Senza aprire doppioni di 3ad, vai su: <a href="?t=12941972" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=12941972</a><br>ne saprai di più, ciao.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (max7476 @ 9/4/2008, 14:12)</div><div id="quote" align="left"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/eaf2e9a68701ab484042ea1d242a9092.gif" alt=":alienff:"> Ragazzi buongiorno,sono un nuovo seguace della community.<br>Ho un dubbio tremendo che mi opprime le meningi da alcuni giorni:vorrei installare dei pannelli solari termici sulla mia abitazione sita in provincia di Ancona con la falda rivolta a sud-ovest tilt (inclinazione) 20°,quali secondo voi sono migliori,i pannelli piani altamente selettivi oppure i sottovuoto heat-pipe?Durante il periodo invernale vale la pena alla mia latitudine montare i sottovuoto?Grazie mille a chiunque mi risponder&agrave;.</div></div><br>Vai i tubi sottovuoto Heat-Pipe, buono l&#39;orientamento, li monti con il telaio che ti danno e arrivi a 55-65 gradi per ottimizzare rendimento invernale, poi con il sistema a Circolazione Forazata sai che probabilmente anche se paghi lo scotto di un sistema leggermente più complesso hai detrazione 55%, in inverno e mezze stagioni visto che il bollitore non è all&#39;esterno l&#39;acqua sar&agrave; più calda, spendi 50 euro anno per energia della pompa.<br><br>Altrimenti vai con un circolazione naturale con bollitore pressurizzato sempre con Heat-Pipe&#33;<br><br>Che modelli e prezzi? Irpem o Bazargiusto di ebay&#33;<br><br>Perchè questi consigli? PERCHè TROVERAI DEI KIT DA 1000 A 2000 EURO DI BUONA FATTURA&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (max7476 @ 9/4/2008, 14:12)</div><div id="quote" align="left"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/080a778d7115a3fd183c23f7639c68a9.gif" alt=":alienff:"> Ragazzi buongiorno,sono un nuovo seguace della community.<br>Ho un dubbio tremendo che mi opprime le meningi da alcuni giorni:vorrei installare dei pannelli solari termici sulla mia abitazione sita in provincia di Ancona con la falda rivolta a sud-ovest tilt (inclinazione) 20°,quali secondo voi sono migliori,i pannelli piani altamente selettivi oppure i sottovuoto heat-pipe?Durante il periodo invernale vale la pena alla mia latitudine montare i sottovuoto?Grazie mille a chiunque mi risponder&agrave;.</div></div><br>Sull&#39; argomento puoi trovare numerosissimi tread sul forum.<br>Uno potrebbe essere questo ma ce ne sono tantissimi altri :<br><br><a href="?t=10870561" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=10870561</a><br><br>Io sono assolutamente contrario ai sottovuoto , ritenendoli inadeguati e dalla vita breve se usati in zone climatiche temperate, come e&#39; quasi tutta l&#39;Italia.<br><br>Ad ogni modo diffida di tutti quelli che non motivano le loro indicazioni e vanno a &quot;sensazione&quot;.. e poi fai come vuoi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/68ec9fd5cbd34fe5c1aca633f1d2a266.gif" alt=":lol:"><br><br>Buona ricerca, <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/eb9b3b8917e9f6a3dba77d38508b0132.gif" alt=""><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br>

Ma perchè aprire 50 3ad sullo stesso argomento, è così difficile fare 5 minuti di lettura? Ciao a tutti.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 9/4/2008, 19:14)</div><div id="quote" align="left">Vai i tubi sottovuoto Heat-Pipe, buono l&#39;orientamento, li monti con il telaio che ti danno e arrivi a 55-65 gradi per ottimizzare rendimento invernale, poi con il sistema a Circolazione Forazata sai che probabilmente anche se paghi lo scotto di un sistema leggermente più complesso hai detrazione 55%, in inverno e mezze stagioni visto che il bollitore non è all&#39;esterno l&#39;acqua sar&agrave; più calda, spendi 50 euro anno per energia della pompa.<br><br>Altrimenti vai con un circolazione naturale con bollitore pressurizzato sempre con Heat-Pipe&#33;<br><br>Che modelli e prezzi? Irpem o Bazargiusto di ebay&#33;<br><br>Perchè questi consigli? PERCHè TROVERAI DEI KIT DA 1000 A 2000 EURO DI BUONA FATTURA&#33;</div></div><br>Tu dai consigli che neanche per natale dell&#39;anno prossimo installerai questo impianto termico?<br>ciao diego <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/46cd69d78a49390f5d9c4e4cdc7b7019.gif" alt="">

<br>Installo installo...ho appena concluso l&#39;ordine:-)<br><br>tranquilli che presto posto immagini....<br><br>Si mi permetto di dare dei consigli se non vuole spendere molto ...è da mesi che cerco e mi informo.<br><br><br>Vuoi farti un impianto discreto a Circolazione Naturale o a Circolazione Forzata? quelli sono i prodotti che ti consiglio a un prezzo introvabile altrove&#33; vedi tu e vedi i commenti sugli Irpem o di Bazargiusto installati da altri utenti&#33;<br><br>meno di 1000 euro&#33;

i pannelli piani vanno bene per l&#39;estate.. se vuoi farti 2 doccette nella casa al mare.<br><br>Se vuoi acqua calda tutto l&#39;anno, in inverno non c&#39;è piano che possa giocarsela con un sottovuoto.<br><br>e non ci sono criticit&agrave;, è una tecnologia matura di più di 30 anni... non sono nati ieri&#33;<br><br>saluti

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2008, 13:25)</div><div id="quote" align="left">Se vuoi acqua calda tutto l&#39;anno, in inverno non c&#39;è piano che possa giocarsela con un sottovuoto. e non ci sono criticit&agrave;, è una tecnologia matura di più di 30 anni... non sono nati ieri&#33; saluti</div></div><br>sunheat. il fatto che siano &quot;made in China&quot; vale lo stesso discorso anche sulla bont&agrave; del prodotto? Ciao.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2008, 13:25)</div><div id="quote" align="left">i pannelli piani vanno bene per l&#39;estate.. se vuoi farti 2 doccette nella casa al mare.<br><br>Se vuoi acqua calda tutto l&#39;anno, in inverno non c&#39;è piano che possa giocarsela con un sottovuoto.<br><br>e non ci sono criticit&agrave;, è una tecnologia matura di più di 30 anni... non sono nati ieri&#33;<br><br>saluti</div></div><br>Premasso che in estate la resa è pressochè uguale,cosa intendi per migliore in inverno?<br>Quando non c&#39;è il sole con giornate coperte,la resa è veramente migliore?oppure la differenza si vede solo quando la temperatura è rigida però comunque la giornata è soleggiata?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (FAROM @ 10/4/2008, 13:54)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2008, 13:25)</div><div id="quote" align="left">Se vuoi acqua calda tutto l&#39;anno, in inverno non c&#39;è piano che possa giocarsela con un sottovuoto. e non ci sono criticit&agrave;, è una tecnologia matura di più di 30 anni... non sono nati ieri&#33; saluti</div></div><br>sunheat. il fatto che siano &quot;made in China&quot; vale lo stesso discorso anche sulla bont&agrave; del prodotto? Ciao.</div></div><br>i tubi sottovuoto sono stati invenvati proprio in cina, chi meglio di loro li sa fabbricare?<br><br>non voglio essere ripetitivo, ma se smonti tutto ciò che hai dentro casa, elettrodomestici, PC, e anche la tua automobile scoprirai che il 90% di tutto è &quot;made in China&quot;. Ciò non pregiudica la qualit&agrave;.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/4/2008, 15:53)</div><div id="quote" align="left">non voglio essere ripetitivo, ma se smonti tutto ciò che hai dentro casa, elettrodomestici, PC, e anche la tua automobile scoprirai che il 90% di tutto è &quot;made in China&quot;. Ciò non pregiudica la qualit&agrave;.</div></div><br>E&#39; tutto fatto in China e siamo d&#39;accordo, solo che bisogna fare una distinzione tra il prodotto cinese e il prodotto fatto in China, non mi pare la stessa cosa, che ne pensi? Io, grande o piccolo industriale occidentale, faccio una commissione ad una ditta cinese per farmi fare delle lamette da barba, lamette che dovr&agrave; fare sotto la mia direzione e avere determinate caratteristiche, tranquillo, che le mie lamette raderanno meglio la barba ( e senza grattugiare il viso) delle lamette cinesi, abbiamo l&#39;esempio delle varie multinazionali nel settore climatizzatori, il climatizzatore cinese rimane cinese il prodotto fatto in cina diventer&agrave;, daikin, mitsubishi, panasonic, toshiba e tante altrei marche dietro, sei d&#39;accordo con me oppure.....ciao.

i prodotti cinesi per essere commercializati in europa devono rispettare le normative di sicurezza. stop.<br>i prodotti cinesi, progettati e fabbricati per il mercato interno cinese non si possono vendere in europa per due motivi:<br><br>1) nel 99% dei casi non rispettano le nostre norme di sicurezza<br>2) costano troppo poco e la legge vieta il c.d. &quot;dumping&quot;<br><br>Poi che vi sia una vasta gamma di prodotti, di tutte le qualit&agrave;, questo non si discute: circola dalla ***** alla nutella, ma questo, ripeto, non c&#39;entra niente con il &quot;made in China&quot;.<br>Questo stesso identico discorso vale anche per il made in Italy.<br><br>Chi sceglie l&#39;economico a tutti i costi, a discapito della qualit&agrave;, avr&agrave; un prodotto di qualit&agrave; minima.<br>Chi sceglie qualit&agrave; a tutti i costi, a discapito del prezzo, avr&agrave; un prodotto di qualit&agrave; elevata.<br><br><br>Per il tuo esempio dei condizionatori non è corretto.<br><br>Nel caso delle grandi multinazionali, si parla di LORO fabbriche impiantate in territorio cinese.<br>Per tutti i marchi piccoli (sunheat compreso) allora si parla di fabbricazione su richiesta con specifiche, materiali, marchi richiesti dal committente (c.d. prodotti &quot;OEM&quot.<br>Infine ci sono i venditori di polli, che comprano serie economiche senza commissionare modifiche o richiedere specifici materiali.<br><br>Ma ripeto, si tratta sempre di materiali nel pieno rispetto delle normative europee. Quello che cambia è la qualit&agrave; (molte volte riflessa dal prezzo, con le dovute eccezioni).<br><br>saluti

Non posso essere d&#39;accordo con te su quanto dici, ti metto in evidenza solo un particolare che potr&agrave; senz&#39;altro fare un pò di chiarezza.<br>I climatizzatori cinesi (non prodotto in Cina ma cinese puro sangue), in etichetta nella maggior parte dei casi, riportano il consumo non veritiero (900 watt invece ne consuma 1.440), la potenza in btu non veritiera (sullo scatolo riporta una potenza di 12.000 btu e forse non arriva a 9.000 btu), i decibel non veritirei (parla di 32 db unit&agrave; interna invece sono 40 decibel), addirittura ho montato un clima con tubo di <b><span style="color:red">ALLUMINIO</span></b>, ripeto <span style="color:red"><b>ALLUMINIO</b></span> con i terminali in rame, e visto che la legge vieta il il c.d. &quot;dumping&quot;, un 9.000 inverter a 190 euro un on off a 140 euro e tu mi dici:<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">i prodotti cinesi per essere commercializati in europa devono rispettare le normative di sicurezza. stop.<br>i prodotti cinesi, progettati e fabbricati per il mercato interno cinese non si possono vendere in europa per due motivi:<br>1) nel 99% dei casi non rispettano le nostre norme di sicurezza<br>2) costano troppo poco e la legge vieta il c.d. &quot;dumping&quot;</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ma ripeto, si tratta sempre di materiali nel pieno rispetto delle normative europee. Quello che cambia è la qualit&agrave; (molte volte riflessa dal prezzo, con le dovute eccezioni).</div></div><br>Ammazza del rispetto delle notmative europee<br>Ciao.<br><br><span class="edit">Edited by FAROM - 10/4/2008, 21:04</span>

Erano certificati come a norma? segnali a chi di competenza.<br><br>Penso però che per i tubi sottovuoto non sia così difficile essere a norma.<br><br>In particolare nel kit che ho trovato ci sono gli ANK 20 (li trovi testati anche sul sito SPF). Dovrebbero essere a perfetta norma.<br><br>Poi per conto mio dai cinesi non comprerei proprio nulla. Possibile che per fare 2 tubi sottovuoto in Italia non sia possibile con poca tecnologia e due lire?<br>A volte mi pare sia la volont&agrave; che manca ed è più facile importare a bassissimo costo<br><br>(certo non me li regalano e non oso immaginare quanto costino all&#39;importatore e al venditore&#33; se pago il kit completo di tubi, centraline, pompe, raccordi, tubi 2000 euro quanto costeranno questi tubi a chi li importa? forse meno di 1 euro l&#39;uno?)<br>

diegodi, un climatizzatore cinese, all&#39;importatore costa 30 euro, in Italia non ci compri neppure la valvola a 3 vie (ho detto 3 vie , il rubinetto di aspirazione). Tutto quello che si f&agrave; in Italia ( ma vale per tutti i paesi al di fuori dei paesi asiatici) costa un accidenti, è la manod&#39;opera che incide per un 70% sul prodotto.<br><br>p.s. Se ti serve un compressore, ti conviene acquistare tutta la macchina, risparmi un mucchio di soldi.<br>Dai venditori ambulanti cinesi, io compro un pò di tutta la loro chincaglieria, accendini, lampadine a diodi led, carillon, laser ecc ecc. Mi stacco le batterie ( e di batterie c&#39;è ne stanno almeno 3 o 4 per ogni articolo)) e il resto lo butto, se vai da un orologiaio per una batteria è capace di spogliarti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/de5e53711a0b15a282f4f80296695f83.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by FAROM - 10/4/2008, 21:13</span>

<br>Ne sono ahimè pienamente consapevole. Anche se si tratta di prodotti qualitativamente imparagonabili molto spesso.<br><br>Figurati tu chiss&agrave; quanto gli costa un tubo HP all&#39;importatore:-)

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 10/4/2008, 21:10)</div><div id="quote" align="left">Ne sono ahimè pienamente consapevole. Anche se si tratta di prodotti qualitativamente imparagonabili molto spesso.<br><br>Figurati tu chiss&agrave; quanto gli costa un tubo HP all&#39;importatore:-)</div></div><br>La spesa più grossa che incontrano gli importatori è il trasporto, il resto lo pagano una miseria, la stessa miseria che prendono gli operai (spesso bambini) che lavorano in cantinati per 16 ore al giorno senza nessuna misura di sicurezza.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (FAROM @ 10/4/2008, 20:46)</div><div id="quote" align="left">Non posso essere d&#39;accordo con te su quanto dici, ti metto in evidenza solo un particolare che potr&agrave; senz&#39;altro fare un pò di chiarezza.<br>I climatizzatori cinesi (non prodotto in Cina ma cinese puro sangue), in etichetta nella maggior parte dei casi, riportano il consumo non veritiero (900 watt invece ne consuma 1.440), la potenza in btu non veritiera (sullo scatolo riporta una potenza di 12.000 btu e forse non arriva a 9.000 btu), i decibel non veritirei (parla di 32 db unit&agrave; interna invece sono 40 decibel), addirittura ho montato un clima con tubo di <b><span style="color:red">ALLUMINIO</span></b>, ripeto <span style="color:red"><b>ALLUMINIO</b></span> con i terminali in rame, e visto che la legge vieta il il c.d. &quot;dumping&quot;, un 9.000 inverter a 190 euro un on off a 140 euro e tu mi dici:</div></div><br>Chi vende un prodotto del genere è da arrestare.<br><br>Ma che facciamo, per uno che vende fregature giudichiamo come produttore di ***** un intero paese?<br><br><br>-- aggiungo risposte all&#39;ultimo messaggio di FAROM --<br><br>1) il trasporto incide dal 10 al 15% sul prezzo al pubblico (dipende poi da diversi fattori).<br>2) se l&#39;importatore è una persona per bene non compra da fabbriche che sfruttano i bambini. E il 99% delle fabbriche Cinesi che esportano in Europa hanno i cicli produttivi certificati ISO 9001:2000, quindi soggetti a controlli.<br><br>Guarda meno telegiornali catastrofici e informati di persona....... se ti capita fai un viaggio in Cina. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/31a3ab1ae56f5be0cc78bbaba9af6d5a.gif" alt=":P">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/4/2008, 10:12)</div><div id="quote" align="left">Chi vende un prodotto del genere è da arrestare.<br>Ma che facciamo, per uno che vende fregature giudichiamo come produttore di ***** un intero paese?</div></div><br>E i controlli che dicevi prima, dove sono andati a finire?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">1) il trasporto incide dal 10 al 15% sul prezzo al pubblico (dipende poi da diversi fattori).<br>2) se l&#39;importatore è una persona per bene non compra da fabbriche che sfruttano i bambini. E il 99% delle fabbriche Cinesi che esportano in Europa hanno i cicli produttivi certificati ISO 9001:2000, quindi soggetti a controlli.</div></div><br>Leggi sempre sopra e aggiungici una tra le tante la nike. Tu acquirente, come fai a sapere che quel prodotto non è stato fatto con lo sfruttamento?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Guarda meno telegiornali catastrofici e informati di persona....... se ti capita fai un viaggio in Cina. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/180aa2c85922413924014772423fb139.gif" alt=":P"></div></div><br>Mi tengo informato ascoltando un pò tutti i telegiornali, sto ascoltando anche te e altri che la vedono come te (purtoppo siete in pochi, troppo pochi), si son messi tutti a parlare male della Cina (telegiornali catastrofici)? Non credo proprio, mettiamola così, ognuno resta delle proprie convinzioni, ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cd43ed609f5285a0dac0683ebd6e5893.gif" alt="">