No, è un pò difficile .... magari quando hai un pò di tempo prendi la misura di un tubo: lunghezza e diametro, così vediamo.
Ciao, dibilino.
Oggi ferie iniziate
Vado sul tetto e misuro... poi relax... tra una settimana, quando la moglie ricomincia a lavorare (E IO NO ) cerco di finire le interfaccie e il server per la domotica come ce l'ho in mente da mesi
Incredibile.. stavo per salire sul tetto e mia moglie mi fa.. non puoi leggere sui fogli dei pannelli?
mmmmmm
Prendo la documentazione tecnica e scopro:
Dimensioni: 1560 X 1647 X 107 mm
Superficie Lorda: 2.57 mq
Superficie di apertura: 2.21mq
Superficie assorbitore: 2.36mq
Peso a vuoto 42kg
Pressione max di esercizio: 10 bar
Temperatura massima: 270°
Contenuto liquido: 2.30L
Ovviamente tutto questo va moliplicato per 4, visto che sono 4 batterie di pannelli da 14 tubi l'uno.
.....
Prendo la documentazione tecnica e scopro:
Dimensioni: 1560 X 1647 X 107 mm
Superficie Lorda: 2.57 mq
Superficie di apertura: 2.21mq
Superficie assorbitore: 2.36mq
.....
Ciao Fringui,
l'unica cosa è che bisogna capire bene la definizione di queste superfici per i tubi .... infatti a differenza di quelli piani che possono captare il sole solo appunto con la superficie piana rivolta verso di esso, i tubi in realtà possono farlo anche oltre certe angolazioni ...
D'altro canto, la superficie che è direttamente "investita" può essere al massimo data dall'altezza del tubo x il diametro (come se fossero tanti rettangoli); se poi uno lo ha posizionato in una zona con delle superfici chiare intorno allora potrebbe sfruttare anche l'irraggiamento con la parte posteriore dei tubi;
In ogni caso se dovessi calcolare quelle superfici considerando i tubi come dei rettangoli avrei le misure che sono attualmente nella mia firma, altrimenti avrei delle altre che si avvicinano alle tue!
Ciao, dibilino.
Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm
Ciao Fringui,
se poi uno lo ha posizionato in una zona con delle superfici chiare intorno allora potrebbe sfruttare anche l'irraggiamento con la parte posteriore dei tubi;
Ciao, dibilino.
Beh.. in effetti i miei pannelli dietro hanno una lastra metallica lucida che fa da specchio, sagomata in modo da avvolgere i tubi, uno per uno nella parte posteriore per aumentare la superficie captante.
Ci sono 2 correnti circa l'utilità di quella lamiera dietro i tubi .... da un lato in effetti come dici tu è utile per convogliare i raggi solari che oltrepassano i tubi, dall'altro è penalizzante nelle prime e ultime ore del giorno.
Ciao, dibilino.
Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm
Ci sono 2 correnti circa l'utilità di quella lamiera dietro i tubi .... da un lato in effetti come dici tu è utile per convogliare i raggi solari che oltrepassano i tubi, dall'altro è penalizzante nelle prime e ultime ore del giorno.
Ciao, dibilino.
Beh, nel mio caso penso siano ottimali, perchè nelle prime ore del giorno in effetti non prendono sole.. ma solo in estate, quindi evito una parte del calore in accumulo, in inverno il sole nasce molto + a sud, quindi non influenzano minimamente, mentre per quanto riguarda il tramonto sono "sfortunato" ed essendo sotto alla montagna perdo il sole già verso le 16 in estate e le 14.30 nelle giornate più corte invernali.
Quindi quando c'è bisogno e c'è sole questi riescono a concentrare molti più raggi su una superficie maggiore.
E con questa concludo e "certifico" la funzionalità di questo sistema!
Tutta l'estate senza 1 solo minuto di stagnazione, addirittura ora che ho collegato la domotica ai pannelli non superano neppure più i 70°.
Tre giorni di assenza in piena estate e nessun problema di sovratemperatura, giorni di pioggia e l'impianto recupera a velocità spaventose la temperatura per poi rallentare una volta raggiunta la temperatura di regime.
Ciao
Questo "radiatore" che serve per dissipare le sovratemperature del CN usa il circuito del glicole.
Volendo si potrebbefare una cosa del genere?
Collegare l'uscita dell'acqua calda della valvola di scarico di sicurezza (quindi a 85°C) ad un sistema di smaltimento del calore (da definire), e poi l'acqua intiepidita o rafreddata (esempio 20-30°C) collegarla all'entrata dell'acqua fredda del CN. Creare cosi' un ricircolo in cui non si spreca l'acqua come quello del "radiatore" collegato sul circuito del glicole.
Premettiamo che d'inverno si dovrebbe scaricare l'acqua per evitare che congeli ma a me interesserebbe sapere se "idraulicamente" sarebbe possibile; cioè senza essere necessario l'uso di una pompa per il ricircolo.
E con questa concludo e "certifico" la funzionalità di questo sistema!
......
A dir poco FANTASTICO!
Bene Fringuì, con te sono soddisfatto anch'io!
Ribadisco la perfetta funzionalità anche del mio sistema, rimasto "primitivo" per le ragioni che ho più volte spiegato in questo thread.
Ciao
Questo "radiatore" che serve per dissipare le sovratemperature del CN usa il circuito del glicole.
Volendo si potrebbefare una cosa del genere?
.....
Grazie
Ciao
Pubs1999
Ti rinvio al post n°38 di questa discussione ed allo schizzo allegato.
Ciao
Grazie.
Quindi lo stesso sistema del "radiatore" si puo' usare anche sul circuito dell'acqua, comunque meglio non collegarlo sulla valvola di sicurezza come avevo pensato bensi' aggiungendo una termostatica tarata un po meno del valore della valvola di sicurezza.
Buongiorno a tutti.
Permettetemi una considerazione, un po' controcorrente.
Tecnicamente interessante e sicuramente efficace la soluzione del radiatore per dissipare calore in eccesso. Ma ecologicamente parlando, dal punto del riscaldamento dell'atmosfera terrestre?.....
Non sarebbe meglio tra tutti, cercare una soluzione per "impedire" il surriscaldamento del collettore solare, limitandone l'esposizione con una copertura, piuttosto che dissipare il calore in eccesso, immettendo altro calore nell'ambiente?
Cordialmente
Piero
Località: Grugliasco - Prov. TO - Gradi Giorno 2.687 - Zona Climatica E; Isolamento perimetrale con cappotto; sottotetto con 15 cm polistirolo e soffitto garage con pannelli 10 cm di isover; Pannelli 36 tubi heat pipe, Apertura 3.4m2 Orient./Inclin.:SUD-90°; Puffer ACS/riscaldamento 900 lt 5 serpentine; Fotovoltaico: 2.5 kWatt falda Ovest; 1,5 KWatt falda Sud; Caldaia con bruciatore Pellet PX22; Mobilita' in citta': SMART ED
Ma ecologicamente parlando, dal punto del riscaldamento dell'atmosfera terrestre?.....
Piero
Tralasciando che mi sembra un po tirata per i capelli, che guarderei prima le centrali termiche illegali a carbone che ci sono a Milano...
Nulla si crea e nulla si distrugge.. il calore dissipato dai pannelli non è altro che quello captato dal sole... quindi viene sì rilasciato nell'ambiente, ma precedentemente viene tolto dai pannelli...
Dipende, secondo me, se i collettori solari sono su posizionati su un manto in tegola, piu' o meno, il calore assorbito da un corpo o dall'altro si equivale; se posizionati su terrazzi o coperture con piano di calpestio chiaro, il collettore assorbe una quantita' di raggi solari che non la superficie sulla quale e' posto.
Fortunatamente qui a Torino, hanno tolto da un bel po' di anni l'impianto di produzione del gas dal carbone, (c'era un rione che era definito "borgo del fumo", ti lascio dire), e la nostra piu' grande azienda va a metano, per cui non mi rendo conto dell'inquinamento delle realta' industriali di altre citta'.
Pero' e' un peccato, saranno anche pochi impianti solari interessati, pero' pensare ad una soluzione piu' ecologica oltre che efficente, non sarebbe male.
Cordialmente
Piero
Località: Grugliasco - Prov. TO - Gradi Giorno 2.687 - Zona Climatica E; Isolamento perimetrale con cappotto; sottotetto con 15 cm polistirolo e soffitto garage con pannelli 10 cm di isover; Pannelli 36 tubi heat pipe, Apertura 3.4m2 Orient./Inclin.:SUD-90°; Puffer ACS/riscaldamento 900 lt 5 serpentine; Fotovoltaico: 2.5 kWatt falda Ovest; 1,5 KWatt falda Sud; Caldaia con bruciatore Pellet PX22; Mobilita' in citta': SMART ED
Buonasera,
la soluzione fino ad ora non l'abbiamo trovata purtroppo, l'unica sarebbe la tapparella elettrica, ma non esiste per il kit CN purtroppo, bisognerebbe costruirla artigianalmente.
Buongiorno a tutti.
Permettetemi .....
Cordialmente
Piero
Tempo addietro ho letto uno studio inerente il bilancio termico della Terra.
Pur non potendo citare i valori precisi, ricordo che veniva messo in rilievo il ruolo del tutto preponderante dei gas serra nell'innalzamento della temperatura del pianeta, contro un effetto marginale dell'albedo delle varie aree, o meglio di aree antropizzate comunque ancora relativamente piccole, rispetto alle naturali, come le superfici marine, glaciali dei terreni arborati o dei deserti.
In altre parole, credo, che sulla base di questo citato studio convenga principalmente agire sui gas serra, quali CO2, CH4, idrocarburi vari, freon, fumi, polveri, smog ecc. ecc.
mi inserisco in questo argomento per chiedere info su una valvola di sicurezza, posta su un bollitore da 200l a CN, che inizia ad aprirsi gia' a 76°.
facendo uscire l'acqua fino a che la temperatura non scende di almeno 2°.
Pensate che possa essere un problema di valvola starata o il sensore di temperatura non segnala correttamente? mi ricordo che una delle poche volte che si è aperta, un paio di anni fà, lo fece a 87°
Altra domanda riguarda il riempimento del bollitore, secondo voi fra il livello dell'acqua e la valvola di sicurezza che è posta nella parte più alta ci deve essere uno strato di aria oppure deve essere completamente riempito?
Ma la valvola per quale temperatura è tarata?
Potrebbe essere "normale" nel senso che trattandosi di valvola di sicurezza combinata temperatura-pressione, ha un funzionamento legato a queste 2 componenti.
La mia, ad esempio, è una 90° - 6 bar e all'inizio (quando ancora non avevo coperto i tubi) si è aperta anche a 82°!
Poi, sei veramente fortunato se si richiude dopo soli 2° .... nella maggior parte dei casi avviene dopo 30° - 40°, praticamente dopo che si è svuotato metà boiler (a causa dei tempi di reazione della valvola molto lenti) .... infatti la valvola non ha sensori ma è basata su un funzionamento meccanico (dilatazione di un elemento in cera al calore dell'acqua).
Per quanto riguarda la presenza di aria nel boiler, non credo ce ne sia in quanto il tubo che pesca acs (almeno nel mio) si trova nella parte alta ....
Speriamo che qualcuno un giorno trovi una soluzione semplice, funzionale ed economica al
"problema".
Ciao, dibilino.
Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm
Non so a che temperatura è tarata la valvola, è quella installata dalla casa madre, so solo che prima apriva a circa 85° ultimamente già a 75° inizia a far uscire un filo d'acqua.
Il fatto che si richiuda dopo pochi gradi credo che dipenda da quel tubicino rosso proprio in corrispondenza della valvola, che probabilmente gli fa sentire subito l'acqua fredda in entrata.
Credo che tutte le valvole di sicurezza t/p abbiano quel tubicino .... anche se il tuo sembra arrivare quasi sul fondo del serbatoio, giusto?
Io ricordo che la lunghezza del tubicino della mia valvola era circa 10-15 cm .... ma non di più!
Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm
Se leggete il messaggio subito dopo le foto che aveva impostato sar all'epoca, avevo già fatto l'osservazione della lunghezza del tubicino.......
Ricordo che quando chiamai caleffi e gli chiesi se l'avessi potuto allungare, il tecnico mi rispose di no. Non ci ho mai provato, di fatto pero' quello caleffi e' piu' corto, ricordo una volta, in corso di modifiche di aver verificato che il tubicino della mia caleffi arriva considerando coibendazioni e varie, ad un po' piu' della metà del serbatoio....!!
Probabile vada bene per un serbatoio di 100/150Lt tanto e standard......
Io conto per gennaio/febbraio di smontare il mio kit per pulirlo e "manutentarlo" e potrei provare ad allungare il tubicino, solo che lo spazio e' poco e nel mio non si riesce nemmeno a vedere dove arriva perche' ho la classica resistenza alloggiata dall'altra parte con un foro +/- di diam.6 cm.
Chiaramente ci vorrebbe una conferma che in quel modo le valvole funzionerebbero....
si potrebbe provare
Bravo Fra,
così mi piaci .... non mollare mai, non mollare mai ... !
Ma sei sicuro che si possa sostituire il tubicino?
Perchè credo che proprio al suo interno ci sia il fluido (o cera) che dilatandosi al calore dell'acs fa aprire la valvola!
Se non fosse possibile, bisognerebbe cercarne una col tubicino molto lungo, come quella di sar, e chissà che la behr non ne stia facendo una così!
Certo che fare manutenzione a gennaio ..... ma ti danno una mano i pinguini ??
Ciao!
Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm
Non so a che temperatura è tarata la valvola, è quella installata dalla casa madre, so solo che prima apriva a circa 85° ultimamente già a 75° inizia a far uscire un filo d'acqua.
Il fatto che si richiuda dopo pochi gradi credo che dipenda da quel tubicino rosso proprio in corrispondenza della valvola, che probabilmente gli fa sentire subito l'acqua fredda in entrata.
CIAO! Potresti chiedere, dove hai comprato il pannello, se hanno in vendita le valvole pressione temperatura ?
Io vorrei fare una prova ed acquistarla
Ti ringrazio
Pisty
saluti a tutti, in particolare a wilmorel.
forse ho trovato qualc'osa di interessante, in una macchina esterna smontata nel mio ufficio.
Pensate potrebbe andare bene ?
Per la cronaca io ho fatto un po di esperimenti.. e ho scoperto una cosa "simpatica".
Il mio tetto è piano e leggermente inclinato... per avere la minima distanza tra accumulo e ritorno dei pannelli l'uscita dai pannelli è stata presa alla fine del pannello più basso quindi temperatura a sistema fermo inferiore.
Ora ho provato ad escludere il sistema di dissipazione, con altre 3 sonde riesco a vedere la temperatura in tutto il sistema e attivare la pompa se una di queste supera il delta T, per il momento non è ancora andato in stagnazione, e in questi giorni la Tmax sta aumentando rispetto a questa estate (grazie all'inclinazione dei pannelli).
Sono curioso di vedere se arrivano a stagnare, ovviamente se vado via 1 settimana sicuramente va in stagnazione... quindi il sistema lo manterrei per essere usato in caso di vacanza..
Ciao a tutti, non sono un esperto ma uno che sta per ristruttare casa e metterà dei tubi a vuoto per la ACS. Ho una taverna dove metterò un ventilconvettore: potrei usarlo in caso di emergenza per raffreddare l'impianto, usando i vostri schemi ? Certo d'estate scaldare la taverna non è il massimo, però lì ho anche un problema di umidità, e l'aria calda esce verso l'alto e potrebbe portarsi via l'umido di risalita per cui potrebbe anche essere utile.
Le tapparelle mi piacerebbero di più, ho letto dei problemi per il vento però sarebbero un gran vantaggio anche per proteggere dalla grandine. La scartate dle tutto come soluzione ?
Grazie
Commenta