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**fedonis** · 15-12-2018, 16:47

intant inizierei a leggere i vari td in merito fv e pdc. Cosi' si limita l'eventuale tomo da scrivere per darti le info che desideri.
Ad ogni buon conto, con pdc, servono 5/6 kwdi fv.
La soluzione pdc fv e' valida, i componenti , in particolare pdc junkers bosch non la conosco. Immagino siano macchine con componentistica giapponese.

**sunfree** · 15-12-2018, 17:20

5,6 kw di fv ..... mica poco!! Discussioni riguardo pdc e fv ne ho gia lette ma continuerò ad approfondire...

**fedonis** · 15-12-2018, 17:22

Leggasi 5 o 6 kW. Quello che serve considerando consumi di casa, riscaldamento, raffrescamento etc etc.
Se leggi, vedrai in giro che tutti hanno questa taglia. Compreso me.

**sunfree** · 15-12-2018, 17:30

Mi stai dicendo che 2 kw sono solo una piccola integrazione una tantum giusto per rientrare nei parametri di legge... Devo approfondire e valurare quanto mi costerebbe aumentare la potenza installata... Vorrei però capire in quanto tempo recupero l'investimento

**fedonis** · 15-12-2018, 17:45

È l'unica maniera per avere una casa che pesi poco quanto a bollette. Non attacchi il gas e usi induzione. Poi se è nuova avrai una casa isolata. Quindi ti troverai bene.

**Panoramix89** · 16-12-2018, 10:03

Mettere una PDC e solo 2kW di fotovoltaico è come si dice fare "una scarpa e una ciabatta". Fai conto che 1kW di fotovoltaico costa 1500€ ai prezzi attuali.

**sunfree** · 16-12-2018, 11:02

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Mettere una PDC e solo 2kW di fotovoltaico è come si dice fare "una scarpa e una ciabatta". Fai conto che 1kW di fotovoltaico costa 1500€ ai prezzi attuali.

Sono daccordo che 2 kw sono poca roba ma 6000 euro o forse più per un impianto da 6 kw in quanto tempo rientrano? voglio dire, che benefici avrei a livello economico? mi dicono che il surplus di energia prodotta dal mio fv non viene pagato molto dal gestore... Il mio obbiettivo è costruire una casa che abbia costi di gestione ridotti, il gas non è previsto e non lo voglio nemmeno, chiedere al costruttore dell'impianto di aumentare la potenza installata sarebbe fattibile, devo però capire che costo ha l'attuale impianto di capitolato... per inciso, non vorrei farmi fregare!!

**Panoramix89** · 16-12-2018, 11:10

Ti stanno contando un sacco di fregnacce: non esiste più il sistema che ti paga quanto immetti in rete (Conto Energia), perché ora c'è solo lo scambio sul posto, che è un sistema di rimborso (ti permette di immettere e prelevare in diversi momenti della giornata e dell'anno) e facendo i conti a spanne taglia il costo in bolletta del 75-80%. Mettendo una PDC avrai consumi di elettricità elevati, che il tecnico dovrebbe calcolarti: una cifra ragionevole è 4-5000kWh di elettricità pari a circa 1000€ in bolletta, senza considerare gli altri consumi di casa dovuti a illuminazione, frigo, forno e altro (2500-3000kWh), cioè altri 500-600€. Senza fotovoltaico si risparmia circa il 20% rispetto al metano, ma se l'elettricità di fatto la paghi 1/4 è chiaro che la convenienza diventa enorme.

**fedonis** · 16-12-2018, 11:13

Ed è un fatto che non conosci come funziona lo scambio sul posto. Per questo ti dicevo che faresti meglio a leggere i vari td. Almeno ti informi. E comunque di surplus non ne avresti comunque molto con 5/6 kW di fv e tutto elettrico.

**sunfree** · 16-12-2018, 11:26

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Ti stanno contando un sacco di fregnacce: non esiste più il sistema che ti paga quanto immetti in rete (Conto Energia), perché ora c'è solo lo scambio sul posto, che è un sistema di rimborso (ti permette di immettere e prelevare in diversi momenti della giornata e dell'anno) e facendo i conti a spanne taglia il costo in bolletta del 75-80%. Mettendo una PDC avrai consumi di elettricità elevati, che il tecnico dovrebbe calcolarti: una cifra ragionevole è 4-5000kWh di elettricità pari a circa 1000€ in bolletta, senza considerare gli altri consumi di casa dovuti a illuminazione, frigo, forno e altro (2500-3000kWh), cioè altri 500-600€. Senza fotovoltaico si risparmia circa il 20% rispetto al metano, ma se l'elettricità di fatto la paghi 1/4 è chiaro che la convenienza diventa enorme.

In effetti il tecnico che sta seguendo il cantiere edile, riguardo il FV mi ha sempre dato risposte piuttosto vaghe.... andrò a fondo e vedo avere numeri più attendibili in mano..

**sunfree** · 16-12-2018, 11:28

OK, devo documentarmi riguardo lo scambio sul posto e valutare quanto sarà il consumo di energia elettrica per poter dimensionare il fv in modo conveniente...

**Panoramix89** · 16-12-2018, 11:34

Originariamente inviato da sunfree Visualizza il messaggio

In effetti il tecnico che sta seguendo il cantiere edile, riguardo il FV mi ha sempre dato risposte piuttosto vaghe.... andrò a fondo e vedo avere numeri più attendibili in mano..

A lui interessa solamente mettere 2kW perché la legge glielo impone. Non gli importa il fatto che poi non ti bastano per la PDC e quindi risparmi solo un pochino rispetto al metano.

**sunfree** · 16-12-2018, 11:44

Sicuramente è come dici tu, del resto i capitolati sono sempre bruciati all'osso e cmq a loro vantaggio.. Spero che la parte impiantistica e il fv siano state affidate a persone con cui si può ragionare e fare valutazioni corrette.
Valutando il nostro stile di vita attuale investire qualche migliaio di euro in fv dovrebbe valerne la pena....

**fcattaneo** · 21-12-2018, 08:54

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

A lui interessa solamente mettere 2kW perché la legge glielo impone. Non gli importa il fatto che poi non ti bastano per la PDC e quindi risparmi solo un pochino rispetto al metano.

Dato che , come sapete bene, con la PDC risparmia comunque rispetto al metano, perche lo state convincendo a mettere 5-6kw di fotovoltaico ?

Io ho la PDC ma ho 1,4 kw di FV... sto sbagliando qualcosa ??

Volendo e potendo metterei 10 kw di FV... ma questo a prescindere dalla PDC... cosi come scrivete sembra quasi che la PDC senza FV non sia una buona idea.. cosa ovviamente falsa.

F.

**Panoramix89** · 21-12-2018, 10:45

Tutto vero, ma fare un impianto da 2kW solo perché la legge lo impone è un controsenso: se si sa già che si avranno elevati consumi con la PDC perché non farlo di taglia adeguata? Senza FV si spende il 75% del metano, con il FV il 25% e il maggior investimento del FV si ripaga in fretta.
Poi c'è da considerare che 2kW gli costano più o meno 4500€, mentre 6kW 9000€, quindi un risparmio al kW del 30%.

**Daniele588** · 29-12-2018, 17:47

Io sono nelle stesse condizioni di sunfree. Installerò anche io una pompa di calore per riscaldamento e raffrescamento e boiler in pdc. Il termotecnico con l’elettricista hanno consigliato di installare un fotovoltaico da 9,9kw. Con 33 pannelli da 300watt l’uno. Per la modica cifra di 16985€ più iva posato. Così posso coprire tutta la richiesta della casa e non produco più del dovuto.Il mio dubbio rimane metto le batterie o faccio lo scambio sul posto?

**Panoramix89** · 29-12-2018, 17:59

Ma 17000 per il solo fotovoltaico

? 10kW di fotovoltaico sono un impianto monstre: devi passare alla trifase?
Fai lo scambio sul posto (ha costo quasi zero) e proprio se vuoi metti la batteria, ma come detto più volte l'accumulo non conviene a nessuno.

**Daniele588** · 29-12-2018, 18:04

No rimango su monofase. Il prezzo s comprensivo d’inverter, cavi e tutto quello che serve per il funzionamente. La marca dei pannelli è PEIMAR.
La casa con cappotto di facciata e tetto andrà in Classe A2. Dici sia troppo il prezzo?

**Panoramix89** · 29-12-2018, 18:19

Calcola che 5kW con il chiavi in mano li fai con 1500€/kWp, quindi un impianto il doppio più grande deve costare in proporzione meno, magari 1350-1400€/kWp quindi tu dovresti spendere come minimo sotto 15000€. Peimar non produce pannelli e inverter top di gamma, quindi il prezzo è decisamente alto.
Se vuoi metti qualche dato in più perché a naso in classe A2 10kW di fotovoltaico sono tantissimi, a meno che non abbia superficie da riscaldare enorme. 10kW produrranno intorno a 12000kWh/anno, togliendo 3000kWh di consumi interni, avrai ancora 9000kWh, moltiplicati per il COP della PDC fanno 27000kW, divisi per la classe A2 (mettiamo 50 kWh/m2) fa 500mq circa…
Se poi hai auto elettrica o una piscina da riscaldare è un altro discorso.

**Daniele588** · 29-12-2018, 18:29

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Calcola che 5kW con il chiavi in mano li fai con 1500€/kWp, quindi un impianto il doppio più grande deve costare in proporzione meno, magari 1350-1400€/kWp quindi tu dovresti spendere come minimo sotto 15000€. Peimar non produce pannelli e inverter top di gamma, quindi il prezzo è decisamente alto.
Se vuoi metti qualche dato in più perché a naso in classe A2 10kW di fotovoltaico sono tantissimi, a meno che non abbia superficie da riscaldare enorme. 10kW produrranno intorno a 12000kWh/anno, togliendo 3000kWh di consumi interni, avrai ancora 9000kWh, moltiplicati per il COP della PDC fanno 27000kW, divisi per la classe A2 (mettiamo 50 kWh/m2) fa 500mq circa…
Se poi hai auto elettrica o una piscina da riscaldare è un altro discorso.

Grazie innanzitutto per i consigli. Il preventivo parla di pannelli Monocristallino peimar sg300m
inverter fronius symo 10.0-3-M light.
La casa avrà 2 piani ad induzione, e totale sono all’incirca 400 mq e non ho auto elettrica o piscina.
aggiungo anche macchina per ventilazione meccanica con incorporato la deumificazione.

**Panoramix89** · 29-12-2018, 18:35

Allora con 400mq make sense, Fronius è un ottimo inverter ma fatti mettere la versione non light, che ha la scheda di monitoraggio wifi integrata (un centinaio di euro) e magari il contatore Fronius smart meter per monitorare produzione e consumo (un altro centinaio di euro).
Sui pannelli potresti farti mettere altro: spendere meno e occupare meno spazio sul tetto (un 10%), ad esempio con i Q-Cells o Viessmann da 320-325-330W.

**Daniele588** · 29-12-2018, 18:41

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Allora con 400mq make sense, Fronius è un ottimo inverter ma fatti mettere la versione non light, che ha la scheda di monitoraggio wifi integrata (un centinaio di euro) e magari il contatore Fronius smart meter per monitorare produzione e consumo (un altro centinaio di euro).
Sui pannelli potresti farti mettere altro: spendere meno e occupare meno spazio sul tetto (un 10%), ad esempio con i Q-Cells o Viessmann da 320-325-330W.

Intendi montando quelle Marche che mi hai detto riesco a spendere meno avere una qualità maggiore e minore ingombro?

**Panoramix89** · 29-12-2018, 18:51

La qualità è più o meno la stessa, anzi Q-Cells o Viessmann fanno prodotti con tecnologia un po' superiore ai concorrenti di fascia media, però il prezzo dei Q-Cells o Viessmann di solito è inferiore.
Quindi sì, chiedi alternative ai Peimar e con inverter non light a non più di 14-15000€ ivato, altrimenti chiedi preventivi ad altri installatori, che male non fa.

**Daniele588** · 29-12-2018, 18:53

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

La qualità è più o meno la stessa, anzi Q-Cells o Viessmann fanno prodotti con tecnologia un po' superiore ai concorrenti di fascia media, però il prezzo dei Q-Cells o Viessmann di solito è inferiore.
Quindi sì, chiedi alternative ai Peimar e con inverter non light a non più di 14-15000€ ivato, altrimenti chiedi preventivi ad altri installatori, che male non fa.

Con inverter non light cosa si intende?

**Panoramix89** · 29-12-2018, 19:01

Fronius Symo 10.0-3-M (e nient'altro) perché come detto la versione light non ha la scheda di monitoraggio wifi

**Daniele588** · 29-12-2018, 19:07

Sei stato super esaustivo!! Ti ringrazie moltissimo! Un ultima domanda... che differenza c’è tra monocristallino e policristallino? Quale meglio..

**Panoramix89** · 29-12-2018, 19:33

Le differenze fra mono o poli (domanda frequente nel forum): in termini di produttività nulla o da zero virgola (qualche mese fa circolavano anche dati al riguardo), in termini di qualità/degrado qualcosina a favore del mono, in termini di costo ormai sono quasi uguali, in termini di spazio occupato decisamente a favore del mono (320-330W vs 280-290W). Visto il crollo del prezzo, da qualche anno i produttori fanno ricerca solamente sul mono, quindi i poli hanno tecnologia ormai con qualche anno sulle spalle.

Visto che devi fare un impianto grande io mi orienterei sul mono (così risparmi un 15% di spazio), cercando così di sfruttare il sud al massimo e possibilmente evitare comignoli o altre ombre e con un occhio all'estetica.

**Daniele588** · 29-12-2018, 19:46

La casa purtroppo sorge con una facciata rivolta verso nord la parte verso sud è cieca a causa di un altra casa più alta.Infatti utilizzerò il tetto di un portico che guarda a sud in parte..

**Daniele588** · 03-01-2019, 20:27

novità su fv.
ho contattato un altro installatore, il quale monta pannelli viessmann essendo patner. (io ho contattato viessmann e viessmann ha contattato lui e lui ha contattato me)

.
Esponendo la mia richiesta di eseguire un FV di 9.9 kw in monofase lui mi ha interrotto dicendomi che 9 kw in monofase non posso averli.
Contatto ENEL e loro mi dicono che la potenza massima richiedibile in monofase è di 10 kw e quindi problemi non sussistono. Ricontatto l'installatore e gli comunico quelle che mi ha detto enel, la sua risposta è stata: che c'è differenza tra quanto richiedo e quanto produco; perchè immettendo 7-8 kw (giorni di grande produzione) nelle rete per più ore ENEL potrebbe rompere le scatole. E lui farebbe il fotovoltaico in trifase. Però mi ha detto anche che se lo voglio in monofase lui lo fa in monofase.
Cosa ne pensate voi di questa risposta.

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