Le "potenze" degli impianti fotovoltaici e loro implicazioni: capiamoci qualcosa - EnergeticAmbiente.it

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Le "potenze" degli impianti fotovoltaici e loro implicazioni: capiamoci qualcosa

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  • #211
    Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
    Ero convinto che valesse la potenza dei pannelli, indipendentemente dall'inverter, ma un tecnico Enel mi ha confermato che vale la potenza nominale (come da def. CEI 0-21). Ho un caso in corso con 13 kWp di pannelli e inverter da 10 e sto aspettando la possibilità di compilare il Reg. Esercizio sul portale Enel per vedere se mi chiederanno o no il test report con cassetta relè oppure se sarà possibile effettuare autotest.
    Ciao
    hai avuto conferma... l'impianto è stato allacciato?
    casa unifamiliare 220 mq su 3 piani, FV 10 kWp Solaredge ** IN VENDITA ** , caldaia a condensazione, radiante a pavimento, VMC IRSAP canalizzata, Zona D 1950 GG, altit. 145m

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    • #212
      La pratica è ancora in corso e non ho ancora avuto modo di analizzare la pagina dedicata al regolamento di esercizio che sviscererà l'arcano...
      saluti
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      • #213
        Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
        La pratica è ancora in corso e non ho ancora avuto modo di analizzare la pagina dedicata al regolamento di esercizio che sviscererà l'arcano...
        saluti
        Tutti gli inverter da 10Kw che ho visto hanno interfaccia SPI interna. A meno che tu non abbia un altro generatore (es. accumulo in AC) tale da superare gli 11Kw, non vedo perchè ti dovrebbero obbligare all'SPI esterno.
        Ultima modifica di antony23; 07-10-2022, 22:17.

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        • #214
          Ho fatto richiesta di nuova connessione POD in area produttori per allacciare un campo FTV da 14,58 Kwp con inverter ibrido da 10 Kw (accumulo da 28Kwh lato DC).
          L'inverter da 10 nominali supporta un campo FTV da 15kwp, ed eviterei di mettere SPI esterna, in quanto integrata nell'inverter. Sto facendo la scelta giusta?
          Ma a prescindere se sto facendo un caxxata o meno a mettere inverter più piccolo, oggi e-distribuzione mi ha chiesto integrazione della domanda. C'è scritto: "Potenza del generatore deve risultare uguale alla somma delle potenze dei moduli". Io la intendo che se ho 14,58 Kwp di pannelli dovrei mettere un inverter da 14,58 minimo....

          Hanno preso un abbaglio enorme o mi sfugge qualcosa?
          Ultima modifica di antony23; 07-10-2022, 23:17.

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          • #215
            Buongiorno,
            Un tecnico valutatore di Edistribuzione mi boccia il regolamento per 20 Watt è possibile che non ci sia a livello normativo una tolleranza tra Potenza in Immissione e Nominale e devo rifare tutto daccapo?
            Vi ringrazio in anticipo

            "Se i dati sono quelli indicati sullo schema elettrico, bisogna presentare una richiesta post-accettazione, anche perché la potenza in immissione dichiarata in fase di domanda pari a 5,95 kW non può essere maggiore della potenza nominale dell'impianto (5,92 kW o approssimata per eccesso 5,93 kW)"

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            • #216
              Tutti gli inverter da 10Kw che ho visto hanno interfaccia SPI interna. A meno che tu non abbia un altro generatore (es. accumulo in AC) tale da superare gli 11Kw, non vedo perchè ti dovrebbero obbligare all'SPI esterno.
              Vi confermo che per impianto da 13 kWp di moduli ed inverter da 10, poichè la Pn è 10, non è stato richiesto lo SPI esterno.


              L'inverter da 10 nominali supporta un campo FTV da 15kwp, ed eviterei di mettere SPI esterna, in quanto integrata nell'inverter. Sto facendo la scelta giusta?
              Si.

              C'è scritto: "Potenza del generatore deve risultare uguale alla somma delle potenze dei moduli". Io la intendo che se ho 14,58 Kwp di pannelli dovrei mettere un inverter da 14,58 minimo....
              Assolutamente no. Puoi mettere l'inverter da 10, ma comunque come potenza generatore devi inserire 14,58 kWp, quindi o hai sbagliato ad inserire il dato nella richiesta di connessione o hai sbagliato ad inserire il dato sullo schema elettrico...

              Buongiorno,
              Un tecnico valutatore di Edistribuzione mi boccia il regolamento per 20 Watt è possibile che non ci sia a livello normativo una tolleranza tra Potenza in Immissione e Nominale e devo rifare tutto daccapo?
              Purtroppo è così... In iter ordinario devi effettuare modifica post-accettazione.

              Saluti

              • 1 mi piace

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              • #217
                @Dr.Gix scriveva: la potenza di picco (KWp) e cioè la potenza cumulativa che i pannelli fotovoltaici possono erogare (in CC) in condizioni standard. Questo parametro invece interessa il GSE, l’agenzia delle entrate e perfino l’agenzia delle dogane e determina, in sostanza, il regime fiscale ed il tipo di incentivi che si possono ottenere sull’energia immessa. In sostanza sopra i 20KWp di pannelli serve una partita iva, si diventa “officina elettrica” per le dogane e gli eventuali incentivi sono tassati SEMPRE anche lo SSP che invece è “esentasse” fino a 20KWp di PANNELLI FV. Ad essere pignoli, da febbraio di quest'anno l'agenzia delle dogane ha cambiato idea e la potenza dell'impianto ai fini delle accise e, quindi, dell'eventuale officina elettrica è la minore tra la potenze degli inverter e quelle del fotovoltaico (con e senza accumulo). In fondo al thread trovate il link alla faq specifica dell'Agenzia delle Dogane.
                Questa novità è clamorosa perchè, tetto permettendo, grazie al FV del nuovo ecobonus 110% (che non prevede SSP) potrete montare anche 25KWp di pannelli FV con inverter da 20KW o meno e tutto l'accumulo che volete...

                -------------------------------------

                Dopo due anni (ho letto tutto il thread)...qui adesso si ha chiarezza se è giusto cosi?? Si legge sempre ancora cose diverse e il mio tecnico purtroppo dice il limite è 20kWp.
                Io sono in questa situazione che faccio superbonus con RID. La somma dei inverter è 18kW ma sul tetto metto i 25kWp per motivi orientamento tetto ovest/est.
                Lo posso fare cosi o no??? Fore qualcuno ha intanto esperienze e realizzato un impianto come mio.

                Grazie e saluti Martin

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                • #218
                  Salve,
                  grazie per le interessanti informazioni. La mia domanda è la seguente:
                  se ho inverter da 6 kWp (e il picco di produzione non lo si raggiunge mai), posso mettere ad esempio 8 kWp di pannelli? Per avere un leggero "plus" di corrente in primavera-autunno-inverno (tanto a 6 non ci arriva in estate figuriamoci nelle mezze stagioni). Ovviamente l'inverter deve sopportare tale potenza e deve essere provvisto di limitatore in immissione.
                  In sostanza, è possibile "abbondare" un pò con i pannelli? Se sì, di quanto? Grazie

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                  • #219
                    Inverter da 6kW ha una potenza nominale lato CA di 6kW , lato CC dipende dall'inverter và visto il datasheet

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                    • #220
                      Io sono in questa situazione che faccio superbonus con RID. La somma dei inverter è 18kW ma sul tetto metto i 25kWp per motivi orientamento tetto ovest/est.
                      Lo posso fare cosi o no??? Fore qualcuno ha intanto esperienze e realizzato un impianto come mio.
                      Non penso ci siano problemi dato che comunque si evita l'Agenzia Dogane.
                      Però mi accerterei con GSE se questa cosa è possibile perchè se dovessero valutare la Pn dei moduli (anzichè dell'inverter), ti costringerebbero ad aprire P.Iva per avere RID oltre i 20 kWp.

                      se ho inverter da 6 kWp (e il picco di produzione non lo si raggiunge mai), posso mettere ad esempio 8 kWp di pannelli? Per avere un leggero "plus" di corrente in primavera-autunno-inverno (tanto a 6 non ci arriva in estate figuriamoci nelle mezze stagioni). Ovviamente l'inverter deve sopportare tale potenza e deve essere provvisto di limitatore in immissione.
                      In sostanza, è possibile "abbondare" un pò con i pannelli?
                      E' assolutamente lecito (eda nche giustificato da un punto di vista tecnico-economico) installare una Potenza di moduli FTV superiore a quella dell'inverter. Di quanto superiore? Beh, dipende dalle caratteristiche tecniche dell'inverter (massima potenza lato CC) e da quelle del campo FTV (orientamento, inclinazione, ombre parziali, ecc).

                      saluti

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                      • #221
                        Ciao a tutti,
                        dopo molti sacrifici (non solo economici) ho realizzato l'impianto di cui sotto, e c'è un dubbio che non riesco a chiarire.
                        Questa mi sembra la discussione perfetta in cui chiedere, visto le informazioni premesse sul primo post.

                        Il mio dubbio è questo: con l'impianto di cui sotto (quindi monofase), le potenze si sommano? Se sì, come? (dei tre "generatori" che sarebbero fotovoltaico\inverter, accumulo AC e rete). Esempio se in quel momento stessi chiedendo 6KW e il fotovoltaico me ne stesse generando 3.
                        Il tecnico mi ha detto che non si possono sommare, in pratica le richieste delle utenze possono essere soddisfatte da uno solo dei "generatori", essendo in monofase. Io ho staccato il gas e sono tutto in elettrico, quindi la cosa mi ha lasciato abbastanza di sasso\perplesso

                        L'impianto:
                        - fotovoltaico con picco a 7.8KW associato a inverter monofase (Fronius) da 8.2KW
                        - tesla powerwall 2 (ovviamente con Gateway associato, tutto l'impianto ora passa da lì), circa 5KW in uscita
                        - contatore di rete monofase 7KW
                        (- NOTA: la protezione lato utenze che mi hanno installato di fianco al gateway è da 32A, quindi per quanto ho capito a circa 7KW in ogni caso salta)
                        Ultima modifica di M_wanted; 09-01-2023, 16:31.

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                        • #222
                          Originariamente inviato da Gersis Visualizza il messaggio
                          Salve,
                          grazie per le interessanti informazioni. La mia domanda è la seguente:
                          se ho inverter da 6 kWp (e il picco di produzione non lo si raggiunge mai), posso mettere ad esempio 8 kWp di pannelli? Per avere un leggero "plus" di corrente in primavera-autunno-inverno (tanto a 6 non ci arriva in estate figuriamoci nelle mezze stagioni). Ovviamente l'inverter deve sopportare tale potenza e deve essere provvisto di limitatore in immissione.
                          In sostanza, è possibile "abbondare" un pò con i pannelli? Se sì, di quanto? Grazie
                          E' possibile sovradimensionare (con alcuni inverter anche di 50%) ed è perfettamente normale farlo.
                          Quanto puoi sovradimensionare dipende dall'inverter e i limiti di tensione in cc sulle stringhe (confrontare datasheet inverter e moduli).
                          Un inverter di 6kW in CA immette in rete massimo 6kW.

                          ciaociao

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                          • #223
                            Originariamente inviato da M_wanted Visualizza il messaggio
                            .

                            Il mio dubbio è questo: con l'impianto di cui sotto (quindi monofase), le potenze si sommano? Se sì, come? (dei tre "generatori" che sarebbero fotovoltaico\inverter, accumulo AC e rete). Esempio se in quel momento stessi chiedendo 6KW e il fotovoltaico me ne stesse generando 3.

                            L'impianto:
                            - fotovoltaico con picco a 7.8KW associato a inverter monofase (Fronius) da 8.2KW
                            - tesla powerwall 2 (ovviamente con Gateway associato, tutto l'impianto ora passa da lì), circa 5KW in uscita
                            - contatore di rete monofase 7KW
                            (- NOTA: la protezione lato utenze che mi hanno installato di fianco al gateway è da 32A, quindi per quanto ho capito a circa 7KW in ogni caso salta)
                            Se il tuo impianto FV genera 3 kW e tu hai bisogno di altri 3kW per alimentare le tue utenze in quel momento, tu potresti prendere questi 3 kW dalla batteria (fin quando non si scarica) e in seguito dalla rete. A meno che non hai programmato la batteria per lavorare solo a impianto FV spento. Non ho esperienza con batterie in CA come la Tesla.

                            Dall'app di monitoraggio Fronius/Tesla dovresti poter vedere come viene distribuita l'energia prodotta dal tuo impianto.

                            ciaociao

                            Commenta

                            • #224
                              scusate, io ho FV da 6kw e sono in pista per avere contatore da 10kw monofase. Posso installare un 2° FV da 4kW o la somma dei 2 inverter deve essere minore di 10kW ?
                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                              • #225
                                Scusate, ma nel caso di inverter ad. esempio zucchetti da 6 kW, con un generatore da 5 (10 pannelli da 500W), e un sistema di accumulo DC bidirezionale, la batteria non concorre a compensare la mancanza di potenza per arrivare alla massima dell'inverter? quindi una potenza nominale di 5 kW + 1 kW che da l'accumulo, per un totale di 6 kW.

                                Grazie a tutti.

                                Commenta

                                • #226
                                  Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

                                  Vorrei capire meglio anche un'osservazione di @Dr. Gix in altro thread dove considerava il collegamento di 3 tesla (lato AC) su ciascuna fase di impianto trifase sia in considerazione del bilanciamento che del computo della potenza di picco erogabile:

                                  " accumuli tesla multipli gestiti da un singolo gateway. Supponendo per semplicità inverter 10kw, campo FV 10kwp e 3 batterie tesla da 13.5KWh (ciascuna su una fase diversa e ricordando che ogni batteria ha un inverter interno da 5kw) avrai potenza nominale 25kw, potenza in immissione 10kw, potenza in prelievo a tua discrezione e potenza erogabile di 25kw. Questo perché il gateway non immette in rete se non per bilanciare i consumi."
                                  Originariamente inviato da roob Visualizza il messaggio
                                  bisogna fare attenzione a diverse cose...

                                  - il rincalzo per mancata apertura del DDI è previsto per impianti con Pn>20 kW

                                  - il fatto che il sistema di accumulo NON immette energia in rete, non significa che non sia sommato alla potenza dell'impianto fotovoltaico, infatti se si ha un impianto ftv di 5kW e un sistema di accumulo di 5kW, la potenza nominale sarà di 10kW

                                  - la possibilità di restare in monofase sopra i 6kW è a discrezione del Gestore Di Rete fino a 10kW (vado a memoria..)

                                  - il Gestore Di Rete considera la potenza nominale secondo la CEI 021 e quindi somma sia il ftv che l'accumulo (anche se l'accumulo non immette energia in rete)
                                  Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

                                  di questo discorso non credo sia (passami il termine) "interessante" il costo e la complessita' di installazione ma se questo comporta oneri maggiori di esercizio (sia lato fattura venditore sia eventuali attivita' di manutenzione obbligatoria certificata).

                                  Si riesce a dettagliare questo aspetto?




                                  Grazie
                                  Originariamente inviato da roob Visualizza il messaggio

                                  il gruppo di misura monofase o trifase ha lo stesso costo. L'unica spesa in più che in questo momento ricordo è la verifica della taratura della protezione di interfaccia che deve essere eseguita ogni 5 anni per tutti gli impianti con SPI esterna (cioè con Pn>11,08 kW ). Ricordo che Pn=Pnftv+Pnaccumulo
                                  Mi aggancio a vecchia discussione perché, a fronte di una richiesta/proposta commerciale iniziale di fotovoltaico da 7.7kW + inverter 6kW monofase con 3x PW (con capacità totale di 40.5kW in monofase, principalmente per ricaricare la macchina durante la notte a giorni alterni) mi stanno invece proponendo di installare un trifase con inverter da 8kW e quindi Pn = 8+5+5+5 = 23kW
                                  Mi hanno confermato che comunque non si configura la casistica di officina elettrica.

                                  Con la soluzione trifase mi sembra di capire che ho i seguenti pro/contro:
                                  Vantaggi:
                                  - la wall box carica a 15kW (3x 5kW da ogni PW sulle singole fasi), al momento non ho utilizzatori trifase (al massimo metterei piano induzione che ne potrebbe usare 2)
                                  Svantaggi:
                                  - sono soggetto a controllo ogni 5 anni dello SPI (e spero solo questo anche se Pn > 20kW)
                                  - con impianto trifase in caso di blackout solo una fase è protetta dal GW (quindi con capacità di una singola PW per 13kWh) e tutti gli utilizzatori trifase (ivi incluso inverter) alimentati da una sola fase andrebbero offline/in allarme (e sperando che non si danneggino)

                                  Mi potreste gentilmente conferma quando sopra, con speciale riferimento agli eventuali pratiche e relativi oneri di gestione/validazione periodici dell'impianto (annuale se presenti) e quinquennale?

                                  Grazie,
                                  Marco.

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                                  • #227
                                    Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                    scusate, io ho FV da 6kw e sono in pista per avere contatore da 10kw monofase. Posso installare un 2° FV da 4kW o la somma dei 2 inverter deve essere minore di 10kW ?
                                    Ai fini della connessione col Distributore vale sempre la potenza in immissione, non quella nominale o di picco. Quindi l'importante è che l'immissione sia inferiore a 10 kW (e comunque non è detto che ti lascino la monofase perchè magari la rete non riesce ad accettare 10 kW in immissione su una fase; differente il discorso se limiti l'immissione a 6 kW).


                                    Scusate, ma nel caso di inverter ad. esempio zucchetti da 6 kW, con un generatore da 5 (10 pannelli da 500W), e un sistema di accumulo DC bidirezionale, la batteria non concorre a compensare la mancanza di potenza per arrivare alla massima dell'inverter? quindi una potenza nominale di 5 kW + 1 kW che da l'accumulo, per un totale di 6 kW.
                                    Infatti in questo caso la potenza nominale è 6 kW e non 5.


                                    Mi potreste gentilmente conferma quando sopra, con speciale riferimento agli eventuali pratiche e relativi oneri di gestione/validazione periodici dell'impianto (annuale se presenti) e quinquennale?
                                    Confermo tutto quello che hai scritto...

                                    Saluti

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                                    • #228
                                      Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                      Confermo tutto quello che hai scritto...

                                      Saluti
                                      Quindi i costi di gestione di un impianto con Pn > 11.08 sono uguale a quelli con Pn > 20 (quando il > 20 è dovuto alla presenza di accumulo AC) e riguardano solo la validazione quinquennale dello SPI ?
                                      Perché in altro forum/video avevo letto che Pn > 20 aveva costi ben diversi (ma probabilmente parlavano di fotovoltaico > 20 e quindi passaggio in officina elettrica)

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                                      • #229
                                        Ho appena trovato questo video di febbraio 2023 che fornisce informazioni aggiornate inerenti il calcolo della Pn (Potenza Nominale)
                                        https://www.youtube.com/watch?v=_Snt27q7BWw&t=214s
                                        secondo il quale, dal 1 febbraio 2023, è confermato che per la Pn è il valore minimo tra "la potenza di picco dei pannelli" e "la potenza del inverter collegato ai pannelli" e quindi non si devono più considerare più gli inverter degli accumuli AC (se presenti).
                                        Chi lavora nel settore, potrebbe gentilmente confermare questa importante novità?
                                        Grazie,
                                        Marco.
                                        Ultima modifica di marcob73; 07-03-2024, 15:01.

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                                        • #230
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                                          Presentazione della domanda | Produttori
                                          https://www.youtube.com/watch?v=FjWml-K7-ss&t=400s

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