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**spider61** · 06-06-2008, 23:28

Forse 'sbaglia' Fabrizio a ritenere di aver prodotto 30 kwh , tra l'altro adesso non integra nemmeno il riscaldamento?

**fcattaneo** · 07-06-2008, 10:07

Originariamente inviato da Maxim7070 Visualizza il messaggio

giorno 3 giugno

Tboiler al mattino 48
Tboiler alla sera 77
energia prodotta 17,2 KW/h

"LUI"

Tboiler al mattino 45
Tboiler alla sera 74
energia prodotta 30 KW/h
anche se si nota nel grafico un utilizzo di calore da parte dell'utenza nel tardo pomeriggio (quando per� i giochi sono fatti)

Cavolo ..ieri sera ho perso mezz'ora per risponderti e questa mattina il msg e' sparito....

Piu' schematicamente il motivo e' da ricercare in questo insieme di cose :

-Martedi pomeriggio sono state fatte le pulizie generali settimanali, con almeno 2 lavatrici ( che caricano ACS ).. il consumo di ACS dalle 13 alle 17 e' stato molto alto.

-Il mio impianto e' orientato ad Ovest e nel pomeriggio produce fino a molto tardi.

Ne consegue che l'energia prelevata dal sole e' stata sicuramente molto piu' alta di 17,5 kwh.

- La centralina Rotex RPS/2-3 che hai tu , calcola l'energia sulla base della T precisa che entra nell'accumulo e della sua portata...
Nella mia viene invece fatta una stima calcolata sulla base della sola T sui pannelli e questo genera una imprecisione soprattutto quando la T nei pannelli e' molto alta e le 2 pompe sono contemporanemente in moto.

Ciao,
Fabrizio.

**Maxim7070** · 08-06-2008, 17:31

Grazie per la tua risposta Fabrizio.

Vorrei condividere alcune impressioni.

Dai grafici della tua temperatura pompe ,ritengo tu abbia la sonda inserita sotto la pompa P1; l'avevo anche io ed ho notato che essendo esterno all'accumulo, tende ad assumere valori molto inferiori alla reale temperatura interna ( ne � la prova la routine che utilizzi per correggerre tale valore).
Io ho sostituito il tubo in rame portasonde (in alto sulla destra) che normalmente ospita il sensore di temperatura a met� accumulo.
Normalmente tale tubo � lungo 1 mt, io l'ho allungato fino in fondo all'accumulo, se non erro 1,35 mt ed ho inserito l� anche la sonda Tr.
In tal modo la misura � accurata e sono eliminati "salti" esagerati.

Forse dovresti inserire una sonda vicino alla mandata del solare nell'accumulo, per misurare accuratamente la temperatura effettiva di ritorno dai pannelli; da mie stime, gli errori introdotti misurando la Tk per la misura di potenza resa, possono essere consitenti ( dal 5 al 40 % se non ho sbagliato il calcolo).

Se ti va di scrivere, sono ben disposto ad accettare consigli.

ps: per l'interfacciamento io utilizzo un siteplayer che sfrutta l'uscita seriale della rps2.

saluti

**sunheat** · 09-06-2008, 09:07

... insomma l'impianto di fcattaneo se la canta e se la suona da solo

Esistono soluzioni commerciali gi� testate e con buona precisione per fare contabilizzazione dell'energia termica. Supporre, fare calcoli approssimativi addirittura senza calcolare ne' il flusso, ne' la differenza precisa tra mandata/ritorno corrisponde a inventarsi il risultato..!

Insomma diciamo che di quello che si vede l'impianto produce il 50%.

**Maxim7070** · 09-06-2008, 17:45

Io non sarei cos� drastico e poi credo che anche le commerciali abbiano le loro belle magagne pi� o meno nascoste; almeno se uno se l'� costruita, a parte il divertimento, ci pu� mettere anche mano.

Da parte mia devo dire che, conti alla mano, la rps2 della rotex non sembra barare. Certo dopo un anno di ritocchi e modifiche all'originale per�

**sunheat** · 09-06-2008, 18:46

diciamo che secondo me hai ragione tu, e lui produce la met� di quello che dice

**fcattaneo** · 09-06-2008, 18:57

Originariamente inviato da Maxim7070 Visualizza il messaggio

Dai grafici della tua temperatura pompe ,ritengo tu abbia la sonda inserita sotto la pompa P1; l'avevo anche io ed ho notato che essendo esterno all'accumulo, tende ad assumere valori molto inferiori alla reale temperatura interna ( ne � la prova la routine che utilizzi per correggerre tale valore).

Osservazione perfetta ;-))
Ma come fai a sapere che uso una routine per correggere la Tr ?.

In verita correggo la TR nel senso che non la uso per calcolare il DT di partenza pompe se e' inferiore di 6 gradi rispetto alla Tb.

Se Tr+6 < Tb allora Tr = Tb-3

Il valore della Tr mostrato e' uguale a quello reale ma la centralina lo considera diversamente in funzione della formula sopra.

Originariamente inviato da Maxim7070 Visualizza il messaggio

Io ho sostituito il tubo in rame portasonde (in alto sulla destra) che normalmente ospita il sensore di temperatura a met� accumulo.
Normalmente tale tubo � lungo 1 mt, io l'ho allungato fino in fondo all'accumulo, se non erro 1,35 mt ed ho inserito l� anche la sonda Tr.
In tal modo la misura � accurata e sono eliminati "salti" esagerati.

;-)) Hai fatto la stessa cosa che ha fatto la Rotex con l'ultima versione del Sanicube....
Sei arrivato alle stesse conclusioni degli ingegneri Rotex.

Originariamente inviato da Maxim7070 Visualizza il messaggio

Forse dovresti inserire una sonda vicino alla mandata del solare nell'accumulo, per misurare accuratamente la temperatura effettiva di ritorno dai pannelli; da mie stime, gli errori introdotti misurando la Tk per la misura di potenza resa, possono essere consitenti ( dal 5 al 40 % se non ho sbagliato il calcolo).

Hai ragione ma ho notato che il mio sistema sovrastima solo in estate quando ho una T molto alta nei pannelli e solo in condizioni particolari ( quando ci sono 2 pompe in moto )

Non sono organizzato per entrare con un altro valore di T nella centralina ma in futuro usero un sistema diverso...

Originariamente inviato da Maxim7070 Visualizza il messaggio

ps: per l'interfacciamento io utilizzo un siteplayer che sfrutta l'uscita seriale della rps2.

E' esattamente questo il sistema 'diverso' a cui faccio riferimento...
Sto' progettando il software per interfacciare la RPS/2 o 3 au un siteplayer attraverso un PIC 16C84..

L'unico neo e' che il software della centralina Rotex NON invia in seriale il dato dei Kwh che calcola cosi scrupolosamente...

Questo rende la cosa piu' difficile.

Tu come hai fatto ?

Originariamente inviato da Maxim7070 Visualizza il messaggio

Se ti va di scrivere, sono ben disposto ad accettare consigli.

;-)) Mi sa che me li dovrai dare tu i consigli se hai gia' realizzato il progetto....

Io sono alla fase di prototipo.. appena riesco ti mando la foto dello 'stato attuale' ;-))

Ciao,
FAbrizio.

PS. contento di aver scovato un collega !!

**molegi** · 11-06-2008, 14:37

ciao
Ti posso postare i miei dati.
Sempre sistema rotex con sanicube da 500, rsp3 ma solo 2 pannelli (il mio tetto � quello, sigh) con orientamento sud-est, inclinazione 30� , latitudine come la tua.
A marzo prodotti 136 , a aprile 95, a maggio 79.

**Maxim7070** · 11-06-2008, 19:53

@molegi
Ciao, anche io produco meno in estate che in inverno (ovviamente) non essendoci l'esigenza di integrare il riscaldamento.

In una giornata di normale insolazione, se anche il giorno prima � stato sereno, con lavatrice e lavastoviglie che prelevano la calda e doccia libera per tutti, generalmente non vado oltre i 6 KWh.
L'impianto si ferma per sovratemperatura dell'accumulo (80�) intorno alle 12:30 (espongo a sud -10 gradi) e il calcolo brutale mi conforta nelle misure:

10� gradi di salto termico moltiplicato per 500 litri ( e nel sanicube non si scaldano tutti in modo uniforme) fanno 5000 Kcal, pari a 5.8 KWh.

@fabrizio
interfaccio anche io usando un pic e sopperisco alla mancanza del valore di potenza effettuando il calcolo medio per minuto ( ed in questo caso c'� tutto) poi calcolo il valore in KWh. Sono anche io in fase di "re-design", in cerca di ulteriori perfezionamenti.

ps: ho dedotto che avevi introdotto una correzione nella Tr dai grafici che pubblichi; la partenza delle tue pompe appare essere in relazione ad una temperatura pi� vicina alla Tb piuttosto che alla Tr del mattino, quindi ho capito che non eri certo un pirla

Comunque, se ti va, con pochi euro puoi fare la modifica che ti ho suggerito.

bye

**fcattaneo** · 11-06-2008, 21:13

Originariamente inviato da Maxim7070 Visualizza il messaggio

@fabrizio
interfaccio anche io usando un pic e sopperisco alla mancanza del valore di potenza effettuando il calcolo medio per minuto ( ed in questo caso c'� tutto) poi calcolo il valore in KWh. Sono anche io in fase di "re-design", in cerca di ulteriori perfezionamenti.

Che strani questi Tedeschi.... mandano fuori tutti i dati tranne i kwh....

Nella mia centralina attuale ( che sostituisce la RPS/1 che era una superciofeca rispetto alla V2 e 3) calcolo i kwh ogni interrupt che incorre ogni secondo tramite una tabella che viene richiamata con i valori di DT da 1 a 20 ( solo numeri interi.. )
Il metodo e' molto preciso e l'unico errore e' la differenza effettiva tra la T che arriva al Sanicube e quella della piastra captante.
Tale errore aumenta con l'aumentare della T e della portata ( 2 pompe anziche una ).

Altra cosa.. hai usato il cavetto originale per collegarti alla RPS ?

Probabilmente lo sai ma non serve il cavo originale... con uno normale hai la connessione a livello TTL e quindi non servono i MAX 232 di interfaccia tra i dispositivi.

Originariamente inviato da Maxim7070 Visualizza il messaggio

ps: ho dedotto che avevi introdotto una correzione nella Tr dai grafici che pubblichi; la partenza delle tue pompe appare essere in relazione ad una temperatura pi� vicina alla Tb piuttosto che alla Tr del mattino

;-)))

Se vuoi posso interfacciare al mio portale i dati del tuo impianto; potresti mettere una /index2.htm sul Siteplayer realizzata con le specifiche ( solo testo ) per rendere il sistema compatibile con tutto l'ambaradan in linea..

Ci sentiamo,
Fabrizio.

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