appena arriva ti faro sapere qualcosa<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DinoR @ 13/2/2008, 23:37)</div><div id="quote" align="left">SENZA voler polemizzare, in quanto tempo rientri della spesa delle piastrelle? O dei tendaggi? O i lampadari... e via elencando... mai, credo. Se in un&#39;abitazione che vale qualche centinaio di migliaia di euro, ne &quot;butti&quot; qualche migliaia per la funzionalit&agrave; tecnica oltre che per quella estetica, forse non ci si rovina: magari respirerai un po&#39; meglio visto che diminuisce l&#39;inquinamento, ci sar&agrave; un&#39;asma in meno, si risparmier&agrave; un po&#39; di soldi per i farmaci, per la visita dal medico... etc. Pensa che i tuoi pannelli, insieme ai miei, insieme a quelli di tutti gli altri che li hanno messi... sono un investimento sulla salute di tutti.<br>O no?</div></div><br>Assolutamente d&#39;accordo. quoto in toto<br>Io penso che si tratti di un investimento conveniente anche dal punto di vista economico<br>Fino a poco tempo fa c&#39;erano solo incentivi &#39;a caso&#39; (si faceva domanda, se si era fortunati o si conosceva qualcuno si otteneva un contributo a fondo perduto, per gli altri &#39;se fa callo d&#39;istate, friddo d&#39;inverno, co chi te la piji, col padreterno?&#39<br>In questo momento ci sono incentivi per TUTTI quelli che vogliono investire nelle energie alternative.<br>Personalmente mi sento sollevato nel vedere in giro tanti &#39;cretini&#39; che spendono tempo e denaro guardando un po&#39; più lontano del portafogli.<br>Probablimente investire nelle fer non mi far&agrave; diventare ricco; sicuramente mi fa sentire un po&#39; meglio.<br>Saluti. F.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DinoR @ 13/2/2008, 23:37)</div><div id="quote" align="left">SENZA voler polemizzare, in quanto tempo rientri della spesa delle piastrelle? O dei tendaggi? O i lampadari... e via elencando... mai, credo. Se in un&#39;abitazione che vale qualche centinaio di migliaia di euro, ne &quot;butti&quot; qualche migliaia per la funzionalit&agrave; tecnica oltre che per quella estetica, forse non ci si rovina: magari respirerai un po&#39; meglio visto che diminuisce l&#39;inquinamento, ci sar&agrave; un&#39;asma in meno, si risparmier&agrave; un po&#39; di soldi per i farmaci, per la visita dal medico... etc. Pensa che i tuoi pannelli, insieme ai miei, insieme a quelli di tutti gli altri che li hanno messi... sono un investimento sulla salute di tutti.<br>O no?<br>Ribadisco che NON ho alcun interesse polemico.<br>ciao<br>Dino</div></div><br>Senza voler polemizzare , non mi sembra che hai portato un paragone corretto , le piastrelle se faccio casa le devo mettere o lascio il pavimento in cemento ? , i lampadari mi servono o metto il lumino a petrolio ? ecc.. ecc. visto che la metti sul piano ecologico (anche se l&#39;autore del post aveva chiesto quanto si risparmia in soldoni e non in salute) , dimmi quanto costa in termini energetici realizzare un impianto solare , cioe&#39; in quanto tempo recupero l&#39;energia spesa per produrre i materiali dei pannelli ? Non mettermi pero&#39; anche l&#39;incentivo che ritengo un modo per rendere conveniente una cosa che non lo e&#39;... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb43c141597d45242534d38062ebc180.gif" alt=""><br><br>p.s. io sono a favore del solare termico , pero a costo accettabile , cioe&#39; mettere un impanto a CN da 900 euro mi va bene , spendere 3-4000 e piu&#39; euro per un impianto che non recupero&#39; mai no.....<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 18/2/2008, 00:34)</div><div id="quote" align="left">io sono a favore del solare termico , pero a costo accettabile , cioe&#39; mettere un impanto a CN da 900 euro mi va bene , spendere 3-4000 e piu&#39; euro per un impianto che non recupero&#39; mai no.....</div></div><br>Invece di mettere il p.s. avresti dovuto evidenziare in neretto la tua frase.<br><br>A mio parere hai risposto in modo semplice e chiaro alla domanda iniziale della discussione.<br><br>Tutte le altre considerazioni sono argomentazioni di lana caprina.<br><br>Pensa che nei giornali locali in Sardegna appaiono sempre più spesso pubblicit&agrave; di ditte che offrono l&#39;installazione di pannelli solari termici da 200 litri CN a rate di 80 euro per 60 mesi&#33;&#33;&#33;

Io sono uno di quei cretini che hanno messo mano al portafogli, questione di fede. Sono un credente (della natura) e non del Dio denaro.<br>Ciao Claudio<br><br><br>sinceramente 900 € li spenderei per cose di pari valore

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 18/2/2008, 09:10)</div><div id="quote" align="left">Invece di mettere il p.s. avresti dovuto evidenziare in neretto la tua frase.<br><br>A mio parere hai risposto in modo semplice e chiaro alla domanda iniziale della discussione.<br><br>Tutte le altre considerazioni sono argomentazioni di lana caprina.<br><br>Pensa che nei giornali locali in Sardegna appaiono sempre più spesso pubblicit&agrave; di ditte che offrono l&#39;installazione di pannelli solari termici da 200 litri CN a rate di 80 euro per 60 mesi&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Mi sembrava di aver gia&#39; risposto alla domanda iniziale in vari altri post ....<br><br>4800 euro e&#39; un bell&#39;investimento per chi lo propone <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/05c8dff4e6bfd32db8cba5fb9052d92f.gif" alt=""><br><br>Il problema del forum e&#39; che difficilmente qualcuno risponde in modo diretto a quello che chiedi , tutti portano argomentazioni a loro favore per non passare da &#39;********&#39; per quello che hanno fatto e speso...... non c&#39;e&#39; assolutamente obbiettivita&#39; ......<br><br>saluti<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 18/2/2008, 09:24)</div><div id="quote" align="left">sinceramente 900 € li spenderei per cose di pari valore</div></div><br>E cioe&#39; quale sarebbe il giusto valore per quello che spendi?<br><br>Quello che spendi , anche in questo settore , e&#39; dato dalla capacita&#39; di vendere , non dal reale valore della cosa prodotta .<br><br>by

ad esempio non per un impianto solare. Ho detto che credo, ma non ai miracoli.<br>Spero di aver espresso bene il mio punto di vista.<br>Ciao Claudio

provo a fare una sintesi:<br>- c&#39;è chi ne fa una questione esclusivamente economica (tot mq risparmiati, tot euro)<br>- e chi, oltre al risparmio, considera anche gli altri fattori (ecologici, sanitari, etc): per questi &quot;fessacchiotti&quot; come il sottoscritto che vorrebbero vivere un po&#39; meglio e non hanno una fissazione sul puro, semplice e immediato tornaconto economico (quando muori, che te ne fai del denaro?), è chiaro che nel &quot;ritorno dell&#39;investimento&quot; consideriamo anche questo. Siamo solo un po&#39; ingenui e ci facciamo &quot;spellare&quot; da furboni che ce la raccontano come la vogliamo sentire oppure sognatori che quando c&#39;è il sole, cerchiamo di utilizzarne un po&#39; per vivere meglio?<br><br>Faccio un esempio:<br>Se tutti ragionassimo come la prima categoria, tutti avremo un&#39;utilitaria, sicuramente con migliore &quot;rendimento&quot; di un bel macchinone prestigioso e consumoso. Ma vuoi mettere la soddisfazione?<br>Bene, noi abbiamo parcheggiato il nostro &quot;macchinone&quot; sul tetto di casa e i vicini respirano un pochino di smog in meno... quasi quasi, chiedo loro un contributo.<br><br>Il mio esempio relativo a piastrelle, tendaggi, lampadari era riferito, come mi sembrava ovvio, al fatto che esistono vari tipi di ciascuno e che in genere alle nostre signore piace sempre il più costoso; non era mia intenzione paragonare lampadario e lumino... L&#39;equivalenza nel riscaldamento sarebbe sicuramente più risparmioso ed ecologico lo&quot;stare al freddo&quot; ma io non lo faccio.<br><br>Spero di avere chiarito le questioni di &quot;lana caprina&quot;...<br><br>Come nel post precedente, ribadisco la mia convinzione di:<br>1. esprimere serenamente le mie opinioni<br>2. chi vuole le legge<br>3. chi vuole le può condividere<br>4. chi non è d&#39;accordo lo scriva, se lo ritiene<br>5. per fortuna, c&#39;è chi non vive con il solo portafogli e calcolatrice alla mano.<br>:-)<br>ciao<br>Dino

Si però fatemi capire non posso spendere 6000 euro per un impianto a CN della S.H. e recuperare 55% in 3 anni e 400 euro l&#39;anno&#33;<br><br>recuperare l&#39;impianto in 6-7 anni?<br>mi sembra un esagerazione&#33;<br><br>un buon prodotto deve secondo me avere buon rapporto qualit&agrave;/prezzo che per me va attorino 3000-3500 euro da cui detrarre 55% e il resto lo si recupera ragionevolmente in 3-4 anni&#33;<br><br><br><br>

per diegodi<br>io ho speso il doppio della cifra che dici tu, compreso lo stacco della caldaia che era seminuova e la sostituzione con una a condensazione. non so in quanti anni pareggerò il conto (sicuramente più di 10...) ma perché &quot;bisogna&quot; rientrare immediatamente? Recuperare l&#39;impianto in 6-7 anni mi sembrerebbe FANTASTICO visto che può funzionare circa 20... e che dopo 10 anni cambi al massimo le pompe...<br>quindi sar&agrave; sicuramente un buon investimento... 5 anni fa nessuno pensava ragionevolmente che il petrolio arrivasse a 100 &#36; al barile... chi ti dice che fra 5 o 10 anni non sar&agrave; a 200 &#36; (con identica ripercussione sul gas)? Il tuo investimento di oggi sarebbe:<br>1. intelligente perché inquini meno da oggi<br>2. intelligente perché risparmi da oggi<br>3. intelligente perché se quei denari li lasci in banca ti danno il 3% annuo, ben che vada... e l&#39;inflazione te li manger&agrave;<br>4. intelligente perché se l&#39;energia aumenter&agrave; (e lo far&agrave; secondo economisti e scienziati) guadagnerai di più in proporzione.<br>5. intelligente perché aiuterai a sviluppare un settore economico che, almeno per l&#39;installazione, dovr&agrave; essere fatto localmente e non si esporteranno denari ogni mese verso paesi in cui la democrazia è una fantasia<br><br>Credo che siano davvero pochi i settori in cui si rientra in 6-7 anni.<br><br>Se tutto questo non ti basta, i miei dati:<br><br>- 90 mc di gas nella prima bolletta (dicembre-gennaio)<br>- 150 mc di gas (in previsione, dati definitivi al 23/3) nella seconda (febbraio-marzo) con regolazioni ancora provvisorie.<br><br>ciao<br>Dino<br>

<br>Hai ragione&#33;<br><br>E se ottieni tutto questo pure recuperando prima?

caro Diego, nessuno ti da niente per niente&#33; Ci sono ditte che magari possono, disonestamente chiedere più di quello che il prodotto vale ma oggi credimi anche per loro non è così facile sopravvalutare il loro prodotto con la concorrenza che è dietro l&#39;angolo e ti ruba il cliente&#33; Per esperienza personale so che se paghi di più, nel 90% dei casi hai di +, adesso è da quantificare il di +&#33; Spesso in azienda ci chiedono preventivi per realizzare particolari, spesso ci dicono che siamo cari, troppo cari per il lavoro richiesto, spesso quel cliente sparisce ma molto spesso il cliente torna o non si allontana proprio per via di altri fattori che non sempre si riducono al minor costo&#33; Seriet&agrave;, sicurezza del prodotto, certificazioni, assistenza, innovazione...tutto concorre alla scelta finale che può essere anche più costosa inizialmente ma non è detto che negli anni questo investimento iniziale non tiritorni 100 volte&#33;

<br>Ma sono parzialmente d&#39;accordo&#33;<br><br>Secondo me conta il miglior rapporto qualit&agrave;/prezzo.<br><br>Gurada i test online di televisioni, etc.<br><br>Io ho un certo badget e voglio stare dentro quello se possibile.<br><br>Un kit a CF bollitore italiano 300 lt, 2 serpentine, 32 tubi HP installato finito pronto con documentazioni non più di 3500 euro iva inclusa.<br><br>Vediamo se ci riesco&#33;

Sì, posso anche guardare i test on line dei televisori ma quei paragoni sono applicabili al solare termico?<br>Di costruttori di televisori ce ne saranno una 20ina di costruttori di tubi forse dieci volte tanto, mi sta bene se il paragone lo fai con gli stessi identici prodotti, ma basta che ti cambia un boliler, una centralina o una pompa che il tutto è falsato&#33;<br>Quindi buona ricerca e son certo che riuscirai nell&#39;impresa, di prodotti ce ne sono a centinaia&#33;

Ho seguito un pò i vostri consigli/battibecchi.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a93d054f58caa395c68913ef1935a400.gif" alt=""> Se devo dire la mia, la verit&agrave; sta in mezzo, non perchè è toscano come me, ma spider61 non sbaglia totalmente, mi spiego meglio, sono tante le variabili per contabilizzare un impianto non le stò ad elencare, e se l&#39;investimento è troppo alla lunga, meglio pensarci, nel decidere un impianto piu economico, io per esempio ho speso 500 euro per un impianto 150 litri, e per adesso funziona ancora bene..me lo sono montato da solo, anche se non dura 10 anni penso che me lo sono ripagato invece di usare lo scaldabagno elettrico.Se qualcuno vuole davvero avvicinarsi all&#39;risparmioenergetico per non inquinare sono sicuro che verificando caso per caso, sarebbero pochi le persone che sostituiscono gli elettrodomestici rotti a casa con quelli classe a+,hanno le lampade a basso cosumo,o tutte le prese comandate e nessun apparecchio in stand-by, o magari un cappotto termico,o i doppi vetri alle finestre, ma non è una critica a nessuno.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (peppe0306 @ 7/3/2008, 01:43)</div><div id="quote" align="left">Ho seguito un pò i vostri consigli/battibecchi.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c9a431b05b9cdf813895937ffb032476.gif" alt=""> Se devo dire la mia, la verit&agrave; sta in mezzo, non perchè è toscano come me, ma spider61 non sbaglia totalmente, mi spiego meglio, sono tante le variabili per contabilizzare un impianto non le stò ad elencare, e se l&#39;investimento è troppo alla lunga, meglio pensarci, nel decidere un impianto piu economico, io per esempio ho speso 500 euro per un impianto 150 litri, e per adesso funziona ancora bene..me lo sono montato da solo, anche se non dura 10 anni penso che me lo sono ripagato invece di usare lo scaldabagno elettrico.Se qualcuno vuole davvero avvicinarsi all&#39;risparmioenergetico per non inquinare sono sicuro che verificando caso per caso, sarebbero pochi le persone che sostituiscono gli elettrodomestici rotti a casa con quelli classe a+,hanno le lampade a basso cosumo,o tutte le prese comandate e nessun apparecchio in stand-by, o magari un cappotto termico,o i doppi vetri alle finestre, ma non è una critica a nessuno.</div></div><br>Anche perche&#39; vorrei vedere tutti questi pseudoecologisti , se poi non usano un motorino due tempi , un auto euro0 ecc.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c9a431b05b9cdf813895937ffb032476.gif" alt="">

per Spider61<br><br>io mi muovo in citt&agrave; in bicicletta, spessissimo; quando piove, uso uno scooter 125 a 4 tempi (inquina, sì... ma meno di uno a 2 tempi e non occupo parcheggi e il traffico è fluido in una citt&agrave; di 50.000 abitanti) con mantellina da 4,5 euro; uso la macchina saltuariamente (euro 2) e pressoché mai in citt&agrave;... faccio la raccolta differenziata di tutto il differenziabile (l&#39;umido finisce nel mio orto, plastica, carta, vetro, lattine, metalli, ecc...) e produco un sacchetto di rifiuti indifferenziati (nylon, carta sporca...) ogni 10 giorni che potrebbe essere bruciato negli inceneritori se ci fossero e senza emettere nanoparticelle, bolletta enel da 30 euro al bimestre, lampadine a risparmio energetico, elettrodomestici in classe A, niente in stand- by se non il campanello di casa...<br>Però uso lavastoviglie (classe a), lavatrice, climatizzatore con pompa di calore (EER 5,1; COP 3,6) e tutta la casa è a 20 gradi in inverno e condizionata in estate: non rinuncio a vivere decentemente.<br>Ah, uso anche un camper euro 3, con cui viaggio ovunque in Europa, evitando, in genere, di entrare e scorrazzare per le citt&agrave;: parcheggiamo in periferia e pedaliamo oppure usiamo i mezzi pubblici.<br>Dei 5 pannelli e della caldaia a condensazione ho gi&agrave; detto in altri post ...<br><br>Non ho smanie ecologiste ma ritengo OBBLIGATORIO vivere così se non vogliamo che i nostri soldi finiscano in spreco e discariche o in medici per le malattie da inquinamento e affini...<br><br>Forse esiste un modo COERENTE E CONSAPEVOLE di vivere in modo armonioso con noi stessi... ma non è il mio, purtroppo, perché è impossibile evitare comportamenti scorretti.<br><br>Ma sicuramente tutti noi possiamo vivere in modo UN PO&#39; PIU&#39; COERENTE E CONSAPEVOLE. Io ho detto cosa cerco di fare... e tu cosa cerchi di fare?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DinoR @ 14/3/2008, 22:44)</div><div id="quote" align="left">per Spider61<br><br>io mi muovo in citt&agrave; in bicicletta, spessissimo; quando piove, uso uno scooter 125 a 4 tempi (inquina, sì...<br><br>Non ho smanie ecologiste ma ritengo OBBLIGATORIO vivere così se non vogliamo che i nostri soldi finiscano in spreco e discariche o in medici per le malattie da inquinamento e affini...<br><br>Forse esiste un modo COERENTE E CONSAPEVOLE di vivere in modo armonioso con noi stessi... ma non è il mio, purtroppo, perché è impossibile evitare comportamenti scorretti.<br><br>Ma sicuramente tutti noi possiamo vivere in modo UN PO&#39; PIU&#39; COERENTE E CONSAPEVOLE. Io ho detto cosa cerco di fare... e tu cosa cerchi di fare?</div></div><br>Non si può, credo, non essere d&#39;accordo con i comportamenti che descrivi, corretti ed ecologici <u>nei fatti.</u><br>Complimenti&#33;<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f12f871e6977aa497c51bdf277aa0fa3.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DinoR @ 14/3/2008, 22:44)</div><div id="quote" align="left"></div></div><br>Qui si puo&#39; raccontare quello che si vuole e non me ne importa niente di quello che fai te .....<br><br>Solo che c&#39;e&#39; qualcuno che qui utilizza l&#39;espressione piu&#39; spendo (nel solare) + sono ecologico e non e&#39; cosi lineare l&#39;equazione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6df3867cd57d6628eec92ef7335764f3.gif" alt=""><br><br>by

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 14/3/2008, 23:09)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DinoR @ 14/3/2008, 22:44)</div><div id="quote" align="left"></div></div><br>Qui si puo&#39; raccontare quello che si vuole e non me ne importa niente di quello che fai te .....<br><br>Solo che c&#39;e&#39; qualcuno che qui utilizza l&#39;espressione piu&#39; spendo (nel solare) + sono ecologico e non e&#39; cosi lineare l&#39;equazione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f9e2d53d6a491b498746b97af8c482b5.gif" alt=""><br><br>by</div></div><br>Di certo il costo ed i tempi di ammortamento non sono fatti marginali.<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/45fb7a3c926856679ad64a69f96e8c95.gif" alt="-_-"><br>Specialmente perchè la eventualit&agrave; di incontrare installatori-lupi non è remota.<br>Con il rischio di fare la fine della nonna di capuccetto...<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/98b8f77a3ccf9c90a4d5f17e60170270.gif" alt=":lol:">

peccato, spider, peccato.<br><br>E&#39; vero che quello che si racconta può essere una balla ma ho risposto alla tua battuta che ho considerato banale ma che mi sembrava cercasse una risposta: evidentemente non era così. Peccato, ho sprecato del tempo; spero possa essere utile per gli altri. Eviterò nel futuro di risponderti per evitare risposte quali<br><br>&quot;Qui si puo&#39; raccontare quello che si vuole e non me ne importa niente di quello che fai te .....&quot;<br><br>non propriamente educate.<br><br>cordialit&agrave;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DinoR @ 15/3/2008, 00:03)</div><div id="quote" align="left">&quot;Qui si puo&#39; raccontare quello che si vuole e non me ne importa niente di quello che fai te .....&quot;<br><br>non propriamente educate.<br><br>cordialit&agrave;</div></div><br>Mi dispiace forse non e&#39; stata educata la risposta , ma di quello che uno dice di essere qui , non ne ho riscontro , quindi puoi scrivere quello che vuoi ....<br><br>Ma questa grande coscienza generale ecologica , non la vedo quando esco di casa e vengo affumicato da un motorino 2T o da un furgone che paga per passare la revisione, o da la &#39;signora&#39; che deve avere il SUV per andare a fare la spesa e che parcheggia in doppia fila , ecc. ecc. , poi se qualcuno si comporta in maniera ecocompatibile ben venga ....<br><br>by<br>