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**diegodi** · 28-07-2008, 08:13

Ma vedremo non sono completamente concorde.

Dipende molto anche dalla superficie captante se non c'� molto sole i collettori piani vanno sicuramente meglio se il serbatoio ha lo scambiatore sicuramente anche nelle medie stagioni e in inverno qualcosina danno.

Vedremo...

**1000Ghz** · 28-07-2008, 08:20

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Ma vedremo non sono completamente concorde.

Dipende molto anche dalla superficie captante se non c'� molto sole i collettori piani vanno sicuramente meglio se il serbatoio ha lo scambiatore sicuramente anche nelle medie stagioni e in inverno qualcosina danno.

Vedremo...

Giustissimo Diego... dipende dalla superfice captante!
A riguardo allego un documento PDF.

Bye!

File allegati

collettore_piano_o_sottovuoto.pdf (58.2 KB, 45 visualizzazioni)

$frack71$ · 28-07-2008, 09:01

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Cmq scherzi a parte:

"Un buon pannello solare piano ha lo stesso rendimento di un
tubo sottovuoto decente, almeno per salti termici di poche decine di gradi.

La sostanziale differenza tra i due tipi di collettori e' la differenza
di temperatura rispetto all'ambiente (si noti bene: non la temperatura
di "uscita", ma la "differenza" di temperatura in uscita).

I collettori sottovuoto (che tra l'altro esistono in versione anche
piana) permettono di ottenere salti termici superiori.

E si noti che quando si "chiedono" questi maggiori salti termici ai
collettori sottovuoto, il rendimento cala (una conseguenza delle leggi
delle termodinamica, sarebbe troppo bello avere l'acqua ad alta
temperatura con un rendimento unitario o quasi ...).

In pratica, nella scelta si deve tenere presente l'uso che si vuole fare
e la propria zona climatica.

Esempio: voglio acqua calda sanitaria (ACS) in Sicilia
Scelta: un pannello piano dei piu' economici mi da' l'acqua a
temperature decenti anche in inverno.
In Sicilia un collettore sottovuoto dovrebbe essere pensato per fornire
il riscaldamento. Infatti, d'inverno, grazie al salto termico, si
possono avere temperature dell'acqua sufficienti alle modeste (rispetto
al nord) esigenze di riscaldamento. Basta aggiungere un'adeguato
serbatorio per l'acqua (qualche metrocubo) e abbiamo i termosifoni caldi
anche alla sera, quando il sole e' calato.

Invece in Piemonte, gia' solo se vogliamo ACS dal sole a temperatura
decente anche d'inverno, dobbiamo per forza scegliere un collettore
sottovuoto (ricordando che tra la minore irradiazione invernale e la
minore efficienza per salti termici intorno ai 40 gradi, ci serve almeno
una superficie quadrupla di quella "convenzionalmente" ritenuta
sufficiente per un clima mediterraneo)."

Tratto da altre fonti by R.L.Deboni

Saluti!

Figurati se i commercianti di pannelli piani possono consigliarti i sottovuoto ???
Infatti e' proprio scritto che si forma una differenza termica che ne caratterizza il maggior rendimento.
Comunque i sottovuoto in questi tempi sbuffano i piani no !!!
E questo secondo me e' una dato di maggior efficienza !!
Che poi ci saranno tutti i pro ed i contro Ok ......
anche se io non ne vedo !!! anzi i sottovuoto hanno un sistema piu' semplice.
comunque io non sono un competende, ma un semplice tecnico non di solare, noto pero' delle differenze inequivocabili.
Ho un amico che ha comprato un Kit 200Lt a CN doppio pannello piano 4mq della "Costruzioni Solari" io tempo f� l'ho visti da vicino.....posso dire ottima impressione materiali qualitativamente all'avanguardia.
In questi tempi "tutto scoperto" non supera gli 80�
sempre per migliorarci.
saluti.

P.S. spero di non aver scatenato l'ira di fc

**diegodi** · 28-07-2008, 10:05

in effetti concordo con te. Tutto dipende da quanta luce c'� e dalla differenza di temperatura.

**dibilino** · 28-07-2008, 10:07

Dico la mia ....

Ribadisco per l'ennesima volta che solo questo inverno si potranno tirare le somme ..... il confronto estivo ve lo posso gi� comunicare io:

200 lt tubi hp orient. sud incl. 58�: acs da 50 a 70� con met� dei tubi coperti e tiraggio di acs a tutta forza!
170 lt 1 pannello piano orient. sud incl. 45�: acs dai 40 ai 65� completamente scoperto e normale tiraggio!

Altra testimonianza: nel montare i tubi (ore 19 circa) all'OMBRA, dopo pochi SECONDI gli heat-pipe erano gi� caldi!!!

Ciao, Linus.

**1000Ghz** · 28-07-2008, 10:36

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

Kit 200Lt a CN doppio pannello piano 4mq della "Costruzioni Solari" io tempo f� l'ho visti da vicino.....posso dire ottima impressione materiali qualitativamente all'avanguardia.
In questi tempi "tutto scoperto" non supera gli 80�
sempre per migliorarci.
saluti.

P.S. spero di non aver scatenato l'ira di fc

Anche il mio kit piano 300lt doppio pannello non sbuffa... ed � giusto cos�!
E' calibrato per non raggiungere la T� di ebollizione e sprecare H2O.
Avere un maggior rendimento significa utilizzare al meglio l'energia a disposizione.

Cmq la lotta sottovuoto vs piano va avanti da sempre.
Sono 2 correnti di pensiero che forse non si incontreranno mai.
Se io fossi stato al nord credo che avrei puntato sui sottovuoto ma qui al SUD dove sono io, che di inverno non scendiamo sotto lo zero, non avrebbe senso il sottovuoto dato che in estate mi "sprecherebbe" H2O.

Se in piena estate i miei 300lt raggiungono (ad esempio) gli 80� e in inverno raggiungono i 45� mentre i sottovuoto sbuffano d'estate (obbligandone la copertura) e d'inverno sono a 60� allora io non vedo differenza dato che l'ACS la usi a meno di 40� e che entrambi non hanno difficolt� a raggiungere.

Considera poi chi ha un tetto inclinato e che disagio ha ogni estate a dover fare le acrobazie per coprire i tubi...

Ripeto e concludo che la scelta del sottovuoto � sensata nei luoghi con maggiore differenza termica con l'ambiente esterno (NORD Italia e Nord Europa) ma nel clima Mediterraneo (Centro-Sud) i piani sono ottimi evitando lo spreco estivo e producendo la giusta ACS Invernale.

**marte75** · 28-07-2008, 10:41

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Anche il mio kit piano 300lt doppio pannello non sbuffa... ed � giusto cos�!
E' calibrato per non raggiungere la T� di ebollizione e sprecare H2O.
Avere un maggior rendimento significa utilizzare al meglio l'energia a disposizione.

Cmq la lotta sottovuoto vs piano va avanti da sempre.
Sono 2 correnti di pensiero che forse non si incontreranno mai.
Se io fossi stato al nord credo che avrei puntato sui sottovuoto ma qui al SUD dove sono io, che di inverno non scendiamo soto lo zero, non avrebbe senso il sottovuoto dato che in estate mi "sprecherebbe" H2O.

Se in piena estate i miei 300lt raggiungono (ad esempio) gli 80� e in inverno raggiungono i 45� mentre i sottovuoto sbuffano d'estate (obbligandone la copertura) e d'inverno sono a 60� allora io non vedo differenza dato che l'ACS la usi a meno di 40� e che entrambi non hanno difficolt� a raggiungere.

Considera poi chi ha un tetto inclinato e che disagio ha ogni estate a dover fare le acrobazie per coprire i tubi...

Ripeto e concludo che la selta del sottovuoto � sensata nei luoghi con maggiore differenza termica con l'ambiente esterno (NORD Italia e Nord Europa) ma nel clima Mediterraneo (Centro-Sud) i piani sono ottimi evitando lo spreco estivo e producendo la giusta ACS Invernale.

sono in linea con questo pensiero

**diegodi** · 28-07-2008, 10:46

infatti concordo con etrambe....

salire sul tetto ...

per� caro mio giga tu hai preso dei piani ottimali per il sud poco coibentati i miei sono diversi...tra i gravifici migliori come minor dispersione...poi di pi� non si pu�.

Chiaro importante sapere cosa aspettarsi e non illudersi, mai!

**marte75** · 28-07-2008, 10:49

comunque a mio cognato che sta in liguria mi ha chiesto un suggerimento per "aiutare" la sua caldaia a legna gli ho consigliato di puntare sui sottovuoto a tal proposito qualche scrivente che si trova in loco che mi pu� dare qualche consiglio? ciaooooo

**dibilino** · 28-07-2008, 10:57

Ciao 1000 Ghz,

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Se io fossi stato al nord credo che avrei puntato sui sottovuoto ma qui al SUD dove sono io, che di inverno non scendiamo sotto lo zero, non avrebbe senso il sottovuoto dato che in estate mi "sprecherebbe" H2O.

Dipende dai casi (leggi dopo) ....

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Se in piena estate i miei 300lt raggiungono (ad esempio) gli 80� e in inverno raggiungono i 45� mentre i sottovuoto sbuffano d'estate (obbligandone la copertura) e d'inverno sono a 60� allora io non vedo differenza dato che l'ACS la usi a meno di 40� e che entrambi non hanno difficolt� a raggiungere.

Credo che sia proprio qui il bello .... se riesco a gestire la sovraproduzione estiva (ed io l'ho fatto

!) sono proprio quei 20 gradi la differenza ed il maggiore risparmio che io avr�; anche se il fabbisogno supposto � di 40-45�, avere una scorta di 200 lt a 60� mi consente una maggiore autonomia nella miscelazione, ergo una minore accensione della caldaia!!

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Considera poi chi ha un tetto inclinato e che disagio ha ogni estate a dover fare le acrobazie per coprire i tubi...

Su questo concordo pienamente ..... � il vero handicap per chi vorrebbe limitare la sovraproduzione estiva (che ricordo si traduce SOLO in uno spreco di acqua - e nel mio caso se anche dovesse "sbuffare" la recupero in una cisterna di raccolta acqua piovana - e in un maggiore stress dell'impianto)

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Ripeto e concludo che la scelta del sottovuoto � sensata nei luoghi con maggiore differenza termica con l'ambiente esterno (NORD Italia e Nord Europa) ma nel clima Mediterraneo (Centro-Sud) i piani sono ottimi evitando lo spreco estivo e producendo la giusta ACS Invernale.

Condivido solo se non hai la possibilit� di accedere facilemente ai tubi per coprirli!!

Ciao, Linus.

**1000Ghz** · 28-07-2008, 10:57

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

salire sul tetto ...

per� caro mio giga tu hai preso dei piani ottimali per il sud poco coibentati i miei sono diversi...tra i gravifici migliori come minor dispersione...poi di pi� non si pu�.

Chiaro importante sapere cosa aspettarsi e non illudersi, mai!

E gi�, infatti chiamando in ditta e chiedendo delucidazioni riguardo la differenza tra il Kit "ECO" (il mio) ed il Kit "LUX" loro mi dissero che erano 2 Kit identici ma uno meno coibentato dell'altro e rivolti a 2 ambienti climatici differenti, appunto il Centro-Sud ed il Nord.
Loro stessi mi sconsigliarono di spendere �uro in pi� per il "LUX" dato che non avrei avuto nessun vantaggio dalla maggiore coibentazione termica a queste latitudini.

E qui ritorna il discorso di prima.
Il sottovuoto e ancor di pi� gli SHCMV, sono ottime soluzioni, forse diventeranno uno standard soppiantando le altre tipologie esistenti anche per costi di produzione ma finch� si dovr� scegliere, io consiglio di non acquistare un Fuoristrada 4X4 se sidovr� guidare solo in citt�, qui va bene una utilitaria.
Spero di aver reso l'idea con il paragone.

Buon solare a tutti...
...ora cerco di lavorare un p�

Bye!

**1000Ghz** · 28-07-2008, 11:06

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

Condivido solo se non hai la possibilit� di accedere facilemente ai tubi per coprirli!!

Ciao, Linus.

Ciao Linus,
io ero tentato dai sottovuoto, tutti i preventivi richiesti erano solo per sottovuoto.

Noi siamo a pochi Km di distanza, abbiamo stessa tipologia di terrazza e facilit� di accedervi per coprire i tubi.
Avevo tutte le carte in regola per scegliere il sottovuoto.
Ma ho scelto il piano.

Ormai la scelta � fatta, i soldi spesi... pardon... INVESTITI (mi piace di pi�) e l'impianto montanto e funzionante.

Non ci resta che aspettare quest'inverno per deliberare, per chiarire le idee mettendo i risultati a confronto (sperando di riuscire a montare la sonda fino ad allora) ma "senza aria di sfida" come si faceva da adolescenti quando si montavano le LeoVinci e le Giannelli sotto il "SI" (bei tempi...

), semplicemente come raccolta dati per confronto oggettivo e scentifico, per fare da cavia a chi vorr� fare lo stesso tipo di investimento atto non solo ad un risparmio ma anche e soprattutto ad una minore immissione di CO2 in atmosfera.

Ora scappo davvero...

Bye!

**dibilino** · 28-07-2008, 11:17

Concordo ...

le nostre esperienze e risultati dovranno servire a chi come noi � entrato in questo mondo da neofita ....
scusa 1000ghz ma non ricordo di dove sei ...
ciao!

**sar** · 28-07-2008, 11:18

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Anche il mio kit piano 300lt doppio pannello non sbuffa... ed � giusto cos�!
E' calibrato per non raggiungere la T� di ebollizione e sprecare H2O.
Avere un maggior rendimento significa utilizzare al meglio l'energia a disposizione.

Cmq la lotta sottovuoto vs piano va avanti da sempre.
Sono 2 correnti di pensiero che forse non si incontreranno mai.

Per adesso sono solo correnti di pensiero, speriamo che con un po di esperienza diretta tutti possano capire quale sia il sistema migliore per le proprie esigenze.

Se io fossi stato al nord credo che avrei puntato sui sottovuoto ma qui al SUD dove sono io, che di inverno non scendiamo sotto lo zero, non avrebbe senso il sottovuoto dato che in estate mi "sprecherebbe" H2O.

L'ho gia detto in un altra discussione, l'acqua si pu� raccogliere e riutilizzare

Se in piena estate i miei 300lt raggiungono (ad esempio) gli 80� e in inverno raggiungono i 45� mentre i sottovuoto sbuffano d'estate (obbligandone la copertura) e d'inverno sono a 60� allora io non vedo differenza dato che l'ACS la usi a meno di 40� e che entrambi non hanno difficolt� a raggiungere.

Esperienza personale: in dicembre ho acceso la caldaia solo 3 giorni i restanti giorni la temp. alle 16:00 era sopra i 43�. Nei giorni di sole la temp. aumentava di 25�-27�.
Gennaio temp. max 82� min. 33�x 3 giorni, Nei giorni di sole la temp. aumentava di 30�-33�.febbraio spettacolare fuori dalla norma( chiedere a chi ha un impianto fotovoltaico)

Considera poi chi ha un tetto inclinato e che disagio ha ogni estate a dover fare le acrobazie per coprire i tubi...

Infatti ognuno deve scegliere il sistema che pi� si adatta alle proprie esigenze, ma non dite che uno � meglio dell'altro.
p.s. se sul tetto non ci vai tu ci deve andare per forza un tecnico anche solo per un controllo, hai chiesto quanto ti costa il controllo e la sostituzione del liquido?

Ripeto e concludo che la scelta del sottovuoto � sensata nei luoghi con maggiore differenza termica con l'ambiente esterno (NORD Italia e Nord Europa) ma nel clima Mediterraneo (Centro-Sud) i piani sono ottimi evitando lo spreco estivo e producendo la giusta ACS Invernale.

La scelta del sottovuoto (la mia esperienza sono con i tubi schmv) � per chi vuole il maggior risparmio di gas.

$frack71$ · 28-07-2008, 12:16

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Anche il mio kit piano 300lt doppio pannello non sbuffa... ed � giusto cos�!
E' calibrato per non raggiungere la T� di ebollizione e sprecare H2O.
Avere un maggior rendimento significa utilizzare al meglio l'energia a disposizione.

Cmq la lotta sottovuoto vs piano va avanti da sempre.
Sono 2 correnti di pensiero che forse non si incontreranno mai.
Se io fossi stato al nord credo che avrei puntato sui sottovuoto ma qui al SUD dove sono io, che di inverno non scendiamo sotto lo zero, non avrebbe senso il sottovuoto dato che in estate mi "sprecherebbe" H2O.

Se in piena estate i miei 300lt raggiungono (ad esempio) gli 80� e in inverno raggiungono i 45� mentre i sottovuoto sbuffano d'estate (obbligandone la copertura) e d'inverno sono a 60� allora io non vedo differenza dato che l'ACS la usi a meno di 40� e che entrambi non hanno difficolt� a raggiungere.

Considera poi chi ha un tetto inclinato e che disagio ha ogni estate a dover fare le acrobazie per coprire i tubi...

Ripeto e concludo che la scelta del sottovuoto � sensata nei luoghi con maggiore differenza termica con l'ambiente esterno (NORD Italia e Nord Europa) ma nel clima Mediterraneo (Centro-Sud) i piani sono ottimi evitando lo spreco estivo e producendo la giusta ACS Invernale.

Il ragionamento non f� una piega.....se fosse cosi' pero',
immaginiamo pero' in inverno nelle settimane continue di pioggia o pochissimo sole che T raggiungiamo.........e' li' il problema.
Il marinaio buono lo vediamo quando il mare e' in tempesta !!!!
quando il mare e' sereno tutte le barche sono a galla.

**dibilino** · 28-07-2008, 14:28

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

Il marinaio buono lo vediamo quando il mare e' in tempesta !!!!
quando il mare e' sereno tutte le barche sono a galla.

UN VERO POETA

!
Ciao Linus!

**marte75** · 28-07-2008, 14:33

e dopo il calendario di anergetic ambiente.it .
Convegno solarpoetico di ambiente.it

ovvero il pannello MESSO IN PROSA

**1000Ghz** · 28-07-2008, 14:39

Originariamente inviato da marte75 Visualizza il messaggio

e dopo il calendario di anergetic ambiente.it .
Convegno solarpoetico di ambiente.it

ovvero il pannello MESSO IN PROSA

Ah...ah...ah...!!!
Facciamo che ad ogni foto associamo un Nick ed una frase poetica.

Tipo il calendario di Frate Indovino con i proverbi...
Poi magari anche le previsioni meteo associando la probabile resa del pannello, es.:

Alta pressione in Puglia, temperature in aumento, si consiglia di coprire i tubi.

**marte75** · 28-07-2008, 14:47

ragazzi dopo il mio ultimo intervento sentenzio che ho voglia di vacanza sono fuso

**diegodi** · 28-07-2008, 15:38

frack...

ma te porti sf....mi tocco:-)

**blackbombay** · 28-07-2008, 19:08

Credo che il sottovuoto abbia piu "elasticit�" di applicazioni del piano.
La sovrapproduzione che ha in confronto ai piani pu� essere sfruttata per installazioni non proprio canoniche,quando le esigenze lo impongono, oppure pu� essere installato in posizione ottimale per una resa invernale perdendo quel p� di resa d'estate.
Poi ogni installazione � un caso a se.

$frack71$ · 29-07-2008, 07:05

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

ma te porti sf....mi tocco:-)

si dovrebbe gratt... la ibersolar con te come cliente.....
aspetta che cominciano a conoscerti che ti mandano a far..........

**1000Ghz** · 29-07-2008, 07:33

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

si dovrebbe gratt... la ibersolar con te come cliente.....
aspetta che cominciano a conoscerti che ti mandano a far..........

Boni ragazzi... siamo tutti sulla stessa barca...
...anzi... sotto lo stesso SOLE!

**diegodi** · 29-07-2008, 08:41

fino ad ora..

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

si dovrebbe gratt... la ibersolar con te come cliente.....
aspetta che cominciano a conoscerti che ti mandano a far..........

Penso che l'installatore mi abbia ampiante inquadrato....dalle mail e dalle precisazioni ma � molto aperto ad assecondarmi!:-)

Da oggi per� non lo contatto pi�. Aspetto solo che mi dica per la sonda e centralina e attendo altri due suoi preventivi per altri lavoretti.

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Coprire i pannelli piani

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