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Casa Passiva

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  • Casa Passiva

    ]Ciao a tutti sono in fase di realizzazione del sogno di una vita.. Costruire una casa tutta mia e giusto per complicare un po' il tutto ho deciso di farla secondo il protocollo passivhaus .. Mi sono rivolto ad un tecnico specializzato nel campo e dopo parecchia diffidenza da parte della stragrande maggioranza degli addetti ai lavori siamo giunti alla parte impiantistica... Considerando la VMC e fotovoltaico parti basilari della casa ( non collegandosi al gas ed utilizzando l acqua piovana per alcune necessità della casa ) il quesito per cui vi scrivo riguarda la possibilità o no di allacciarsi all Enel .. Il mio tecnico mi ha detto che non è economicamente conveniente (visto il costo accumulatori) ma per principio preferirei sprecare energia e quindi denaro piuttosto che continuare ad alzarmi alla mattina ed andare a lavorare per pagare privilegi altrui come sto' facendo ora... Anche se continuerò a farlo in altri modi... Vi ringrazio anticipatamente

  • #2
    Benvenuto sul forum.

    Complimenti per la casa!

    Il discorso impianto in isola è abbastanza complicato. Nel tuo caso potresti puntare su un fattore che potrebbe fare la differenza: i consumi!

    Cioè se acquisterai tutti gli elettrodomestici a bassissimo consumo (ci sono lavatrici senza resistenza, che utilizzano solo acqua calda prodotta dalla pdc per lavare, immagino cercando, anche lavastoviglie, robot a batteria come aspirapolveri, pentole della amc con sistema navigenio, luci led, vmc attiva....)

    potresti anche immaginare di rimanere staccato da mamma enel, ovviamente dovrai prevedere:

    1- abbondante fotovoltaico, sarebbe interessante puntare sulla massima superficie disponibile sul tetto
    2- inverter, ideale credo sia solaredge che si integra perfettamente con
    3- batterie, stanno arrivando quelle al litio della tesla
    4- un motogeneratore di soccorso! magari integrato con il riscaldamento tramite un accumulo (quindi motore raffreddato ad acqua)

    Questo in teoria, poi in pratica bisogna valutare i costi/benefici, e capire come si comporterà la RAI se non riesce a farti pagare il canone!!! (scherzo) ma come sempre volere è potere!

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    • #3
      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
      Benvenuto sul forum.


      potresti anche immaginare di rimanere staccato da mamma enel, ovviamente dovrai prevedere:

      !
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      Non è una "bufala", li conosco da 15 anni ...................................

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      • #4
        Casa Passiva

        Grazie per i vostri preziosi interventi. In realtà l ing. ha individuato in 1350 W il fabbisogno termico annuo per quanto riguarda il riscaldamento della casa ed altrettanto per il suo raffrescamento , resta da stabilire tutto il contorno ( consumi ) che ne conseguono.. 6 KW fotovoltaico ( e' il massimo sistemabile nella falda rivolta a sud) e solare termico, pensavo di utilizzare le acque piovane almeno per gli sciacquoni dei water anche se avendo a disposizione una piccola sorgente d acqua avrei potuto osare forse qualcosa di più ( con bambini piccoli non me la sento). Dopodiché si apre il buio davanti a me..

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        • #5
          Il F non è intrisecamnete adatto a rendersi indipendenti...in estate produce i media 5-6 volte in piu dell'inverno..e una batteria stagionale non esiste.
          per cui o in esatte butti via energia..o in nverno assorbi da rete.

          ogg secondo me serve magari mettere un inverter che sia predisposto per un accumulo futuro..ma aspetterei a metterlo
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Casa passiva

            Nel caso posso a livello legislativo inizialmente non collegarmi alla rete e poi farlo successivamente? Che non sia conveniente economicamente ne ero già a conoscenza purtroppo.. Ma quello che mi chiedo allora perché parecchi addetti ai lavori su internet e non te la vendono così facile detta un po' alla superficiale?

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            • #7
              Connetterti alla rete non é un obbligo ,ma un diritto..lo fai quando credi.

              Chi vende apparati ha interesse a vendere...questo risponde all'altra tua domanda....
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Innanzitutto buon anno a tutti! Lasciando per un attimo da parte il discorso fotovoltaico un altra domanda che vorrei porvi e' quali impianti o almeno predisposizioni devo tener presente nella costruzione della casa . L indicazione di Scresan su lavatrici e lavastoviglie a bassissimo consumo che utilizzano acqua calda mi fa optare ad esempio almeno per la predisp del tubo acqua calda nelle vicinanze di entrambi gli apparecchi.. Un altra potrebbe essere linea acqua piovana dedicata esclusivamente sciacquone water... Scusate se per voi potrebbero sembrare ovvietà ma purtroppo visto la mia ignoranza in materia non lo sono..

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                • #9
                  usare acqua calda in lavatrice elavastoviglie può essere interessante se si ha solare termico e quindi in estate esubero di produzione.
                  ALtrimenti spilare 1-2 lt di acqa calda piu volte provoca uno spreco elevato, perche la prima che viene prelevata è fredda e quindi va comunque scaldata dalla macchina..e quella calda resta poi nel tubo, a freddarsi.
                  Serve avere tubi corti...come minimo.
                  Se uno ha un buon impianto fv, potrebbe anche non servire molto.

                  Acqua piovana..il risparmio economico è davvero minimo.. e anche quello ambientale non è molto alto.
                  Io l'ho fatto, ma solo per uso giardino...fare doppio impianto in caa mi apreva esagerato..e comunque poi hai bisogno di una pompa per spingerla.

                  io investirei in isolamento, fv , radiante, pdc...
                  Ultima modifica di marcober; 01-01-2016, 15:23.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Pienamente d'accordo con Marco.
                    FTV in isola secondo me è ancora una strada troppo complessa e comporta grande attenzione e sacrificio; io lo eviterei al momento, anche perchè abbiamo la fortuna di avere lo Scambio Sul Posto GSE.

                    Se avrai Solare Termico (anche se non godresti di incentivi perchè nuova abitazione e quindi probabilmente avrai necessità di installarlo per obbligo di legge e non potrai neanche accedere al Conto termico GSE) predisponi gli ingressi di lavatrice e lavastoviglie.

                    FTV 6 kWp per una casa passiva con quei consumi che hai indicato (kWht) mi sembra addirittura esagerato...

                    Acque piovane ottime per irrigazione e sciacquoni, un pò meno per i soli sciacquoni WC.

                    io investirei in isolamento, fv , radiante, pdc...
                    E si... anch'io...

                    saluti

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                    • #11
                      Grazie per le vostre risposte , siamo giunti ad una fase finale per quanto riguarda gli impianti.. 3 pannelli termici e 5,8 kw di fotovoltaico sono stati predisposti ma verranno installati dopo il fine lavori della casa .. Riguardo gli sciacquoni wc la spesa e' talmente irrilevante che ho deciso di predisporlo insieme a tutti gli attacchi acqua calda e fredda per gli elettrodomestici... Non ho grossi margini di lavoro visto che l involucro della casa essendo passiva dovrebbero essere già il top ( avendo 53 cm di muratura esterna lo spererei

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                      • #12
                        Buongiorno a tutti riprendo dopo oltre 2 anni la discussione sulla casa ( allora in costruzione) nella quale vivo con la mia famiglia da quasi 2 anni.. lasciando perdere e non per importanza.. gli aspetti che hanno influito qualitativamente sulla nostra vita la vita a livello di confort, sono qui per fare un piccolo resoconto su come si è “ comportata” la casa in questi 2 anni .. speso all incirca 1200 euro euro di bollette energetiche e circa250 acqua consumo 5780 kw tra pdc vari elettrodomestici vmc e piastra induzione.. ricordo che la superficie abitabile e di circa @60 metri quadri. Cosa ne dite? È giusto il momento del fotovoltaico? E visto che non ancora ho energeticamente utilizzato ne l esterno casa ne il box ( e quindi previsione di maggior consumo in futuro con eventuali chissà serra riscaldata )possibile e condivisibile secondo voi installazione accumulo ? Grazie in anticipo a chi mi vorrà rispondere

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                        • #13
                          consumo 5780 kw tra pdc vari elettrodomestici vmc e piastra induzione..
                          Da quanto mi è parso di capire questo è il consumo di 2 anni, quindi meno di 3000kWh in un anno, che per una casa passiva è giusto...
                          Fotovoltaico: certo che ti conviene, ma non più di 3 kWp per quelle che sono le tue esigenze di consumo.
                          Accumulo: assolutamente non conveniente...

                          Saluti

                          Commenta


                          • #14
                            Ciao koscia,
                            Io sto iniziando il tuo stesso progetto ristrutturazione di un rustico in Sardegna, nessun collegamento a Enel e tutto FV con accumulo, i costi che se ne dica non sono così esorbitanti come li dipingono... Pensa solo che Enel per mettermi un contatore da 3kW mi ha sparato un preventivo di 9000€!!!!, ad oggi sto installando 6kw di FV e 9.6kW di accumulo, staremo a vedere chi ha ragione, per me Enel può chiudere domani mattina ..

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                            • #15
                              Capisco che Enel abbia "sparato" una cifra spropositata e quindi capisco le tue rimostranze (evidentemente sei in zona rurale e sarebbero necessarie autorizzazioni e opere per implementare un nuovo ramo di elettrodotto, altrimenti non si spiega), ma sappi che se la casa è totalmente elettrica (cioè se usi elettricità anche per riscaldarti, ecc), con 9,6 kWh (reali?) in inverno non ci farai granchè...
                              Naturalmente spero tu abbia previsto una fonte alternativa (Gruppo elettrogeno...).
                              saluti

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                              • #16
                                si certamente, ho previsto anche un gruppo elettrogeno da 7.5kW, oltre all'espandibilità del sistema FV, considerato che la temperatura non e' mail scesa sotto i 5 gradi a memoria d'uomo, sono vicino al mare… e che i costi li recupero tutti al 50% non credo proprio di aver fatto la scelta sbagliata, se poi Enel calerà i prezzi allora ne potremo riparlare...

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                                • #17
                                  Tienici aggiornati...

                                  Saluti

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                    Da quanto mi è parso di capire questo è il consumo di 2 anni, quindi meno di 3000kWh in un anno, che per una casa passiva è giusto...
                                    Fotovoltaico: certo che ti conviene, ma non più di 3 kWp per quelle che sono le tue esigenze di consumo.
                                    Accumulo: assolutamente non conveniente...

                                    Saluti
                                    Ligabue in realtà il consumo e ‘ 6000 kw scarsi in un anno.. secondo il tecnico che ha seguito la casa è abbastanza normale visto che tutte le utenze sono tutte elettriche ( pompa di calore,piastra induzione,lavatrice lavastoviglie asciugatrice congelatore e varie prese e luci interne ed esterne di un immobile di 160 m2 abitata da 4 persone).. mi è stato proposto ultimamente di installare 15 pannelli sunpower da 400w (appena usciti) ciò mi consentirebbe oltretutto la potenza limite installabile monofase cioè i 6 kw.cosa ne dite? La produzione sarebbe di gran lunga superiore ai 6000 kw consumati ma mi consentirebbe di venire in aiuto al prossimo sogno che ho in cassetto dopo la casa.. costruire una serra invernale riscaldata adibita ad orto per esigenze famigliari tutta gestita ( temperature ed umidità) con la domotica come la casa

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                                    • #19
                                      Se non hai vincoli di spazio potresti installare qualcosa di più economico di Sunpower. A che prezzo 6kWp?

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                                        Se non hai vincoli di spazio potresti installare qualcosa di più economico di Sunpower. A che prezzo 6kWp?
                                        15 pannelli da 400w solaredge ed ottimizzatori sui 2000 a kw installato.. capisco che probabilmente riuscirei ad avvicinarmi ai 6kw anche con altri pannelli ( a parità di spazio forse solo lg) ma sinceramente.. c è chi fuma chi beve c è chi cambia auto ogni anno .. io li buttero' sul tetto

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Koscia Visualizza il messaggio
                                          15 pannelli da 400w solaredge ed ottimizzatori sui 2000 a kw installato.. capisco che probabilmente riuscirei ad avvicinarmi ai 6kw anche con altri pannelli ( a parità di spazio forse solo lg) ma sinceramente.. c è chi fuma chi beve c è chi cambia auto ogni anno .. io li buttero' sul tetto
                                          Ciao Koscia,
                                          scusa se mi accodo dopo tanto ma vorrei chiederti un paio di informazioni perché mi sembra strano il tuo consumo annuale di quasi 6000 kWh: anch'io casa nuova, entrati al 1 settembre 2019 e siamo in quattro.
                                          Dopo un anno siamo a 6811 kWh consumati per tutto (di cui 53% autoprodotti, comprati da enel meno di 3300) con 310 metri quadri su tre piani e la mansarda non riscaldata ma nemmeno separata dal piano camere (altri 90 mq per h. Media di 1.9 metri.
                                          Pensa che ho calcolato un consumo di 38 kWh termici per il riscaldamento (acceso da novembre a fine marzo per 152 giorni)
                                          È non rientrerei nemmeno in classe A...
                                          Sai quanto ha richiesto casa tua?
                                          Te lo chiedo perché a me sembra assurdo il tuo consumo (almeno che tu non abbia tre donne in casa come me, tra moglie e figlie il contatore gira alla grande
                                          Casa "elettrica" di nuova costruzione, terminata a maggio 2019 con 310 m2. Eph 24.06 *non aggiornato* FV con inverter solaredge 7k e 25 pannelli qcells (E-S-O) da 300wp. PDC ACS Wolf da 260l e PDC riscaldamento Wolf sbp 1 14kW aria acqua. GG2580. T Minima da progetto -7. VMC Wolf excellent 400m3.

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                                          • #22
                                            apisco che probabilmente riuscirei ad avvicinarmi ai 6kw anche con altri pannelli ( a parità di spazio forse solo lg) ma sinceramente..
                                            oggi ho installato un 3 kW con pannelli Viessmann da 400W. Costano molto meno dei Sunpower. Dimensioni del singolo modulo:
                                            Dimensioni mm
                                            Altezza 1719
                                            Larghezza 1140
                                            Profondità 35

                                            Boso: io ho una casa full electric e nel 2019 ho consumato 6028 kWh, di cui 2231 autoconsumati dal FTV.
                                            Casa di 150mq in zona climatica D, classe energetica C. Siamo in 2.

                                            saluti

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Boso60 Visualizza il messaggio
                                              Te lo chiedo perché a me sembra assurdo il tuo consumo (almeno che tu non abbia tre donne in casa come me, tra moglie e figlie il contatore gira alla grande
                                              A dire il vero trovo davvero sia un consumo eccessivo per essere una abitazione passiva, peraltro (se ho capito bene) di circa 60 metri quadri. Ma davvero alto il consumo. Sinceramente qualche cosa mi sfugge.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #24
                                                Sono 160m², certo sempre 6000kWh sono
                                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                • #25
                                                  Avevo letto 60. Poi avrà sistemato. In ogni caso, è Piu o meno il piano della mia, ma abbiamo anche interrato e mansarda. Anche noi tutto eléttrico, asciugatrice, lavatrice e lavastoviglie usati senza troppa attenzione. Ma consumiamo un po' meno di loro. Boh. Non saprei
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #26
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                                                    Avevo letto 60. Poi avrà sistemato. In ogni caso, è Piu o meno il piano della mia, ma abbiamo anche interrato e mansarda. Anche noi tutto eléttrico, asciugatrice, lavatrice e lavastoviglie usati senza troppa attenzione. Ma consumiamo un po' meno di loro. Boh. Non saprei
                                                    Ciao a tutti ! Scusateci ritardo
                                                    Volevo aggiornarvi sul consumo della mia passivhaus..
                                                    Nel 2019 ho consumato 4900 kw e avendone prodotto molti di più con il mio 6kw ( circa 8000) e con l ausilio della batteria d accumulo( 10kw) sono passato da una spesa di 1200 annue a circa 420 sempre annue tutto compreso a cui aggiungere solamente le bollette dell'acqua.. PS non so come mai i primi 2 anni consumavo così tanto anche se mi sono accorto che non avevo conteggiato le spese elettriche per la piscina che in estate non sono indifferenti.. UN SALUTO A TUTTI

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