente coi limiti intrinseci dell'intervento di una casa originariamente progettata negli anni 70 di certo senza considerare il risparmio energetico.

Se poi volete credere che tutti gli altri siano sciocchi accomodatevi pure.

**paolor_it** · 15-03-2017, 10:25

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

io a Bergamo mi sono scaldato tutto inverno con dei climatizzatori mai acceso gas per scaldare
parlare per sentito dire � molto pericoloso

Chi parla per sentito dire? La PDC si stoppa sotto i 5 gradi e parte impianto a metano, cosa vuoi che ti faccia fare una perizia? A me non viene niente in tasca a scrivere qui, se ci credi bene altrimenti tornatene da dove sei venuto che il tuo contributo alla discussione � pari a zero.
La presunzione e dabbenaggine � altrettanto pericolosa.

**alexsky** · 15-03-2017, 10:44

e allora l'impianto non � stato pensato bene oppure esistono criticit� come espresso da altri

se poi la PDC � settata a fermarsi a 5�C e sotto parte il metano � chiaro che il risparmio sar� esiguo soprattutto in una zona molto fredda dove sotto i 5�C ti fai il 70% dei consumi annui

se invece fai impianto a sola PDC con macchina efficiente e un FV tarato sui consumi la boletta la riduci eccome e non serve neppure il camino

**fedonis** · 15-03-2017, 10:56

Originariamente inviato da paolor_it Visualizza il messaggio

Chi parla per sentito dire? La PDC si stoppa sotto i 5 gradi e parte impianto a metano, cosa vuoi che ti faccia fare una perizia? A me non viene niente in tasca a scrivere qui, se ci credi bene altrimenti tornatene da dove sei venuto che il tuo contributo alla discussione � pari a zero.
La presunzione e dabbenaggine � altrettanto pericolosa.

Guarda che qui nessuno sta prendendo in giro nessuno. Anzi. Detto questo, come dalla mia prima replica, non sappiamo di cosa si sta parlando. Possono essere vari i motivi di insoddisfazione. Ma sapendo con che impianto si ha a che fare, si potrebbe consigliare una migliore gestione ad esempio. Chiaro che se ci si trova di fronte a dei grossolani errori di progetto ( mero esempio), si ha ben poco da ottimizzare. Rimane il fatto, che ci si pu� tranquillamente affidare alle sole pdc per scaldare casa. Con grande comfort Unito ad un notevole risparmio.

**sovking** · 15-03-2017, 10:59

@parlor_it

Non � assolutamente mia intenzione scrivere che gli altri siano sciocchi, ne' voglio fraintendere che i proprietari non abbiano badato a spese nella ristrutturazione.

La sensazione che ho avuto nel tuo primo messaggio � che tu sia rimasto deluso dal sistema a pdc visto nell'esempio di quella casa e ne hai cos� messo in dubbio l'efficacia. Ed hai sottolineato come in questa ristrutturazione non si sia badato a spese. Bene, io ho sctitto che spendere molto ed ottenere un risultato modesto non � sinonimo di efficienza di spesa, o per lo meno non si sono spesi al meglio i soldi per avere una casa calda spendendo poco.

Io ho ristrutturato (personalmente), la mia casa, che non � del 70, ma � dei primi dell'800, e sono contento dei risultati ottenuti... e alcuni soldi li ho spesi anch'io male, potevo far di meglio. In alcuni casi per mancanza di informazione adeguata nel momento in cui mi serviva, oppure per altri motivi (tra cui tecnici e impiantisti che non sempre mi hanno dato il consiglio giusto). Ed alcuni lavori li ho dovuti fare due volte per ottenere un buon risultato. Quindi io per sono sicuramente tra quelli che non � stato efficiente nello spendere i soldi. E in quella casa di cui parli, non essendoci risultati buoni in presenza di danaro, � lo stesso.

Visto che il forum � letto da molte persone, trovo importante il messaggio che le pdc, se ben contestualizzate, siano un'ottima soluzione per il riscaldamento/raffrescamento/ACS della casa, che esistono varie forme di pdc, da scegliere in base alla situzione, e che prima di fare impianti � fondamentale pensare all'involucro.

La casa dei miei genitori � anni 70, costruita con tutti i criteri dell'epoca. Se dovessi ristrutturarla oggi, la porterei almeno in classe A: pur essendo in zona D, userei 20cm di cappotto esterno, cappotto in soffitta, isolamento suolo, buone finestre ecc. Se l'isolamento � buono, non spendo soldi per rifare l'impianto tradizionale, non sto nemmeno a rifare i tubi del riscaldamento e i vecchi termosifoni in ferro.

**Lore_** · 15-03-2017, 10:59

Ciao paolor_it,

Originariamente inviato da paolor_it Visualizza il messaggio

Chi parla per sentito dire? La PDC si stoppa sotto i 5 gradi e parte impianto a metano,

per� o ci vivi � utilizzi un impianto del genere, quindi bene o male conosci come � fatto e dettagliando meglio puoi avere diversi consigli dal forum per migliorare la situazione, altrimenti � tutto un sentito dire e il tuo giudizio dipende dal grado di soddisfazione di tuo cognato e dalle informazioni che ti dice

**leog** · 15-03-2017, 15:37

Rispondo a junp che mi chiedeva che pdc ho ma anche a chi mi vuol rispondere:

Mitsubishi MXZ 4A71VA. E comanda 4 split di aria calda/fredda che ho in casa.
Funzionamento in heating c � scritto +7/6 gradi.

La domanda �: nei mesi piu freddi ovviamente la mattina e sera non posso usarla ma potrei di giorno cosi mi trovo la casa calda a sera senza usare il metano......ma chi comanda i condizionatori di partire solo quando c � il sole fuori??? L'inverter?

Altra domanda he avevo fatto , se installo un inverter da 3kw ma pannelli per 3.5kw , avendo est ovest, � una buona soluzione? Da quanto ne so � l'inverter che determina la potenza dell impianto e non i pannelli.
Immagino che un est ovest da 3.5kw ha potenza di picco similissima a un sud da 3.0kw.

**alexsky** · 15-03-2017, 15:46

Con un est ovest potresti mettere anche pi� di 3.5kw di pannelli anche vicino a 4kwp

**ligabue82** · 17-03-2017, 09:55

Io ho un sud-est (-45�) e un sud-ovest (+45�) da 5,4kWp (2,7 + 2,7).
Ho messo un inverter da 6 in previsione di futuro ampliamento.
Nei giorni scorsi freschi e soleggiati ho visto punte (attorno a mezzogiorno) di 5,5 kWp e una produzione pi� o meno costante di 4,9 kW.
Ieri ho prodotto 29 kWh...

saluti

**simonez** · 17-03-2017, 10:03

Ciao a tutti, vi chiedo un parere.
Ha breve mi monteranno un impianto da 3,60kw su inverter da 3 orientato a sud, inclinazione 20�, azimut -15�.

Vi chiedo, se fosse fossibile aggingere dei pannelli disposti a ovest su stesso inverter ( in un secondo momento) o se � necessario avere gi� un'inverter differente?
Grazie

**alexsky** · 17-03-2017, 10:15

@Ligabue
in Puglia i picchi massimi dovresti raggiungerli fra marzo e maggio poi con il caldo dovrebbero scendere
l'esposizione mediata se-sw � molto buona

@Simone
3,6KW di pannelli a sud pieno su inverter da 3 mi sembra gi� un buon valore io non aggiungerei altri pannelli
diversa invece la logica est-ovest dove i picchi sono inferiori e sfalsati temporalmente
se invece prevedi ampliamento allora dovresti puntare ad inverter maggiore

**simonez** · 17-03-2017, 10:20

@alexsky ciao, del resto sul tetto non mi st� di pi� ( mantendendo un buon rapporto prezzo/kw) ma pensavo che avendo un terrazzo che non utilizzo che a sua volta ha spazio sul suo perimetro pensavo di un futuro di aggiungere degli altri pannelli.
Valuterei anche in un secondo tempo di montare altri pannelli da non collegare alla rete ma solo alla casa; � possibile? come?

**junp** · 17-03-2017, 11:18

Originariamente inviato da leog Visualizza il messaggio

Rispondo a junp che mi chiedeva che pdc ho ma anche a chi mi vuol rispondere:

Mitsubishi MXZ 4A71VA. E comanda 4 split di aria calda/fredda che ho in casa.
Funzionamento in heating c � scritto +7/6 gradi.

� un vecchio modello ma comunque buono
QUI c'� una scheda tecnica
Operation Range - Heating: -15 / +24�C
quindi puoi usarlo decisamente SOTTO i 5�.... praticamente sempre!

@paolor: si, a Lecce...ma chiss� perch� le pdc sono diffusissime e vanno benissimo anche in nord europa...

**fabiusmontana** · 17-03-2017, 13:38

@simonez
@alexsky

3,6Kwp su inverter da 3Kw non � un p� troppo, specialmente con sud pieno?
Hai l'inverter tirato per il collo da marzo a settembre e ti scordi tutti i picchi da cloud edge, che con 3,6Kwp arrivano e forse superano anche i 4Kw.

**simonez** · 17-03-2017, 13:42

@fabiomontana
Grazei per la risposta; non sud pieno, � spostato leggermente verso est.
Ho verificato anche l potenza inverter ed � da 3,2 e non 3.

sentito l'ingegnere eche ha fatto progetto, in base ad irraggiamento non ci ovrebbero essere problemi.

**Plexmax72** · 17-03-2017, 13:53

Ciao
Questo � un est ovest pi� o meno pieno con impianto da 6kw , come vedi sono molto lontano dal picco di 6kw.

Oggi non � proprio una bella giornata limpida , marted� sono arrivato a 4.1. Non credo di vedere mail il 6.... magari il 5 si

**alexsky** · 17-03-2017, 14:12

@fabiusmontana
@simonez

3,6KWp � gi� molto per essere a sud sud est

la mia stringa a sud sud est da 3,27KWp gi� verso fine Aprile arriva a 3KW con il sole figurati con 3,6KWp

molto diverso con configurazione est ovest dove puoi mettere pi� pannelli oltre la soglia e sfruttare appieno la differenza temporale dei massimi delle curve

**alexsky** · 17-03-2017, 14:19

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

Ciao
Questo � un est ovest pi� o meno pieno con impianto da 6kw , come vedi sono molto lontano dal picco di 6kw.

Oggi non � proprio una bella giornata limpida , marted� sono arrivato a 4.1. Non credo di vedere mail il 6.... magari il 5 si

interessante sapere quanto sfasano i picchi delle due stringhe
marted� la stringa ad ovest ha fatto 2,1 di picco fra fine aprile e giugno con il bel tempo e ancora fresco sale a 2,8

**simonez** · 17-03-2017, 14:21

non saprei, da simulazione in base ad irraggiamento, inclinazione ed esposizione mi garantisce che non ci siano problemi.
Tra l'altro ho tutta l'analisi sull'offerta firmata ed ho il monitoraggio..in caso di problemi se dovessero essercene sistemano, ho la fortuna che sono a 500metri da casa!

ho verificato che nell'analisi mi da che la potenza massima dell'impianto con temperatura pannelli a 50� � di pochi watt superiore alla p.max dell'inverter.

**alexsky** · 17-03-2017, 14:41

problemi direi di no al massimo ti taglia la produzione
il punto � che prima di avventurarsi a mettere altri pannelli verificherei per bene quanti tagli possa avere

**simonez** · 17-03-2017, 14:45

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

problemi direi di no al massimo ti taglia la produzione
il punto � che prima di avventurarsi a mettere altri pannelli verificherei per bene quanti tagli possa avere

Altri pannelli su quell'inverter no, sono al limite ma come scitto non dovrei avere tagli.

Se invece volessi installare 4 o 6 pannelli su un terrazzo orientati ad ovest con molta inclinazione per sfruttare molto l'irraggiamento del tardo pomeriggio/sera ma gestito come impianto off-grid senza accumulo?

**alexsky** · 17-03-2017, 17:31

e come faresti a connetterlo al tuo impianto di casa senza immettere in rete ?

**simonez** · 17-03-2017, 17:44

[QUOTE=alexsky;119755700]e come faresti a connetterlo al tuo impianto di casa senza immettere in rete ?[/QUOTE

era la mia domanda, so che qualcuno l'ha fatto ma mi chedo come e con che costi.

**leog** · 17-03-2017, 19:06

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

� un vecchio modello ma comunque buono
QUI c'� una scheda tecnica
Operation Range - Heating: -15 / +24�C
quindi puoi usarlo decisamente SOTTO i 5�.... praticamente sempre!

@paolor: si, a Lecce...ma chiss� perch� le pdc sono diffusissime e vanno benissimo anche in nord europa...

Ho dei dubbi che a -15 abbia un rendimento decente....ma anche solo a -5. Ci metterei la firma.
Comunque, che impianto devo mettere per mandar avanti i 4 split, avendo un est ovest? Mi sa che 3 kw non basta giusto? Forse ci vuole un 5kw per mandare una pdc come la mia, vedo che sta sui 2.3 kw di consumo quando � a regime. O sbaglio qualcosa?

**stufodellenel** · 17-03-2017, 22:14

[QUOTE=simonez;119755702]

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

e come faresti a connetterlo al tuo impianto di casa senza immettere in rete ?[/QUOTE

era la mia domanda, so che qualcuno l'ha fatto ma mi chedo come e con che costi.

Premetto che non � regolare ma qualcuno lo ha fatto
Se hai un impianto regolarmente connesso in rete e gi� in scambio sul posto, si compra una cinesata di questi tipo
Grid Tie Inverter solar controller mppt 1000W 22-50V DC 230vac | eBay
ci colleghi 4 moduli e lo attacchi alla spina di casa.
L'ho visto fare.... ripeto non � regolare ma funziona

**stufodellenel** · 17-03-2017, 22:22

Nel caso specifico di quell'inverter i 4 moduli non in serie ma in parallelo

**junp** · 17-03-2017, 22:27

E visto che non � certificato e sicuramente resta connesso in assenza di rete, quando fanno lavori e la staccano e ci scappa il morto tra gli operai Enel, credo che poi gli passa la voglia delle cinesate...
Capisco che sei stufo dell'enel, ma quei poveri operai che c'entrano? [emoji23]

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**stufodellenel** · 18-03-2017, 07:50

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

E visto che non � certificato e sicuramente resta connesso in assenza di rete,

E invrece no, senza rete stacca, lo vedi anche nelle specifiche tecniche alla voce "protection: islanding"
L' ho visto funzionare in 2 situazioni distinte a casa di smanettoni pazzoidi sedicenti elettricist

Restano sempre comportamenti da non seguire per� la verifica l'hanno fatta e di tanto in tanto la ripetono.... senza rete stacca.

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Capisco che sei stufo dell'enel, ma quei poveri operai che c'entrano? [emoji23]

Con il mio impianto non procurer� danni a nessuno....
E' ancora l� inviolato come l'amico Liga lo ha connesso

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Impianto FV 6KW falde est-ovest

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