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**fabioe** · 09-10-2016, 12:20

dai valori di tensione che si vedono in 123 solar, potrebbe essere un problema di diodi ....
dovresti smontare pannelli e provare diodi uno ad uno.
In caso siano buoni, allora il problema potrebbe essere delle celle singole

Hai ombre significative ?

**Gianlucaf** · 09-10-2016, 13:17

Grazie, controllo subito i diodi anche perch� non ho nessuna ombra

**spider61** · 09-10-2016, 19:53

Sono andato a vedere i dettagli di giorni estivi , il 28 giugno e il 1� luglio che si vede sono stati completamente sereni da te ; allora hai un problema sulla tensione di sicuro perche' a fronte di una tensione teorica di 270V circa , hai sempre attorno a 170V mentre il grafico delle correnti CC sono coerenti coi tuoi pannelli ... quello che non mi torna � che le tensioni dovrebbero fare un grafico al contrario della corrente , cio� a un innalzamento della corrente e dell'irraggiamento loro devono sccaldarsi e calare tensione , cio� dovrebbe corrispondere un'avvallamento sul grafico contrario all'innalzamento, invece a te rimangono in pratica costanti , mooolto strano.... sembra che qualcosa limiti la tensione in maniera lineare .... e non credo siano ne i diodi ne i pannneli sei sicuro di averne 9 in serie , e poi connessi in maniera indipendente sull'inverter ?
sono andato anche vedere l'anno scorso ma c'e' solo da settembre ed era in pratica uguale.... se sei elettrico dovresti staccare una stringa e misurarla a vuoto e vedere cosa d� , di mattina col fresco dovrebbe darti almeno 270/280V ma fallo solo se ti senti sicuro.....
non vorrei che fosse l'inverter 'imballato' o sei sicuro che sia internamente settato bene , non � che hanno messo su PAR il setting interno e lasciato indipendenti le stringhe o il contrario ?

Aggiungo : se si va sempre sul tuo logger in info ,si legge string 1 disconnected che vuol dire? forse � l'ulimo allarme prima di spegnersi l'inverter?

**Gianlucaf** · 10-10-2016, 10:29

grazie mille per le preziose informazioni.

Prover� a misurare la tensione a vuoto cos� da fare un confronto; ricordo che prima dell'allaccio in rete le tensioni erano intorno ai 280... poi dopo il collegamento erano calate intorno ai 220/230 ma ora effettivamente non superano pi� i 180.

Indagher� meglio anche sull'errore rilevato dal datalogger; sull'inverter cmq ho due stringhe separate e non parallelate.

**Gianlucaf** · 10-10-2016, 10:39

effettivamente... prendendo un giorno a caso, in cui ipotizzo non ci siano state nuvole, ho questo tipo di andamento.

Come � possibile che salga la corrente salga da circa 1,5A (intorno alle 8.30) a 6,5A ma non la tensione rimanga pressoch� invariata?

**spider61** · 10-10-2016, 11:08

La tensione non deve innalzarsi quando produce , perche' la tensione cala sia perch� aumenta la temperatura sia perch� aumenta il carico , , quello che non torna nel tuo grafico � proprio quel rimanere costante la tensione dei pannelli con il carico... adesso non riesco a trovare nessuno degli utenti che teneva online 123solar , ti metto l'andamento del mio impianto da 3kw 13 pannelli ONO in appennino toscano di un giorno di giugno come vedi la tensione cala proporzionalmente all'aumento della potenza , fino alle 10 essendo esposto a ONO e con un ombra antenna del vicino la tensione f� qlc saltello , poi quando la curva diventa 'liscia' siamo sui 360V al massimo della potenza siamo attorno ai 330 , alla 19 quando rientrano ombre siamo attorno ai 350V

Ho riguardato adesso il tuo grafico ed � sempre fermo attorno ai 160V , oggi � sereno e fresco ? invece le info adesso vanno bene ci sono i due MPPT , casomai non capisco (dovrei verificare sul mio ma non ho,l'impianto qui) il both string cosa vuol dire

Poi rileggendoti hai toccato le connessioni sul tetto , sicuro di non aver saltato qualche pannello e adsso sono 6 in serie ?

**fabioe** · 10-10-2016, 12:34

Effettivamente � un andamento inusuale quello della tensione che rimane pressoch� costante nell'arco della giornata e praticamente quasi identica nelle 2 stringhe.
Gianluca, Spider comunque parlando di parallelo si riferiva al commutatore all' interno dell' inverter che nel tuo caso deve essere settato su "ind".
Non hai postato foto inverter, ma penso che le due stringhe siano collegate ciascuna su un ingresso.
Prova questa sera a impianto spento ad aprire lo sportello anteriore e controllare che lo switch sia su "ind" e non ci siano i ponticelli interni.

**spider61** · 10-10-2016, 12:52

Il mistero � particolare , anche perch� l'inverter ha registrato nella sua vita un picco massimo di 4598w coerente coi 3906wp dell'impianto , quindi un periodo hanno funzionato bene .... rimane da capire cosa � successo , mi sembra assurdo che si siano rotti o guastti dei pannelli in misura uguale sulle due stringhe o che tutte le celle di tutti i pannelli abbiano perso capacit� ?!?! mentre la capacit� di generare corrente � ancora ottima ... mi piacerebbe vedere una foto dell'inverter interno ed esterno e dei quadri .... anche in raffronto il mio ONO da 3kw ha prodotto a giugno (se sereno) tra i 19 e i 20kwh e il tuo da 3,9 a Sud solamente 17/18kwh .....
Un altra cosa mi vien in mente , il tuo inverter ha attiva (e funzionante) la funzione scan periodico ? e non � che con questi controlli che hai fatto anche tempo addietro , avevi gi� chiesto e fatto delle prove, non hai riconnesso per bene ? perch� � facile prendere abbagli coi cavi.... e cosa intendi con la frase

Ho ispezionato le stringhe trovando qualche connettore filato

intendi isolante sciupato e come ha fatto a sciuparsi era stato stretto tra i pannelli?

**fabioe** · 10-10-2016, 13:01

La butto li ... sembra quasi che la produzione di una singola stringa sia spalmata sui due ingressi.
Se inverter non � stato aggiornato, non dovrebbe avere funzione MPPT scan, � del 2009

**spider61** · 10-10-2016, 13:11

Non pu� essere : non torna la corrente della stringa che in questo momento ha 5A per ingresso e 10A i pannelli non sono in grado di darla ; siamo a indovinare potrebbe essere anche l'inverter guasto che non riesce pi� a mandare al massimo MPPT ... per� stiamo ipotizzando sempre su ci� che misura il logger , ci dovrebbe essere un riscontro anche nella energia misurata dal contatore per sicurezza...
Fermo restando che con un logger serio (come 123solar e oltretutto open source) ,che misura anche le tensioni e correnti CC , non c'� paragone con le varie ciofeche ,che costano anche 3-400� che misurano con delle pinza sulla CA e poi mandano allo (specchietto per le allodole) lo scemfone .......

**fabioe** · 10-10-2016, 13:17

Vero, bisognerebbe conoscere lo stato reale delle connessioni pannelli, il settaggio interno inverter e verificare le tensioni a vuoto delle stringhe .
Solo dopo si possono trarre conclusioni .....

**Gianlucaf** · 10-10-2016, 13:31

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

Effettivamente � un andamento inusuale quello della tensione che rimane pressoch� costante nell'arco della giornata e praticamente quasi identica nelle 2 stringhe.
Gianluca, Spider comunque parlando di parallelo si riferiva al commutatore all' interno dell' inverter che nel tuo caso deve essere settato su "ind".
Non hai postato foto inverter, ma penso che le due stringhe siano collegate ciascuna su un ingresso.
Prova questa sera a impianto spento ad aprire lo sportello anteriore e controllare che lo switch sia su "ind" e non ci siano i ponticelli interni.
[ATTACH=CONFIG]56485[/ATTACH]

confermo � settato su IND...

**Gianlucaf** · 10-10-2016, 13:33

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

La butto li ... sembra quasi che la produzione di una singola stringa sia spalmata sui due ingressi.
Se inverter non � stato aggiornato, non dovrebbe avere funzione MPPT scan, � del 2009
[ATTACH=CONFIG]56486[/ATTACH]

l'inverter � del 2009 ed effettivamente non ha la funzione MPPT (pare manchi proprio un modulo) per� nel software (e nel men�) � presente.

**Gianlucaf** · 10-10-2016, 13:37

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non pu� essere : non torna la corrente della stringa che in questo momento ha 5A per ingresso e 10A i pannelli non sono in grado di darla ; siamo a indovinare potrebbe essere anche l'inverter guasto che non riesce pi� a mandare al massimo MPPT ... per� stiamo ipotizzando sempre su ci� che misura il logger , ci dovrebbe essere un riscontro anche nella energia misurata dal contatore per sicurezza...
Fermo restando che con un logger serio (come 123solar e oltretutto open source) ,che misura anche le tensioni e correnti CC , non c'� paragone con le varie ciofeche ,che costano anche 3-400� che misurano con delle pinza sulla CA e poi mandano allo (specchietto per le allodole) lo scemfone .......

solar123 sfrutta un demome che legge in seriale direttamente dall'inverter; io ritengo attendibile.
Ovviamente tutto � migliorabile...

**fabioe** · 10-10-2016, 13:39

La tensione delle singole stringhe l'hai gi� misurata a vuoto ?
( attenzione se non sei del mestiere, chiama un elettricista )
Se a vuoto supera i 270 v, allora potrebbe essere un problema dell' inverter ....

**Gianlucaf** · 10-10-2016, 13:42

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

Vero, bisognerebbe conoscere lo stato reale delle connessioni pannelli, il settaggio interno inverter e verificare le tensioni a vuoto delle stringhe .
Solo dopo si possono trarre conclusioni .....

I pannelli son in configurazione 2 stringhe da 9 pannelli l'una collegati all'ingresso 1 e 2 dell'inverter.
Per settaggio interno dell'inverter cosa intendi? sull'aurora ci son due settaggi in croce.
Appena rientro a casa potrei sezionare l'impianto lato CC (sganciando i due interruttori) e misurare ai capi degli interruttori.
Sarebbe attendibile? oppure � meglio sezionare, scollegare dall'inverter e poi misurare?

**Gianlucaf** · 10-10-2016, 13:46

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

La tensione delle singole stringhe l'hai gi� misurata a vuoto ?
( attenzione se non sei del mestiere, chiama un elettricista )
Se a vuoto supera i 270 v, allora potrebbe essere un problema dell' inverter ....

verifico... non sono elettricista, n� un guru del f.v. ma, senza peccare di modestia, credo che il diploma di perito industriale (spec. elettronica-informatica), oltre che un minimo di esperienza, in qualche modo mi dovrebbe dare gli elementi per lavorare in sicurezza.

cmq fate bene ad avvisare

**fabioe** · 10-10-2016, 13:53

hai quadro sezionamento CC oppure inverter con sezionatore a bordo come questo evidenziato ?

se hai quadro cc puoi mettere su off e misurare in ingresso agli stessi sezionatori.
non serve scollegare cavi da inverter.

Attenzione sempre perch� le tensioni CC in gioco sono veramente pericolose !

Ok visto ora risposta

**spider61** · 10-10-2016, 15:02

Originariamente inviato da Gianlucaf Visualizza il messaggio

solar123 sfrutta un demome che legge in seriale direttamente dall'inverter; io ritengo attendibile.

E lo dici a me

, certo che � attendibile , sono il primo (con aiuto di altri) nel forum che ha messo in funzione 123solar nel lontano 2012 PogoPlug E02 come datalogger
ora si v� di Rasp che consuma meno , e i pogo ne ho due in casa che utilizzo come muletto nel caso di blocco di uno dei due rasp agli impianti....
sono anche andato a rileggermi in altra discussione che avevi gi� provato a suo tempo le tensioni a vuoto dei pannelli , comuqnue ti confermo che un pannello messo al sole , anche tolto dall'ombra e fresco non d� la Voc nominale , anche i miei 230wp davano 32/33V ai tempi delle prove....

**Gianlucaf** · 10-10-2016, 15:33

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E lo dici a me

, certo che � attendibile , sono il primo (con aiuto di altri) nel forum che ha messo in funzione 123solar nel lontano 2012 PogoPlug E02 come datalogger
ora si v� di Rasp che consuma meno , e i pogo ne ho due in casa che utilizzo come muletto nel caso di blocco di uno dei due rasp agli impianti....
sono anche andato a rileggermi in altra discussione che avevi gi� provato a suo tempo le tensioni a vuoto dei pannelli , comuqnue ti confermo che un pannello messo al sole , anche tolto dall'ombra e fresco non d� la Voc nominale , anche i miei 230wp davano 32/33V ai tempi delle prove....

se le due stinghe fossero a posto che tensione dovrei avere a vuoto?
e, a fronte di quelle tensioni a vuoto, sotto carico dell'inverter che tensioni dovrei avere ?

Dal datasheet
io dovrei avere tensione (con irradiazione 1000w/m2 e spettro Am 1,5 con celle a 25�) nominale di 29,6 coefficiente di temperatura -0,12 volt /�K
tensione a vuoto di 36,4

tensione nominale 26,7 a 800w/m2 e 20�
tensione a vuoto 33,2 (stesse condizioni di sopra)

purtroppo i datasheet forniscono solo questi dati...

**spider61** · 10-10-2016, 15:58

A vuoto devi avere attorno ai 31 o 32x9 279/288V e a carico d'estate non devi scendere sotto i 23x9 quindi non sotto i 200V .devi misurare con un tester .... ma i tuoi pannelli sono integrati o staffati sulle tegole con spazio tra tetto e pannello ? e sicuro di non aver riconnesso male qulacosa sul tetto ?

**Gianlucaf** · 10-10-2016, 18:09

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

A vuoto devi avere attorno ai 31 o 32x9 279/288V e a carico d'estate non devi scendere sotto i 23x9 quindi non sotto i 200V .devi misurare con un tester .... ma i tuoi pannelli sono integrati o staffati sulle tegole con spazio tra tetto e pannello ? e sicuro di non aver riconnesso male qulacosa sul tetto ?

ho misurato la tensione sulle due stinghe; a vuoto intorno alle 18.00 ed era di circa 175/180 mentre collegato all'inverter di 135 volt.

**spider61** · 10-10-2016, 19:24

Alle 18 c'era i pannelli erano ancora irraggiati da sole diretto o solo diffusa ? comunque si f� male , mi s� che devi tornare sul tetto e provare uno a uno e verificarne i collegamenti....
detta cos� il problema sono i pannelli , ma strano che due stringhe diverse abbiano lo stesso problema..... sicuro , sicuro di non aver toppato qualche collegamento tipo fatto serie con 6 e 3 lasciati sconnessi o in corto , visto che i connettori sono quelli e non ci si sbaglia....

**Gianlucaf** · 11-10-2016, 09:48

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Alle 18 c'era i pannelli erano ancora irraggiati da sole diretto o solo diffusa ? comunque si f� male , mi s� che devi tornare sul tetto e provare uno a uno e verificarne i collegamenti....
detta cos� il problema sono i pannelli , ma strano che due stringhe diverse abbiano lo stesso problema..... sicuro , sicuro di non aver toppato qualche collegamento tipo fatto serie con 6 e 3 lasciati sconnessi o in corto , visto che i connettori sono quelli e non ci si sbaglia....

Dubito, perch� le scatole sono a vista sotto i pannelli... avrei veramente dovuto fare pi� errori molto grossolani e trall'altro (per assurdo) gli stessi sulle due stringhe.
Comunque dovr� in ogni caso rivedermi l'intero impianto alla ricerca di qualcosa che non v�...

**Gianlucaf** · 11-10-2016, 09:50

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

A vuoto devi avere attorno ai 31 o 32x9 279/288V e a carico d'estate non devi scendere sotto i 23x9 quindi non sotto i 200V .devi misurare con un tester .... ma i tuoi pannelli sono integrati o staffati sulle tegole con spazio tra tetto e pannello ? e sicuro di non aver riconnesso male qulacosa sul tetto ?

integrazione parziale; posizionati a circa 8/10 cm dai coppi.

**spider61** · 11-10-2016, 09:59

Non quotare il msg precedente � espressamente vietato dal regolamento , se rispondi subito dopo si capisce a chi rispondi.
A questo punto devi per forza controllarli a uno a uno in tensione (andrebbero provati anche in corrente col tester su scala 10A , per vedere se si 'inginocchiano' a carico , ma come saprai c'� un arco quando si stacca il tester anche se la tensione � minima), prima stacca il sezionatore CC cos� non c'� arco elettrico quando stacchi i connettori con inverter connesso e poi senti prima se hanno la scatola giunzione calda, ci sono stati problemi anche su quelle su alcuni.....

**guby25** · 11-10-2016, 18:42

io sono il proprietario di un impianto da 2,8kwp con 16 pannelli schott solar poly da 175w...e quest'anno in particolare la produzione fotovoltaica � precipitata... ...con condizioni simili di soleggiamento in estate ho una produzione inferiore rispetto gli scorsi anni del 10% almeno....ho provato ad usare un drone con termocamera durante una giornata soleggiata...e le due stringhe di pannelli 8 una e 8 l'altra presentano in ognuna un pannello con grossi problemi termici di alcune celle solari surriscaldate...mentre le immagini termiche degli altri pannelli risultano omogenee...temo siano i pannelli schott solar ad aver grossi problemi dopo tot anni....aspetto i tecnici della societ� installatrice per avere maggiori info....la mia intenzione � quella di sostituire questi due pannelli sulle due stringhe per riportare ad una certa normalit� la produzione fotovoltaica...anche se non s� se esistono ancora questi pannelli e se li posso sostituire...

**rob_nosfe** · 13-10-2016, 16:49

Mamma mia che caso di studio!
Ci sono giorni che una stringa rimane fissa a 160V, ma cos� fissa che sembra quasi che l'MPPT dell'inverter si sia fumato, oppure che tu abbia attivato la funzione "Tensione costante" sull'inverter.
Altri giorni per� si vede un minimo di dorso di mulo al centro della giornata, ma proprio pochissimo.
D'inverno per� col sole pieno (24/01/2016) vedo tensioni di 165V: rispetto ai 160V estivi la differenza � troppo poca come deriva termica, facendomi propendere di pi� verso un guasto inverter.

Fai un esperimento facile e veloce: vai nel menu configurazione dell'inverter, e alza un po' la Vstart di una delle due stringhe. Aspettiamo un giorno e vediamo se la tensione di MPP aumenta.
Ho come il sospetto che ti abbiano impostato una Vstart cos� bassa che l'inverter lavora sempre all'estremo superiore della sua finestra di MPPT e non riesce a salire oltre.

Pensavo anche all'ipotesi sporcizia, per� le correnti sono abbastanza a posto.
Controlla per� che non si sia depositata una striscia di guano sulla fila inferiore di celle di tutti i moduli, perch� con basse inclinazioni pu� succedere e le celle sotto si cuociono mandando la tensione alle stalle.

**spider61** · 13-10-2016, 17:09

Caso da manuale , anche io avevo scritto che fosse l'inverter impallato , ma sulla tensione CC con minima Vstart di 120V non mi sembra che abbia creato problemi a chi l'abbassava perch� credeva che partisse prima l'inverter e producesse di pi�

....
per� Gianluc non ha risposto ad alcune domande , tipo perch� ha dovuto nastrare alcuni connettori dei pannelli, li avevano schiacciati tra pannello e fissaggio e hanno scaricato?!

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