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**lux70** · 14-02-2008, 10:45

B�, non per fare pubblicità ma visto che in sardegna ci sono espertissimi del forum che sono anche rivenditori o installatori chiedi direttamente in MP a loro: Sunheat, dotting ecc..

**climatz** · 14-02-2008, 11:19

mi appello a voi esperti del forum e sardi..ho gia contattato sunheat in privato..non trovo dotting nella lista degli utenti..gli altri non li conosco ma se si facesseroi vivi non mi dispiacerebbe..<br>vi ringrazio....<br>lux, per favore, se leggi il messaggio mi daresti altri nomi di utenti sardi..<br>grazie

**FAROM** · 14-02-2008, 14:57

Non posso dirti molto ma senza dubbio il prismatico rende di pi� (cos� mi � parso di capire documentandomi), ciao.

Registrato dal: May 2024 · 14-02-2008, 19:34

Buona sera a tutti !!!! Seguo da un po il forum ma partecipo poco per questioni di tempo.<br>Provenienza :Carbonia .<br>Ho avuto lo stesso tuo problema per diversi mesi , poi alla fine , in Fiera ho trovato qualcosa di diverso .Certo , non fa i miracoli come nessun pannello d'altronde, ma dopo averne visti a decine, mi sono e mi hanno convinto. Si tratta di un impianto da 200 litri, con 4 mq.<br>Il pannello sfrutta la tecnologia del Tinox nell' assorbitore, con vetro prismatico ( ben diverso da quello completamente trasparente, tipo finestra ). Sin qui niente di nuovo sotto il sole. LA caratteristica pi� importante , per� ,� come � fatta la cassa del pannello.<br>Ovvero � perfettamente chiusa sotto.Ha tipo una struttura monoblocco che non consente dispersioni all' esterno.Insomma , il vento non ci pu� entrare come nesuun'altra corrente d'aria.Questo consente una migliore resa .Ora che siamo in inverno, per farti un esempio, negli ultimi 20 giorni avevo acqua mediamente a 75 gradi , ma in alcune giornate mi � arrivata a 86(pensavo che il termometro fosse starato !!!&#33

. Se vuoi ti do i riferimenti .<br>Mi hanno anche fatto tutta la pratica per la detrazione , come si dice in gergo , agggggratis !!!! Saluti

**spider61** · 14-02-2008, 22:40

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mussittu @ 14/2/2008, 18:34)</div><div id="quote" align="left">Il pannello sfrutta la tecnologia del Tinox nell' assorbitore, con vetro prismatico ( ben diverso da quello completamente trasparente, tipo finestra ). Sin qui niente di nuovo sotto il sole. LA caratteristica pi� importante , per� ,� come � fatta la cassa del pannello.<br>Ovvero � perfettamente chiusa sotto.Ha tipo una struttura monoblocco che non consente dispersioni all' esterno.Insomma , il vento non ci pu� entrare come nesuun'altra corrente d'aria.Questo consente una migliore resa .</div></div><br>Cioe' gli altri pannelli piani hanno fessure per far passare aria <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f9ee0363437439780eb393164e1f151a.gif" alt=":huh:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f298e27efa4e97ec8a2673f0f12144aa.gif" alt=":wacko:"> ,

Registrato dal: May 2024 · 15-02-2008, 13:17

E come te lo spiego ??? Ci provo. Mi � stato spiegato che se il collettore nella sua parte inferiore � solo rivettato alla profilatura le correnti d'aria possono entrarci e si ha dispersione ( quanta , dipende dalle temperature e dall'entità del vento che soffia all' esterno).<br>Se invece il pannello � chiuso e perfettamente ermetico , detta dispersione si riduce di brutto e il calore viene quasi tutto mantenuto , anche in virt� del fatto che all'interno ha circa 8 cm di coibentazione (vista !!!&#33

tra lana di roccia e poliuretano.<br><br>Provo a postare i disegni delle sezioni ,se ci riesco. Il tecnico con cui ho trattato , si � portato appresso le sezioni reali dei colletori e ne ho potuto prendere visione. Come si dice in questi casi ................ho potuto "toccare con mano".<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/08c49e66a36b9f85533a34d1a1129c4d.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

Registrato dal: May 2024 · 15-02-2008, 13:20

E questo � quello profilato e rivettato sotto !!!<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4b9b3b0400f7622a2937fd6a99e4a4e9.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

**climatz** · 15-02-2008, 14:41

grazie mussittu per l'intervento grafico..sto iniziando a prendere confidenza con l'argomento..<br>ieri mi hanno fatto un'offerta per 2 pannelli per un tot di 4 mq, un boiler da 200, pannelli prismatico blue select con 18 tubi cadauno saldature ultrasuoni welding e, leggo dal depliant:<br>Spessore isolanti: poliuretano 20mm, lana di roccia 30mm con rivestimento in alluminio riflettente, lana di vetro 30mm..cassa di contenimento in allumino.....pannelli di costruzione greca....marca nikkao<br>chiedo quele importanza abbia il numero di tubi e se questo tipo di isolamento vi sembra di buona qualità....<br>premetto che sto prendendo in considerazione un offerta per installare un'impianto con tubi sottovuoto per l quale devo ancora informarmi bene..<br>grazie

**spider61** · 15-02-2008, 16:32

X mussittu<br><br>Questi non sanno piu' cosa inventare per dire questo e' meglio degli altri......<br><br>Quale aria vuoi che passi in un pannello chiuso , con 2 o 3 cm di isolante sotto , con il vetro superiore a tenuta (senno entrerebbe acqua) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ce5c27dbf14f8f350269d2d3ed2a3486.gif" alt="

:"><br><br>non sono polemico con te ma, con questi venditori di fumo.....<br>

Registrato dal: May 2024 · 15-02-2008, 18:22

Forse mi sono espresso male !!!<br>Idealmente un pannello perfettamente chiuso NON CONSENTE l'ingresso di correnti d'aria all' interno. Uno NON PERFETTAMENTE CHIUSO, ma rivettato , potrebbe consentire l'ingresso di correnti d'aria con tutto ci� che ne consegue.Probabilmente non riesco a spiegarmi. Ma vedendo come son fatti mi son reso conto delle differenze. tutto qui !!!!<br>Mica ho detto di aver fatto l'acquisto del secolo !!!!<br>Di certo le attese , col tempo , per quanto poco ne sia passato, gli danno ragione !!!<br><br>Poi probabilmente , in qualche parte del mondo , ce ne saranno anche di migliori !!!!<br><br>Saluti e buon sole a tutti.<br>P.S. Oggi a Carbonia piove dopo ben 24 giorni di sole di seguito. ( che a casa mia, ormai son questi i parametri, vogliono dire 24 giorni di scaldino spento ). <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/47e407a24d2694881eb7abf419db983a.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/47e407a24d2694881eb7abf419db983a.gif" alt="

">

**spider61** · 15-02-2008, 18:31

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mussittu @ 15/2/2008, 17:22)</div><div id="quote" align="left">Idealmente un pannello perfettamente chiuso NON CONSENTE l'ingresso di correnti d'aria all' interno. Uno NON PERFETTAMENTE CHIUSO, ma rivettato , potrebbe consentire l'ingresso di correnti d'aria con tutto ci� che ne consegue.Probabilmente non riesco a spiegarmi. Ma vedendo come son fatti mi son reso conto delle differenze. tutto qui !!!!</div></div><br>E per l'aumento di pressione dell'aria dovuto alla temperatura che puo' passare da -20 a 120 e piu' come hanno operato?

Registrato dal: May 2024 · 15-02-2008, 19:04

Caro mio , non ho sufficienti competenze !!!! Lavoro in ambiti molto distanti, sempre di investimenti mi occupo, ma non sulle rinnovabili !!!!<br><br>Per� rileggendomi il catalogo ho trovato ,forse, la risposta.<br>Si parla di "Componenti speciali di plastica per il supporto<br>e l�impermeabilizzazione della batteria rispetto<br>al telaio esterno, appositamente progettati per la<br>ventilazione del collettore, con la<br>possibilità inoltre di alloggio per un<br>sensore". Ho copiato letteralmente cosa c'� scritto. MAgari � la risposta al tuo quesito.<br>Anche se In provincia di Cagliari a - 20 gradi non � che ci si arrivi spesso. MAgari con un' altra glaciazione..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b7c3cf164c2891d60ee555017ed8347d.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b7c3cf164c2891d60ee555017ed8347d.gif" alt="

">

**spider61** · 15-02-2008, 19:08

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mussittu @ 15/2/2008, 18:04)</div><div id="quote" align="left"></div></div><br>Alla fine si scopre che sono come gli altri <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec37e9127566e0bb01664fc63010216.gif" alt="

"> prima dicono che sono stagni all'esterno poi scrivono appositamente progettati per la ventilazione del collettore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/86ec8bc815c4f732143faa223553ddc0.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/86ec8bc815c4f732143faa223553ddc0.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/86ec8bc815c4f732143faa223553ddc0.gif" alt=":woot:">

Registrato dal: May 2024 · 15-02-2008, 19:40

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 15/2/2008, 18:08)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mussittu @ 15/2/2008, 18:04)</div><div id="quote" align="left"></div></div><br>Alla fine si scopre che sono come gli altri <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/707613a7bba3a0fc645e0be46bac9434.gif" alt="

"> prima dicono che sono stagni all'esterno poi scrivono appositamente progettati per la ventilazione del collettore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a8d98fcfe8483a7d4bb277b28bc1288e.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a8d98fcfe8483a7d4bb277b28bc1288e.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a8d98fcfe8483a7d4bb277b28bc1288e.gif" alt=":woot:"></div></div><br>Un po difficile comunicare con te !!!! MAgari un giorno poster� le foto !!!<br><br>Buon weekend a tutti !!!!

**spider61** · 15-02-2008, 23:41

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mussittu @ 15/2/2008, 18:40)</div><div id="quote" align="left">Un po difficile comunicare con te !!!! MAgari un giorno poster� le foto !!!<br><br>Buon weekend a tutti !!!!</div></div><br>Basta dire le cose come stanno , non e' possibile fare un pannello piano completamente stagno (secondo me) , da qualche parte devo fare sfogare la pressione quando si scalda , prova a mettere una bottiglia di plastica vuota, tappata a T ambiente e mettila in frigo , vedrai che si deforma in dentro , poi la prendi e la metti al sole e vedrai che spancera in fuori, il tuo pannello o ha un foro , o ha un vetro di almeno 1 cm. (controproducente per la trasparenza).....<br><br>

Registrato dal: May 2024 · 16-02-2008, 00:11

Non capisco tutto questo accanimento !!!!<br>Vuoi che ti confessi che il pannello che ho acquistato non esiste !!!<br>Sai che me ne viene a raccontare che � fatto in un modo se poi non � vero !!!!!!<br>Poi il paragone con una bottiglia , addirittura in plastica , che sarà spessa un micron, la dice lunga su tutta una serie di cose.<br><br>Dico sempre io ..................ognuno tragga le proprie conclusioni !!!<br><br>Passo e chiudo...................tanto non c'� verso ....<br><br>Notte eh !!!!!!!!!! !!

**spider61** · 16-02-2008, 00:27

Tutto fumo......

**climatz** · 21-02-2008, 17:06

ragazzi invece di aiutarmi e consigliarmi per il meglio vi mettete simpaticamente a polemizzare..ehehehehhh..<br>ieri ho potuto vedere con i miei occhi il pannello di cui parla mussittu..effettivamente � una sorta di vasca, un foglio di alluminio pressato e modellato a monoscocca su cui � saldato (non ho visto rivetti) il profilo che contiene il vetro..la piastra � rivestita in tinox e contiene 12 tubi..ha una bella coibentazione interna in poliuretano espanso e lana di roccia..<br>vorrei qual'� l'importanza del numero dei tubi per singolo pannello..un altro che ne ho visto ne aveva addirittura 18, con un rivestimento in un non meglio identificato "blu select", che roba � e come inquadrarlo rispetto al "tinox"..<br>mi piacerebbe pure sapere come interpretare l'uso delle tubazioni in multistrato piuttosto che in rame coibentato..una differenza penso sia il prezzo..<br>continuo a chiedere queste cose per sgammare meglio il fumo che inesorabilmente cercano di vendere...<br>grazie

**Wilmorel** · 21-02-2008, 18:11

Ho costruito nel passato alcuni collettori solari piani, tuttora funzionanti, e da almeno venti anni seguo costantemente la evoluzione del settore.<br>Quello che afferma Spider � assolutamente sensato.<br>Salvo alcuni casi del tutto marginali ed utilizzanti tecnologie di nicchia, i collettori solari piani sono a rischio se progettati completamente stagni.<br>Le sovrappressioni generate dalla dilatazione dell'aria e del vapore contenute nella cassa, all'aumento della temperatura mettono a rischio la durata della copertura trasparente/vetro, fino a provocarne la rottura.<br>Solitamente sono previsti piccoli fori di dimensione ridottissima, nella parte bassa , oppure lievi giochi nelle guarnizioni di ingresso/uscita delle tubazioni per consentire ai collettori di "respirare".<br>Alcune ditte, in passato hanno adottato uno sfiato di tipo capillare a questo scopo.<br>In ogni caso, data la modesta capacità termica dell'aria, il limitato scambio che avviene con l'atmosfera risulta ininfluente ai fini della resa del pannello.<br>La buona sigillatura della cassa � invece importante per impedire l'ingresso dell'acqua meteorica all'interno, che per effetto igroscopico di alcuni materiali isolanti, potrebbe "bagnare" l'isolante stesso e ridurre drasticamente le sue caratteristiche di isolamento (coefficiente di conduzione).<br>Ancora pi� importanti sono le caratteristiche della superficie captante, tipo Tinox, che � un marchio, o similari. Per tutti questi materiali valgono due parametri:<br>Il coefficiente di assorbimento, o assorbanza, che deve essere il pi� alto possibile.<br>Il coefficiente di emissione, od emittanza, che deve essere basso.<br>Pretendi da chi ti ha fatto le offerte di precisarti in modo impegnativo questi due parametri.<br>Leggi, se credi questo thread dove vengono fatte alcune considerazioni in merito.<br><a href="?t=11044409" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=11044409</a><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ef7732373697de191ae444a605281821.gif" alt="

">

**andreame59** · 22-02-2008, 00:59

Concordo pienamente con quanto detto da Wilmorel ed aggiungo che diversi pannelli piani hanno addirittura fori nella parte bassa posteriore per l'eventuale espulsione di condensa, estremamente dannosa x il buon rendimento dell'isolamento.<br>Ciao<br>Andrea

Registrato dal: May 2024 · 22-02-2008, 01:42

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreame59 @ 21/2/2008, 23:59)</div><div id="quote" align="left">.... ed aggiungo che diversi pannelli piani hanno addirittura fori nella parte bassa posteriore per l'eventuale espulsione di condensa<br>Ciao<br>Andrea</div></div><br>esattamente come da precisazione nella risposta a spider.Ma qualcuno ravvis� notevoli quantità di fumo all'orizzonte !!!!!! Come si dice da noi ................................salvarsi dai !!!!!!!!!! !!!!!!!!!! !!!!!!!!!! !!!!!!!!!! !!!!

**ULTRASSS** · 22-02-2008, 02:04

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreame59 @ 21/2/2008, 23:59)</div><div id="quote" align="left">Concordo pienamente con quanto detto da Wilmorel ed aggiungo che diversi pannelli piani hanno addirittura fori nella parte bassa posteriore per l'eventuale espulsione di condensa, estremamente dannosa x il buon rendimento dell'isolamento.<br>Ciao<br>Andrea</div></div><br>E allora pesiamo le due situazioni !!!!!!!!!&# 33; Da tecnici o da profani , cosa � peggio ?????, l'insinuarsi del maesrale o di una qualunque corrente d'aria , all'interno del collettore(dicasi pannello) o la condensa ????m Anche quando entro in macchina alle 7 del mattino ho fenomeni di condensa appena inizio a respirare.TAli fenomeni non hanno mai impedito alla mia vettura di avviarsi. MI sembra che stiamo di fronte a fenomeni di IPER TEORIA,ma la realtà e la pratica son ben distanti da tale disciplina. Da longevo del settore Vi consiglio di accertarvi dove vengano costruiti gli impianti, e , con i documenti in mano , chiedere di poter visionare le certificazioni. Allora sarete di fronte ad una azienda seria !! Saluti ...........................da un novizio !!!!!!!!!! !!!!

**spider61** · 22-02-2008, 10:25

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mussittu @ 22/2/2008, 00:42)</div><div id="quote" align="left">esattamente come da precisazione nella risposta a spider.Ma qualcuno ravvis� notevoli quantità di fumo all'orizzonte !!!!!! Come si dice da noi ................................salvarsi dai !!!!!!!!!! !!!!!!!!!! !!!!!!!!!! !!!!!!!!!! !!!!</div></div><br>Certo! Quando si viene a scrivere questo e' meglio perche non fa' passare correnti d'aria , sembra che in quegli altri ci sia la bora a 100kmh. , se vuoi ti riscrivo i tuoi post , per me sono solo fumo da imbonitori da aste televisive , Wilmorel te lo ha spiegato (forse piu' pacatamente) il rendimento e' il solito.....

Registrato dal: May 2024 · 22-02-2008, 14:06

Infatti lavoro in banca ..............figurati quanto ho voglia di imbonire con i pannelli solari. Mi dai l'impressione di uno che non ne monta tanti o che non ne monta affatto !!!!!!!Altrimenti saresti pi� rilassato. Passo e chiudo.

**climatz** · 22-02-2008, 14:49

scusate se riprendo il discrso pi� terra terra del numero dei tubi dentro il collettore e della differenza e bontà del tubo in rame dal multistrato...mi sa che sarà un po' difficilotto e laborioso rintracciare chi mi ha fatto il preventivi e chiedergli i documenti con le ceretificazioni delle varie aziende....per� ci provo....<br>dai parlatemi per favore un attimo del numero dei tubi...12 o 18...<br>e del materiale delle tubazioni..<br>grazie...

**spider61** · 22-02-2008, 16:34

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (climatz @ 22/2/2008, 13:49)</div><div id="quote" align="left">scusate se riprendo il discrso pi� terra terra del numero dei tubi dentro il collettore e della differenza e bontà del tubo in rame dal multistrato...mi sa che sarà un po' difficilotto e laborioso rintracciare chi mi ha fatto il preventivi e chiedergli i documenti con le ceretificazioni delle varie aziende....per� ci provo....<br>dai parlatemi per favore un attimo del numero dei tubi...12 o 18...<br>e del materiale delle tubazioni..<br>grazie...</div></div><br>Se intendi utilizzare il multistrato come collegamento pannello - boiler , devi solo essere sicuro di non far mai scorrere il liquido a piu' di 85-90 gradi , oltre se lo puo permettere poche volte poi si degrada .....

Registrato dal: May 2024 · 22-02-2008, 18:50

E si degrada perch� ???

**spider61** · 22-02-2008, 19:07

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mussittu @ 22/2/2008, 17:50)</div><div id="quote" align="left">E si degrada perch� ???</div></div><br>Perche' e' plastica se lo usi a T elevate come puo' capitare col solare termico , lavori al limite o fuori dal range per cui e' stato progettato...<br><br>Primo <a href="http://www.klimit.it/images/_%20depliant%20tubo.pdf" target="_blank">LINK</a> con google<br><br><br>by

**Wilmorel** · 22-02-2008, 20:15

Il Polietilene reticolato con barriera ossigeno � un materiale di eccezionali caratteristiche nei suoi specifici campi di impiego.<br>Ha sostituito in larga misura acciaio zincato e rame in gran parte della impiantistica civile.<br>Come dal link inserito da Spider, � utilizzato nelle condotte per acqua potabile, calda e fredda, per le tubazioni degli impianti di riscaldamento, per le serpentine degli impianti radianti a pavimento ecc.<br>Tutti questi utilizzi prevedono temperature di esercizio non oltre gli 80�C, dunque inferiori ai 95� certificati per uso continuativo.<br>Nel circuito primario solare, a meno di non adottare particolari e non generalizzate precauzioni, come gli impianti a svuotamento, la temperatura del fluido in stagnazione e non solo, pu� superare abbondantemente i 100� (a seconda del tipo di collettore anche i 140-180�).<br>La temperatura di rammollimento del PEHD e PE-X si situa a 135�, ma l'impiego prolungato a temperature anche di poco superiori ai 100� con le conseguenti possibili sovrappressioni, riduce drasticamente la vita utile del componente.<br>Perci�, se si vogliono evitare spiacevoli conseguenze, per le tubazioni del circuito primario, � opportuno utilizzare metallo, rame, acciaio inox, acciaio al carbonio (nero) ovviamente coibentato in modo opportuno.<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4b3b9bc59a0f8eb2aaac73975f009237.gif" alt="

"><br><br><a href="http://www.valsir.it/ita/prodotti/pexal/presentazione.htm" target="_blank">http://www.valsir.it/ita/prodotti/pexal/presentazione.htm</a>

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