annuncio

**DavideD79** · 03-10-2019, 14:26

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Salve, ho intenzione di installare un impianto FV di 6 Kw ( consumo annuo 5200 kwh, fornitura monofase di 6 kw, esposizione tetto sud-ovest, area Toscana-Prato ). Vorrei un vostro parere su quale soluzione fra quelle preventivatemi potrebbe essere migliore delle altre:

Pannelli PEIMAR SOLAR OSM310 + Inverter ABB REACT2 UNO3.6 TL
Pannelli TRINA SOLAR TSM 300 Honey Black + Inverter HUAWEI SUN2000L
Pannelli QCELLS Q.PEAK DUO G5 + Inverter SMA SUNNYBOY 6.0 1AV.41
Pannelli LG NEoN2 340WP + Inverter SOLAREDGE ( non ho avuto la specifica del modello )
Pannelli FUTURA SUN + Inverter GOODWE ( non ho avuto la specifica del modello )

Grazie.

Da un punto di vista meramente tecnico qualitativo la migliore e' la 4 ( LG+ SOLAREDGE) poi ci metterei la 3 ( Q Peak + SMA)
la piu' scarsa mi sbilancio a dire che sia l'ultima�
Ovviamente il tutto va sempre rapportato alle cifre dei preventivi !
Ciao

**Carlowatt** · 03-10-2019, 15:58

Giusto, aggiungo i prezzi dei preventivi ,che comprendono montaggio, quadri vari, cavi, telai: in pratica sono escluse ( in quasi tutte tranne il nr. 2 ) solo le varie pratiche burocratiche ( SCIA, GSE, Enea, ):

Pannelli PEIMAR SOLAR OSM310 + Inverter ABB REACT2 UNO3.6 TL = � 12.700 + IVA PER UN 4.65 kWP
Pannelli TRINA SOLAR TSM 300 Honey Black + Inverter HUAWEI SUN2000L = � 9.090 + IVA PER UN 5,1 kWP
Pannelli QCELLS Q.PEAK DUO G5 + Inverter SMA SUNNYBOY 6.0 1AV.41 = � 10.300 + IVA PER UN 6,5 KWP
Pannelli LG NEoN2 340WP + Inverter SOLAREDGE ( non ho avuto la specifica del modello ) = � 15.500 + IVA PER UN 6,12 KWP
Pannelli FUTURA SUN + Inverter GOODWE ( non ho avuto la specifica del modello ) = � 13.250 + IVA PER UN 6,00 KWP

Che ve ne pare ?

**Panoramix89** · 03-10-2019, 19:46

Fai i conti sempre in �/kWp (ivato):
Peimar 3000�/kWp
Trina 1960�/kWp
QCells 1740�/kWp
LG 2800�/kWp
FUTURA SUN 2400�/kWp

Il primo (Peimar) � un furto in piena regola: materiali nella media ma a prezzi ancor pi� costosi del top di gamma. H

ai chiesto 6kW e te ne mette 4.5, poi pure taccagno sull'inverter: un po' troppo sottodimensionato a 3.6kW
Come dice DavideD79, l'ultimo � anche da scartare: usa materiali tecnicamente scarsini, ma sempre a prezzo da top di gamma!

LG sar� anche con materiali di qualit�, ma tutti quei soldi io non li spenderei, a meno di non avere problemi di ombre o spazio.
Gli unici interessanti per me sono

QCells, e i Trina (se ti fai portare la potenza a 6kW).

Al centro-nord l'offerta QCells si trova a circa 1500-1600�/kWp ivato

**Giuly81** · 03-10-2019, 22:09

Rispondo perche' siamo corregionali e ho appena installato impianto fv per cui di preventivi ne ho fatti abbastanza, apparte i qcells e i trina gli altri sono fuori mercato, pensa che gli LG e' praticamente il mio impianto spesa totale con pratica paesaggistica 10000� e gia' mi girano le scatole perche' si puo' fare di meglio, purtroppo non io visto la pratica extra e l'inverter solaredge perche' ho ombre, quindi personalmente o vai di qcells o continua a cercare perche' il prezzo deve scendere e di parecchio

**Carlowatt** · 04-10-2019, 08:44

Originariamente inviato da Giuly81 Visualizza il messaggio

Rispondo perche' siamo corregionali �.. continua a cercare perche' il prezzo deve scendere e di parecchio

Grazie Giully81, ti ho inviato un MP.

Una domanda sull'eventuale batteria di accumulo: supponiamo che vada per la soluzione Qcells e SunnyBoy: fra qualche tempo, sarebbe possibile aggiungere un accumulo senza dover cambiare inverter o stravolgere quanto gi� fatto con l'impianto iniziale ? Quindi spendendo solo per la batteria e l'installazione, senza buttare quanto gi� fatto ?

**Raucedine** · 04-10-2019, 16:59

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Grazie Giully81, ti ho inviato un MP.

Una domanda sull'eventuale batteria di accumulo: supponiamo che vada per la soluzione Qcells e SunnyBoy: fra qualche tempo, sarebbe possibile aggiungere un accumulo senza dover cambiare inverter o stravolgere quanto gi� fatto con l'impianto iniziale ? Quindi spendendo solo per la batteria e l'installazione, senza buttare quanto gi� fatto ?

Solarwatt propone dei sistemi di accumulo da poter aggiungere all'inverter in un secondo momento....

**Carlowatt** · 04-10-2019, 17:57

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Fai i conti sempre in �/kWp (ivato):Al centro-nord l'offerta QCells si trova a circa 1500-1600�/kWp ivato

Ciao Panoramix89, ti ho inviato un MP

**vegiampa** · 04-10-2019, 18:27

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Pannelli PEIMAR SOLAR OSM310 + Inverter ABB REACT2 UNO3.6 TL = � 12.700 + IVA PER UN 4.65 kWP

ciao,
anche io toscano, avevo tra i preventivi un 6kwp composto da moduli Peimar sg300 (quelli europei)+inverter ABB, chiavi in mano a 8200 euro + iva.
ciao

**Carlowatt** · 04-10-2019, 18:33

Accipicchia, 4.500 euro di differenza ?? Ma per la stessa potenza di 4,65 kwp ?? Come si spiega una differenza cos� grossa su un impianto cos� simile ?

**vegiampa** · 04-10-2019, 18:40

Ciao,
la potenza � 6, non 4,65.
Senza ottimizzatori, ma vedo che anche nel tuo non sono previsti.

**mania2** · 06-10-2019, 08:01

caro CarloWatt, come ti � stato gi� scritto il costo di un impianto chiavi in mano va rapportato alla sua potenza. Secondo le ultime esperienze di mercato riportate in questa lunga discussione:
miglior rapporto qualit� prezzo pannelli fotovoltaici
il costo di un impianto da 6 kWp di media qualit� � intorno ai 1500 �/kWp che con le ultime novit� della cessione del credito fatto da alcune aziende si abbatte a circa 750 �/kWp.
L'aggiunta di ottimizzatori (utili in caso di ombre) pu� far aumentare un poco i valori sopra riportati.
Considera che se ti rivolgi ad Aziende che non fanno la cessione del credito probabilmente riesci pure ad ottenere qualcosa di meglio come prezzo pieno.
I preventivi che hai proposto mi pare superino di molto queste soglie.
Inoltre se non hai ombre, lascia perdere gli ottimizzatori.

**Carlowatt** · 08-10-2019, 14:54

Salve a tutti, devo fare una correzione rispetto al mio messaggio nr.3: rileggendo con pi� attenzione quel preventivo mi sono accorto che nella cifra totale era inclusa anche una batteria di accumulo REACT2BATT di 4 kWh. Per cui il costo di quella proposta al netto della batteria ( da negozi online, mi sembra costi circa 3000 euro + iva ? ) sarebbe:

Pannelli PEIMAR SOLAR OSM310 + Inverter ABB REACT2 UNO3.6 TL =

� 9.700 + IVA PER UN 4.65 kWP
Il costo ivato a Kwh � quindi di circa 2.300 euro, magari sempre alto ma per correttezza non cos' esagerato.
Peraltro, oltre al preventivo quell'installatore mi ha inviato anche un dettagliatissimo piano di rientro che vorrei sottoporvi ma non riesco a caricarlo� sembrerebbe un metodo corretto, da usare per qualsiasi tipo di impianto...

**Giuly81** · 08-10-2019, 15:07

Te lo abbiamo gia' detto, lascia stare quella roba li' e' ugualmente caro con qualita' media/bassa, dalle nostre parti 1500/1600 kwh e' il costo che si trova con materiali di buona qualita', ciao

**mania2** · 08-10-2019, 15:59

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Salve a tutti, devo fare una correzione rispetto al mio messaggio nr.3: rileggendo con pi� attenzione quel preventivo mi sono accorto che nella cifra totale era inclusa anche una batteria di accumulo REACT2BATT di 4 kWh. Per cui il costo di quella proposta al netto della batteria ( da negozi online, mi sembra costi circa 3000 euro + iva ? ) sarebbe:

Pannelli PEIMAR SOLAR OSM310 + Inverter ABB REACT2 UNO3.6 TL =

� 9.700 + IVA PER UN 4.65 kWP
Il costo ivato a Kwh � quindi di circa 2.300 euro, magari sempre alto ma per correttezza non cos' esagerato.
Peraltro, oltre al preventivo quell'installatore mi ha inviato anche un dettagliatissimo piano di rientro che vorrei sottoporvi ma non riesco a caricarlo� sembrerebbe un metodo corretto, da usare per qualsiasi tipo di impianto...

non ho studiato il piano di rientro ma ho notato subito un errore relativo al costo medio energia assunto. Riporta 0.25 �/kWh mentre � di circa 0.16-0.17 �/kWh. Questa errata assunzione esalta la redditivit� dell'impianto di molto.

**Carlowatt** · 08-10-2019, 16:05

Grazie mania2, lo avevo notato anch'io: per� il mio costo medio � di 0,22�/Kwh per cui non siamo molto lontani da quella simulazione. In ogni caso, aldil� delle cifre ( che uno poi inserisce a seconda del caso specifico ), sarebbe utile sapere se il modello � valido, cio� se i parametri usati e come sono stati combinati fa parte di un ragionamento corretto. Quando hai modo, dagli un'occhiata. Ciao

**mania2** · 08-10-2019, 18:54

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Grazie mania2, lo avevo notato anch'io: per� il mio costo medio � di 0,22�/Kwh ............

non ci credo

**Carlowatt** · 08-10-2019, 20:07

Non avrei motivi di dire una cosa per un'altra� il conto l'ho fatto ogni tanto su alcune bollette e ho ricavato � 0,22. Ho calcolato il costo medi dell'ultima bolletta ricevuta, al netto della quota Canone Rai: � 224,48/982 Kw = 0,22859. Hai ragione, in questa ultima bolletta � quasi 0,23 Scusate, questa risposta era destinata a un altro forum�

**Top** · 08-10-2019, 20:36

Carlo, non puoi dividere il totale della bolletta per i kWh fatturati: nel totale ci sono anche i fissi, che pagheresti anche portando i consumi a zero. � l' equivoco su cui giocano - volutamente - quelli che provano a piazzare accumuli.

**Paskyu** · 08-10-2019, 21:06

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Grazie Giully81, ti ho inviato un MP.

Una domanda sull'eventuale batteria di accumulo: supponiamo che vada per la soluzione Qcells e SunnyBoy: fra qualche tempo, sarebbe possibile aggiungere un accumulo senza dover cambiare inverter o stravolgere quanto gi� fatto con l'impianto iniziale ? Quindi spendendo solo per la batteria e l'installazione, senza buttare quanto gi� fatto ?

Ciao, io sto un p� pi� su, in prov di Varese, ho un impianto da 5,72Kwp con 22pannelli Qcell g3 da 260w ed inverter SMA SB 6000tl-21. Ben fatto, anche l'interfaccia web � comoda, lapp android un p� meno. Causa alcune ombre, lo sto cambiando con un solaredge, che per�, porta anche un'altro vantaggio: se un domani vorrai aggiungere/dovrai sostituire uno o pi� pannelli, con SMA, i nuovi lavoreranno alla potenza del meno potente della stringa, per cui se metterai un 350w su una stringa da 200, lo paghi come 350 ma lo usi come 200. Con solaredge no, lo utilizzerai per la sua piena potenza, infatti, dovendo aumentare la potenza dei pannelli, ne posso montare altri 8 da 310w.
Con SMa, se vuoi montare una batteria lato DC, devi mettere un'interfaccia apposta di SMA, se la metti lato Ac, nessun problema.
Spero di esserti stato utile.

Ciao

Paskyu

**mania2** · 09-10-2019, 07:07

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Non avrei motivi di dire una cosa per un'altra� il conto l'ho fatto ogni tanto su alcune bollette e ho ricavato � 0,22. Ho calcolato il costo medi dell'ultima bolletta ricevuta, al netto della quota Canone Rai: � 224,48/982 Kw = 0,22859. Hai ragione, in questa ultima bolletta � quasi 0,23 Scusate, questa risposta era destinata a un altro forum�

come ti hanno gi� fatto notare una rilevante quota dei costi della bolletta � costituita da costi fissi indipendenti dal consumo e ovviamente nel calcolo della redditivit� di un impianto FV vanno decurtati in quanto anche se tu avessi consumi pari a zero, questi costi fissi li continueresti a pagare.
Ma l'errore pi� rilevante che si trova in questi prospetti di calcolo del rientro economico di un impianto, soprattutto nel caso di accumulo domestico, � che si adotta un calcolo riferito ai valori totali annuali e questo � quanto di pi� sbagliato. Provo a spiegare perch�.
Immaginiamo che tu vivi in pianura padana e devi comprarti l'abbigliamento in funzione delle temperature. avrai 35� d'estate e -5� d'inverno, la temperatura media � 20�. Bene ti compri vestiti per stare bene a 20�, ma d'inverno ti gelerai e d'estate morirai di caldo. Ebbene in queste simulazioni di rientro economico si fa lo stesso errore. I consumi elettrici di una abitazione non variano molto nelle 4 stagioni, invece il sole varia in modo rilevante e le produzioni dell'impianto hanno una variazione da 1 a 5 nelle diverse stagioni. perci� d'estate avrai energia in esubero (che rischi di non utilizzare al 100%) e d'inverno invece la produzione potrebbe non coprire i consumi. Quindi spreco in estate e deficit in inverno. Il calcolo invece � basato su valori totali annuali e ipotizza che durante tutto l'anno hai la medesima produzione e sfruttamento dell'energia non tenendo conto della variabilit� stagionale. Se lo stesso calcolo fosse fatto separatamente almeno per 4 diverse stagioni tenendo conto soprattutto della diversa produttivit� dell'impianto FV (e anche dei consumi) si otterrebbe una simulazione pi� veritiera e i risultati sarebbero pi� attendibili.

**Carlowatt** · 09-10-2019, 10:22

Grazie Paskyu, utilissimo: ogni informazione � sempre ben accetta, anche perch� per me � un campo completamente nuovo e considerati i mille aspetti da valutare prima di decidere, si sta rivelando davvero un rebus. Quanto tempo � che hai questo impianto ? Sei riuscito ad abbattere la bolletta in modo sostanzioso ? Come mai stai avendo problemi di ombre ? Alberi cresciuti nel frattempo o hanno costruito davanti a casa tua ? Io abito in una zona che non dovrebbe crearmi problemi di ombre future: inoltre la capienza del mio tetto � quella e la dovrei sfruttare tutta subito, con l'impianto di 6 Wkp per cui anche volendo non sarei in grado di fare ampliamenti. Per� � utile sapere che l'inverter Solaredge � pi� flessibile dello SMA.

**Carlowatt** · 09-10-2019, 11:08

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

�.. Se lo stesso calcolo fosse fatto separatamente almeno per 4 diverse stagioni tenendo conto soprattutto della diversa produttivit� dell'impianto FV (e anche dei consumi) si otterrebbe una simulazione pi� veritiera e i risultati sarebbero pi� attendibili.

Ciao mania2, sto veramente uscendo pazzo� capisco tutto il ragionamento, fila al 100% ma allora su quali elementi ci si deve basare per decidere se installare un impianto FV e come dimensionarlo ? A volte mi viene la tentazione di chiudere tutto e continuare con il sistema tradizionale � Anche perch� per avere una simulazione divisa nelle 4 stagioni ci vuole un laureato in matematica� Per quanto riguarda i costi fissi della bolletta, basandosi sull'ultima ricevuta, vedo che le spese fisse sono pari a � 35,04 + Iva ( voci marcate con la X sul file allegato ). Corretto ?

**Paskyu** · 09-10-2019, 11:14

Buongiorno, il mio impianto � attivo da giugno 2016, casa nuova passiva, 160mq, la spesa annuale di energia elettrica � di circa 300�, ovvero 700-100(canone)-300(rimborso GSE). La causa delle ombre, sono dei pioppi alti, ma la ragione principale del cambio inverter � per l'aumento di potenza; il SM6000TL-21 di SMA, gestisce fino a 6,3Kw di potenza lato pannelli, mentre il solaredge fino a 9Kw. in previsione di acquisto auto elettrica, voglio potenziare l'impianto senza dover passare in trifase, per poterla ricaricare a casa per la maggior parte del tempo.
Questo il link: Casa Bodio Annual Comparison

Ciao

**Carlowatt** · 09-10-2019, 11:31

Casa passiva: non sapevo cosa fosse, mi sono letto adesso un po' di informazioni, molto interessante. Capisco la tua bolletta elettrica molto bassa: il tuo FV � nato insieme a tutte le altre caratteristiche della casa passiva quindi non hai avuto un "abbattimento" della bolletta rispetto a una situazione precedente pi� onerosa. Giusto ? La mia situazione � quella pi� classica, cercare di ridurre il prelievo di energia dalla rete e autoconsumare quella del FV: ma sto trovando molto difficile arrivare a stabilire se e quanto mi pu� convenire il FV

**mania2** · 09-10-2019, 11:51

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Ciao mania2, sto veramente uscendo pazzo� capisco tutto il ragionamento, fila al 100% ma allora su quali elementi ci si deve basare per decidere se installare un impianto FV e come dimensionarlo ? A volte mi viene la tentazione di chiudere tutto e continuare con il sistema tradizionale � Anche perch� per avere una simulazione divisa nelle 4 stagioni ci vuole un laureato in matematica� Per quanto riguarda i costi fissi della bolletta, basandosi sull'ultima ricevuta, vedo che le spese fisse sono pari a � 35,04 + Iva ( voci marcate con la X sul file allegato ). Corretto ? [ATTACH]72972[/ATTACH]

chiariamoci. per valutare e dimensionare un impianto FV con accumulo sicuramente va fatta un'analisi pi� accurata e suddivisa almeno per stagioni perch� l'accumulo casalingo ha una funzionalit� giornaliera o poco pi�. Per un FV senza accumulo, siccome lo SSP rappresenta un ipotetico accumulo virtuale a capacit� "infinita" dal quale riprendere l'energia ceduta/scambiata nell'arco dell'anno, anche dopo 11 mesi e 29 giorni, (seppur pagandola circa 5-6 cent. �) il calcolo pu� essere di nuovo riportato ai valori totali annuali e risulta enormemente semplificato.
Comunque, a meno che tu non abbia un contratto particolare, il valore suggerito dai molti esperti del forum di 16-17 cent.�/kWh lo puoi ritenere valido.
puoi fare un conteggio con la tua bolletta prendendo in considerazione solo le voci di costo che dipendono dai "kWh" cio� dal consumo.

**Carlowatt** · 09-10-2019, 11:54

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

Comunque, a meno che tu non abbia un contratto particolare, il valore suggerito dai molti esperti del forum di 16-17 cent.�/kWh lo puoi ritenere valido.
puoi fare un conteggio con la tua bolletta prendendo in considerazione solo le voci di costo che dipendono dai "kWh" cio� dal consumo.

Nel msg. 23, avevo inserito un link, credo che le voci dei costi fissi da considerare siano quelle che ho indicato l� ?

**Paskyu** · 10-10-2019, 12:23

Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio

Casa passiva: non sapevo cosa fosse, mi sono letto adesso un po' di informazioni, molto interessante. Capisco la tua bolletta elettrica molto bassa: il tuo FV � nato insieme a tutte le altre caratteristiche della casa passiva quindi non hai avuto un "abbattimento" della bolletta rispetto a una situazione precedente pi� onerosa. Giusto ? La mia situazione � quella pi� classica, cercare di ridurre il prelievo di energia dalla rete e autoconsumare quella del FV: ma sto trovando molto difficile arrivare a stabilire se e quanto mi pu� convenire il FV

Dunque, casa precedente, appartamento classe B, 100mq con gas, spesa annuale di gas+elettricit�, circa 2000�, quindi un bel salto � stato fatto.
Ti conviene il fv? Oggi ti direi s�, a priori, cambiando il piano cottura con uno ad induzione. Se usi climatizzatori d'estate, a maggior ragione.
Poi, � vero, sono di parte, perch� il fv lo sognavo da anni

**Carlowatt** · 10-10-2019, 12:55

Non mi fraintendere: quando ho letto casa passiva ho capito subito che il salto di qualit� lo avevi fatto alla grande. Quello che intendevo � che non hai lavorato sulla stessa abitazione: hai proprio cambiato casa, predisponendola ex novo con tutte quelle migliorie. Nel mio caso si tratta di capire come, nella abitazione in cui vivo, sia possibile combinare FV , eventuale PDC per ACS e magari per riscaldamento/climatizzazione estiva e se tutto questo ha un senso economico ( livello di risparmio sulle bollette ) e finanziario ( tempi di rientro non biblici ).

**fedonis** · 10-10-2019, 13:21

Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio

Dunque, casa precedente, appartamento classe B, 100mq con gas, spesa annuale di gas+elettricit�, circa 2000�, quindi un bel salto � stato fatto.
Ti conviene il fv? Oggi ti direi s�, a priori, cambiando il piano cottura con uno ad induzione. Se usi climatizzatori d'estate, a maggior ragione.
Poi, � vero, sono di parte, perch� il fv lo sognavo da anni

Senza volere innescare polemiche, dato che e' una semplice riflessione: 2000 euro in classe B per 100 metri di casa sono davvero troppi. Probabilmente non era una classe B

annuncio

Nuovo impianto fv - mi potete dare un vostro parere ?

Nuovo impianto fv - mi potete dare un vostro parere ?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta