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**Manofthemoon** · 20-02-2008, 19:06

IO proverei a fare una simulazione anche con i pannelli piani (se non erro tu hai considerato solo i sottovuoto)<br>Secondo me � probabile che da Roma in gi� visto le T esterne sono alte ti convega mettere quelli piani (a mio avviso, a parte casi particolari, conviene comunque mettere i pannelli piani)

**franck71** · 20-02-2008, 19:33

Mamma mia che casino......<br>ero in procinto di acquistare un sistema a CN 2 pannelli piani con bolitore 200LT e ne ero quasi convinto.<br>poiche' nella vita l'informazione e l'indagine di mercato mi hanno sempre portato a buoni risultati mi era venuta l'orientamento verso i tubi sottovuoto.<br>Leggendo un po' sul forum ed anche altri articoli di egregi tecnici mi e' parso di capire che gli stessi abbiano maggior rendimento nei mesi piu' critici dell'anno......perche' e' li' che vale la pena investire per ottenere risultati migliori.<br>Adesso leggo il post dell'amico zibby al quale l'idraulico consiglia addirittura nei Ns.posti (Napoli) il sistema dove l'acqua passa direttamente attraverso i tubi (vedi Irpem �.500,00)<br>Vi posso dire pero' che la mattina di ieri e l'altro ieri quando sono uscito di casa h.6.00 circa l'acqua nella scodella del cane era ghiacciata. La temperatura nella mia auto segnava -0.5.<br>Domanda:::::se avessi tenuto un impianto del genere cosa sarebbe successo ai tubi ????????<br>saluti a tutti.

**fcattaneo** · 20-02-2008, 19:36

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (zibby @ 20/2/2008, 17:43)</div><div id="quote" align="left">io ho fatto un p� di simulazioni sul sito della sunheat e i risultati danno<br>ragione all'idraulico, a roma meglio un pannello di 250 litri e 30 tubi non pressurizzato</div></div><br>..e il simulatore simula anche quanto durano ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb13f37eada626c10559270fd395d1b6.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb13f37eada626c10559270fd395d1b6.gif" alt=":lol:"><br><br>F.<br>

**claudiodimas** · 20-02-2008, 19:43

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (franck71 @ 20/2/2008, 18:33)</div><div id="quote" align="left">Mamma mia che casino......<br>ero in procinto di acquistare un sistema a CN 2 pannelli piani con bolitore 200LT e ne ero quasi convinto.<br>poiche' nella vita l'informazione e l'indagine di mercato mi hanno sempre portato a buoni risultati mi era venuta l'orientamento verso i tubi sottovuoto.<br>Leggendo un po' sul forum ed anche altri articoli di egregi tecnici mi e' parso di capire che gli stessi abbiano maggior rendimento nei mesi piu' critici dell'anno......perche' e' li' che vale la pena investire per ottenere risultati migliori.<br>Adesso leggo il post dell'amico zibby al quale l'idraulico consiglia addirittura nei Ns.posti (Napoli) il sistema dove l'acqua passa direttamente attraverso i tubi (vedi Irpem �.500,00)<br>Vi posso dire pero' che la mattina di ieri e l'altro ieri quando sono uscito di casa h.6.00 circa l'acqua nella scodella del cane era ghiacciata. La temperatura nella mia auto segnava -0.5.<br>Domanda:::::se avessi tenuto un impianto del genere cosa sarebbe successo ai tubi ????????<br>saluti a tutti.</div></div><br>Bravo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fc0f67d1e3ed5a61b55186208c8d9379.gif" alt="

"> , continua a informarti e indagare, non si finisce mai di scoprire. Con 500� ci comprerei un PC e non un sistema solare.<br>Ciao<br>

**spider61** · 20-02-2008, 20:03

X zibby<br><br>Premetto che ti risponderanno meglio quelli piu' competenti, ma secondo me non c'e' differenza tra un tubo in cui scorre acqua direttamente e uno ad HP per qta' di calore raccolta , tra l'altro mi sembrano anche uguali come costruzione , quindi a parita' di numero di tubi avrai rendimento uguale.... i problemi sono di altro tipo : resistenza al freddo e calcare .....<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (franck71 @ 20/2/2008, 18:33)</div><div id="quote" align="left">Domanda:::::se avessi tenuto un impianto del genere cosa sarebbe successo ai tubi ????????<br>saluti a tutti.</div></div><br>Se la T non va sotto -1 molto probabilmente non succede niente, anche se l'acqua fredda rimane in basso , sopra hai un serbatoio ad almeno 20-30 gradi in dicembre e un po' di calore per conduzione lo trasferisce verso il basso<br>mah....

Registrato dal: Apr 2024 · 20-02-2008, 22:28

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 20/2/2008, 18:36)</div><div id="quote" align="left">..e il simulatore simula anche quanto durano ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a6a85ae095f5cfabf3a14df964f9079f.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a6a85ae095f5cfabf3a14df964f9079f.gif" alt=":lol:"><br><br>F.</div></div><br>x fcattaneo<br>non conosco personalmente i pannelli sunheat,<br> ma sul sito c'� scritto che sono garantiti 5 anni.<br><br><br><br>Ma la domanda principale continua ad essere,<br><br><br>meglio tanti tubi "semplici"(e litraggio maggiore), o pochi performanti?<br><br>soprattutto quando serve di pi�, cio� in inverno (solo da roma in gi�)<br><br>Zibby<br><br>

**spider61** · 20-02-2008, 23:37

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (zibby @ 20/2/2008, 21:28)</div><div id="quote" align="left">meglio tanti tubi "semplici"(e litraggio maggiore), o pochi performanti?</div></div><br>Performanti perche' fa' piu' fatturato chi li vende ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3a3a3b00d6fed8d9aa8e2c4262ef707c.gif" alt="

">

**sunheat** · 21-02-2008, 10:59

A parte qualche infelice quanto stupida battuta sulla durata... (ci sono in commercio tubi sottovuoto garantiti per PIU' ANNI rispetto a molti pannelli piani).<br><br>tra un tubo con heat pipe e uno senza la differenza principale sta nel fatto che nel primo non scorre acqua e nel secondo si.<br><br>Quindi, tradotto in termini di efficienza, il primo ha sempre e comunque uno scambio anche verso il basso, il secondo no. Ma questo � un dettaglio trascurabilissimo. La vera differenza sta nel fatto che nei sistemi con heat pipe c'� una maggiore garanzia di continuità del servizio in caso di danneggiamento dell'impianto.. mentre in quelli senza heat pipe bisogna intervenire, arrestare, sostituire. TUTTO QUI.<br><br>Inoltre gli heat pipe non presentano nessun rischio nemmeno se sepolti sotto il ghiaccio per mesi, in quanto comunque al loro interno non c'� acqua, ma questo � sempre un caso limite.<br><br>Per quanto riguarda la pressione, non � detto che un sistema senza heat pipe non sia a pressione, esistono quelli con lo scambiatore interno in rame.

Registrato dal: Apr 2024 · 21-02-2008, 12:41

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 21/2/2008, 09:59)</div><div id="quote" align="left">A parte qualche infelice quanto stupida battuta sulla durata... (ci sono in commercio tubi sottovuoto garantiti per PIU' ANNI rispetto a molti pannelli piani).<br><br>tra un tubo con heat pipe e uno senza la differenza principale sta nel fatto che nel primo non scorre acqua e nel secondo si.<br><br>Quindi, tradotto in termini di efficienza, il primo ha sempre e comunque uno scambio anche verso il basso, il secondo no. Ma questo � un dettaglio trascurabilissimo. La vera differenza sta nel fatto che nei sistemi con heat pipe c'� una maggiore garanzia di continuità del servizio in caso di danneggiamento dell'impianto.. mentre in quelli senza heat pipe bisogna intervenire, arrestare, sostituire. TUTTO QUI.<br><br>Inoltre gli heat pipe non presentano nessun rischio nemmeno se sepolti sotto il ghiaccio per mesi, in quanto comunque al loro interno non c'� acqua, ma questo � sempre un caso limite.<br><br>Per quanto riguarda la pressione, non � detto che un sistema senza heat pipe non sia a pressione, esistono quelli con lo scambiatore interno in rame.</div></div><br>Concordo in tutto con Sunheat, aggiungerei che il mio sistema CN 200 L con tubi SHCMV � garantito 10 anni per i tubi e 5 per il boiler, il tutto fatta la detrazione del 55% a 1500 � chiavi in mano.<br><br>Per quanto riguarda il fatto che al sud, per il problema della sovraproduzione di acqua calda,sia meglio installare i pannelli piani piuttosto che i tubi sottovuoto non so cosa dire, non avendo esperienza a riguardo ( installazione dell'impianto nov. 07), aspetter� l'estate per farmi un'idea, ma credo che cambi poco ad avere i pannelli piani o i tubi.<br><br>Saluti dalla Sardegna.<br><br><br>

Registrato dal: Apr 2024 · 24-02-2008, 17:41

<br>tiriamo le conclusioni<br><br>pannello solare 200 litri, 24 tubi heat-pipe, cn pressurizzato 1155 euro 97% (*)<br><br>pannello solare 250 litri, 30 tubi "semplici", cn non pressurizzato 748 euro 99% (*)<br><br><br>differenza 407 euro<br><br>(*) copertura fabbisogno annuale, simulando un prelievo di 100 litri al giorno<br> (simulazioni fatte sul sito sunheat)<br><br><br>io vorrei "ottimizzare" la mia produzione di acs, cio� vorrei coprire il pi� alto<br>fabbisogno annuo possibile, senza fare un investimento che non ammortizzer� mai<br>io vorrei riammortizzare la spesa in un tempo ragionevole 5/6 anni circa.<br><br>pensate siano corretti questi dati?

**diegodi** · 24-02-2008, 18:08

100 lt al giorno 2 persone consumo basso di acqua.<br><br>Sicuramente andrei sull'impianto pi� conveniente. Considera per� che se forse quello Heat Pipe ha detrazione 55%! in 3 anni allora la scelta pi� ragionevole sarebbe per quello!

**fcattaneo** · 24-02-2008, 18:31

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (zibby @ 20/2/2008, 21:28)</div><div id="quote" align="left">x fcattaneo<br>non conosco personalmente i pannelli sunheat,<br> ma sul sito c'� scritto che sono garantiti 5 anni.</div></div><br>Anche io non conosco i pannelli "sunheat"; il mio e' un discorso generale.<br><br>La garanzia dei collettori non conta nulla, tante' che non'e' mai prevista in casi di rotture per sovratemperatura....<br><br>La stagnazione e' considerata una situazione da evitarsi in fase di progettazione; ne consegue che per non averla devi sottodimensionare l'impianto oppure attuare soluzioni che la eliminano ( coprire i collettori, buttare acqua calda ecc.ecc. ).<br><br>Saluti,<br>F.<br><br><br>

**diegodi** · 24-02-2008, 18:33

<br>Infatti!<br>ma mi piacerebbe un tuo commento osservazione sul post Analizziamo un kit<br>che ne pensi?

Registrato dal: Apr 2024 · 24-02-2008, 18:43

i pannelli sono della irpem di roma<br>invece le simulazioni sono state fatte sul sito sunheat<br><br>in famiglia siamo 4, ma studiando le abitudini, c'� un consumo medio di 100 litri al giorno.<br><br>cosa mi dite sul rendimento invernale, ce la faranno a coprire il 100% o almeno il 60/70% di acs<br>inclinando i panneli a 60 gradi e orientati a sud pieno?<br>ricordo che sono a roma<br>ritorno alla domanda iniziale, in inverno quale dei 2 pannelli puo coprire maggiormente il fabbisogno di acs?<br><br>pannello solare 200 litri, 24 tubi heat-pipe, cn pressurizzato 1155 euro<br><br>oppure<br><br>pannello solare 250 litri, 30 tubi "semplici", cn non pressurizzato 748 euro<br><br><br>grazie<br><br>zibby

**diegodi** · 24-02-2008, 18:57

<br>secondo me l'Heat Pipe!

**sunheat** · 25-02-2008, 11:07

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 24/2/2008, 17:31)</div><div id="quote" align="left">La garanzia dei collettori non conta nulla, tante' che non'e' mai prevista in casi di rotture per sovratemperatura....<br><br>La stagnazione e' considerata una situazione da evitarsi in fase di progettazione; ne consegue che per non averla devi sottodimensionare l'impianto oppure attuare soluzioni che la eliminano ( coprire i collettori, buttare acqua calda ecc.ecc. ).<br><br>Saluti,<br>F.</div></div><br>Ne sei proprio sicuro?<br><br>Noi garantiamo i tubi da perdita del vuoto causata da qualsiasi cosa che non sia un trauma fisico (sassate, pigne..). quindi, sono INCLUSI i tuoi tanto presunti danni da sovratemperature (MAI, ripeto, MAI verificati in migliaia di singoli tubi venduti).<br>Come noi moltissimi rivenditori lo fanno.<br><br>Non sono previsti esplicitamente perch� NON SI VERIFICANO. Proprio come non � previsto esplicitamente nella garanzia di un telefono cellulare (immagina: "la garanzia copre danni da sovratemperatura" ... di che?!?!?)<br><br>La stagnazione � da evitare in ALCUNI tipi di impianti. ALTRI tipi ne fanno un USO controllato, rendendo di fatto l'impianto IMMUNE a questo tipo di presunta problematica.<br><br>Mettiamo in chiaro queste cose, altrimenti stiamo sempre sentenziando su fantasie erotico-catastrofiche.

**fcattaneo** · 25-02-2008, 18:35

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 25/2/2008, 10:07)</div><div id="quote" align="left">Noi garantiamo i tubi da perdita del vuoto causata da qualsiasi cosa che non sia un trauma fisico (sassate, pigne..). quindi, sono INCLUSI i tuoi tanto presunti danni da sovratemperature (MAI, ripeto, MAI verificati in migliaia di singoli tubi venduti).<br>Come noi moltissimi rivenditori lo fanno.</div></div><br>I pannelli che vendi tu sono diversi da quelli a cui faccio riferimento io...<br><br>I tuoi se non sbaglio sono a vaso aperto e quindi non soffrono della stagnazione ( sono del tipo che sbuffano vapore in caso di eccesso di sole... e in caso di sovratemperature possono al massimo aumentare la salinita del circuito primario che e' composto da sola acqua ).<br><br>Come ho gia' avuto modo di dire i tipi come i tuoi non soffrono effettivamente della stagnazione anche se, secondo me', possono incorrere in seri problemi di formazione calcareea per via del fatto che consumano acqua primaria, facendola bollire, nelle condizioni di sovratemperatura.<br><br>Ad ogni modo sono meglio i tuoi rispetto ai classici CF con glicole.. magari blasonati e di marca e che costano un botto.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br><br><br>< br><br><br><br>

**sunheat** · 25-02-2008, 18:49

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 25/2/2008, 17:35)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 25/2/2008, 10:07)</div><div id="quote" align="left">Noi garantiamo i tubi da perdita del vuoto causata da qualsiasi cosa che non sia un trauma fisico (sassate, pigne..). quindi, sono INCLUSI i tuoi tanto presunti danni da sovratemperature (MAI, ripeto, MAI verificati in migliaia di singoli tubi venduti).<br>Come noi moltissimi rivenditori lo fanno.</div></div><br>I pannelli che vendi tu sono diversi da quelli a cui faccio riferimento io...<br><br>I tuoi se non sbaglio sono a vaso aperto e quindi non soffrono della stagnazione ( sono del tipo che sbuffano vapore in caso di eccesso di sole... e in caso di sovratemperature possono al massimo aumentare la salinita del circuito primario che e' composto da sola acqua ).<br><br>Come ho gia' avuto modo di dire i tipi come i tuoi non soffrono effettivamente della stagnazione anche se, secondo me', possono incorrere in seri problemi di formazione calcareea per via del fatto che consumano acqua primaria, facendola bollire, nelle condizioni di sovratemperatura.<br><br>Ad ogni modo sono meglio i tuoi rispetto ai classici CF con glicole.. magari blasonati e di marca e che costano un botto.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>A parte la serie a vaso aperto ho anche una serie in pressione con heat pipe e collettori per circolazione forzata, nonch� impianti completi a circolazione forzata in kit.<br><br>Tutti hanno le stesse garanzie (anzi, i collettori a circolazione forzata hanno 10 anni...).<br><br>Ora non � che siamo noi scemi, o che magari abbiamo gli unici tubi sottovuoto sul mercato di qualità eccellente.. molti rivenditori hanno prodotti di buona qualità e li garantiscono cos�.<br><br>Ripeto, MAI nessuna rottura si � verificata per le sovratemperature. Aggiungo che il 90% delle rotture capitate fino a oggi sono stati incidenti di installazione (tubo che scivola dalle mani e cade, chiave inglese che picchia su un tubo.. ecc.).<br><br><br>Ciao

Registrato dal: Apr 2024 · 25-02-2008, 19:17

quindi apparte le garanzie<br><br>secondo voi in inverno sono meglio gli pannelli pi� performanti (heat-pipe tipo) o � meglio avere,<br>maggiore superficie (di pannelli semplici)(e piu litraggio)?

**sunheat** · 25-02-2008, 20:13

� meglio sottovuoto.. non te ne fai nulla di 100mq di pannelli se poi disperdi tutto nell'aria....

**diegodi** · 25-02-2008, 20:19

Sun sei sempre molto preciso e dettagliato.<br><br><br>

**bassmaster81** · 25-02-2008, 22:08

Secondo me i tubi sottovuoto sono la miglior soluzione per la produzione d'acqua calda sanitaria e ve lo dice un Siciliano... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/00bbf3b88988bf2973b930f050afba69.gif" alt=":P"><br><br>Sono agente Thermomax per la Sicilia, abbiamo impianti installati presso alberghi, agriturismo, privati ecc. da 8 anni e MAI AVUTO UN PROBLEMA DI SOVARTEMPERATURA!<br><br>Certo il tubo Thermomax ha il brevetto dell'autolimitazione ma nonostante questo abbiamo trovato spesso la coibentazione fusa ma senza avere nessun tipo di problema ne sull'impianto ne sui tubi.<br><br>E anche vero che spesso rifiutiamo di vendere impianti a che vuole installarli sulla villa dove ci starà 15 giorni all'anno ma un una abitazione dove l'ACS viene consumata 12 mesi l'anno il problema non sussiste assolutamente.<br><br>Io non conosco (a parte l'IRPEM <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a100274a75441c0a9e15a2f2311b1c84.gif" alt=":blink:"> ) i prodotti sopra citati ma vi posso garantire che anche in Sicilia a dicemre-gennaio e febbraio le temperature arrivano intorno allo 0 e in questi casi, dove l ACS serve di pi� il sottovuoto � il massimo! il piano o la circolazione naturale in genere, ne risentirebbero producendo quasi niente...<br><br><br><br>

**diegodi** · 25-02-2008, 22:53

<br><br>Ottimo! ma cosa ci dici dei convenienti Irpem visto che li conosci?<br><br>pregi e difetti?

**bassmaster81** · 26-02-2008, 00:53

Non vorrei parlare male dei colleghi ma parlo per esperienza personale..<br><br>Un mio cliente, ha voluto installare un impianto solare sulla sua villeta estiva dove passa le vacanze, come detto nel mess di prima, non gli ho voluto vendere un Thermomax e gli ho proposto un comune pannello a circolazione naturale visto che doveva essere sfruttato 1 mese all'anno e possibilmente in agosto, ma il cliente insistendo, ha voluto un sottovuoto perch� si fidavo pi� del suo installatore.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d3651e76d49d3edb6b8812220b942bfe.gif" alt=":shifty:"> ad ogni modo.. l'unico prodotto che costa pochissimo e che pensavo dovesse funzionare d'estate era quello quindi mi convingo a vendergli quello....<br><br><br>Il succo del discorso qual'�...<br><br>� che i tubi scoppiavano in mano mentre si montavano e il pannello stesso (struttura e boiler) sono di qualità davvero scarse...<br><br>Il materiale � cinese, un tubo costa 8� <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/efc7aa85b64c66e3a36012aa0f4c0001.gif" alt=":blink:"> contro gli 80 �di un Thermomax... (scusate se nomino sempre Thermomax, ma essendo loro agente ho solo loro come termine di paragone).<br><br>Quindi, in Sicilia si dice:<br><br>Chiddu ca spenni attrovi..<br><br>Traduzione:<br><br>Quello che spendi trovi...<br><br><br>Con 500/700 � non si puo pretendere nulla...

**spider61** · 26-02-2008, 01:28

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bassmaster81 @ 25/2/2008, 23:53)</div><div id="quote" align="left">Non vorrei parlare male dei colleghi ma parlo per esperienza personale..<br><br>Il materiale � cinese, un tubo costa 8� <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/67049b1b59695a9cbd1e4e60221b656d.gif" alt=":blink:"> contro gli 80 �di un Thermomax... (scusate se nomino sempre Thermomax, ma essendo loro agente ho solo loro come termine di paragone).</div></div><br>Non c'e' bisogno che parli male dei colleghi , leggiti anche te le <a href="http://www.progettomeg.it/forum/regolefor.htm" target="_blank">REGOLE</a> del forum , punto 10 e 11 ......

**bassmaster81** · 26-02-2008, 01:38

Grazie ne terr� conto per le prossime volte.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec0ec61a6e7443b635cb05a7dfe6a16f.gif" alt="

">

**spider61** · 26-02-2008, 10:24

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bassmaster81 @ 26/2/2008, 00:38)</div><div id="quote" align="left">Grazie ne terr� conto per le prossime volte.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a69da3df54424d9d1f9dcc8bec559f7c.gif" alt="

"></div></div><br>Piu' che altro vedo che continui a farti pubblicita' , ed a utilizzare il tuo marchio ......

**fabiodfdenergiasolare** · 26-02-2008, 12:55

per zibby<br><br>nel centro sud vanno non bene benissimo i sistemi con pannelli piani.<br>Ti spiego la differenza: pannello sottovuoto, ha la capacità di immagazzinare pi� energia solare e di trasformarla in calore con il risultato nei mesi pi� freddi di darti una temperatura all'acqua maggiore del piano, ma cosa succederebbe in estate con 35� visto che siamo in italia e a queste temperature siamo abbituati? Il sottovuoto raggiungerebbe temperature cos� elevate che andrebbe in stagnazione, ok potresti mettere una valvola di sfiato quando raggiunge una certa temperatura, ma la tua produzione di acqua calda sarebbe espulsa nel caso tu non la usi frequentemente in quanto l'estate facendo caldo penso che tu faccia una doccia pi� fresca che calda, quindi ricapitolando il sottovuoto andrebbe bene per quelle stagioni freddine che poi a roma che durano un mese al massimo tre, mentre per il piano avresti un beneficio annuale complessivo.<br><br>Comunque stai attento a quello che ti vendono a quel prezzo 1100 � perch� io che ne vendo abbastanza non li pago nemmeno io cos� poco, un consiglio spendi qualcosa di pi� e te lo ritrovi. Ne ho di diversi modelli e tipi, potrei consigliarti un tss 200 litri della buderus che hanno tutta la raccorderia caleffi e sono molto buoni qualità prezzo. Ho una promozione in corso con questi 1550 �. io sono a latina.<br> comunque per delucidazioni puoi chiamarmi al 3922704830

**dotting** · 26-02-2008, 13:25

fabiodfdenergiasolare<br><br>intervento di parte, da non prendere in nessuna considerazione.

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Meglio pannelli performanti o maggiore superficie?

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