il problema del calore in eccesso viene sviscerato ampiamente nei diversi forum. Io, con 5 pannelli, NON ho questo problema perchè il mio sistema è a svuotamento (l'acqua dell'accumulo viene pompata sui pannelli quando la differenza di temperatura lo consente e, quando la differenza di temperatura è circa uguale, la pompa si ferma e TUTTA l'acqua rientra nell'accumulo. Non si usa il glicole, non ci sono problemi di calcare perché l'acqua è sempre la stessa). Quando l'accumulo raggiunge la temperatura massima, si bloccano le pompe e i pannelli rimangono asciutti e liberi di salire di temperatura (visto con i miei occhi, max 179°, la ditta li dà garantiti almeno per 200°)

La mia piscina è all'aperto, in funzione da metà giugno a metà settembre: finora, quando l'acqua è troppo fresca, svuoto un po' d'acqua alla massima temperatura direttamente dentro la piscina e i pannelli provvedono a reintegrare l'accumulo velocemente: per un periodo d'uso maggiore, dovrò pensare ad un riscaldatore da inserire in piscina e collegato come se fosse un pavimento radiante (ad occhio, potrei avere la piscina riscaldata gratis dai primi di maggio a metà ottobre, quando il calore servirà all'abitazione)

La vecchia caldaia può essere collegata in serie all'accumulo che se ha ACS sufficiente, la caldaia rimane spenta, altrimenti provveredà ad integrare fino alla temperatura prefissata;

I miei pannelli sono piani, ditta Rotex: costo pannello, staffe, etc... circa 1.000 euro... fai il dovuto confronto, anche delle caratteristiche di rendimento;

Piani o sottovuoto? E' come dover scegliere tra Monica Bellucci o Eva Herzigova... nel forum ognuno ha le proprie idee e disprezza (?) l'opposto.

Lavatrice e lavastoviglie... già discusso ampiamente in altri forum.

ciao

alla faccia ragazzi, 3 persone 300 litri, avrai programmi di crescita della famiglia...
Comunque, se accetti suggerimenti di parte... ciò tratto pannelli sottovuoto heat pipe in particolare, s efossi mio cliente ti direi...
con la piscina non hai problemi di stagnazione estiva il perchè già lo sai, ACS per l'inverno... i sottovuoto possono essere avvantaggiati.
Poi per la marca... non è il nome altisonante o il prezzo alto che fa la qualità attenzione... La qualità si legge dai certificati dei collettori, tutto il resto per me sono chiacchiere e speculazioni
Comincia a cercare ditte cerfificate,per il resto delle tue domande in giro per il forum ci sono esempi e risposte, usa la funzione cerca del forum

Grazie mille per le dritte.
Ho ancora un dubbio, l'accumulo lo metterei in cantina ed i pannelli sul tetto a circa 7/8 metri di tubi, possono esserci problemi??
Lo scambiatore per la piscina sarebbe al titanio, causa disinfezione a sale, il metodo che suggerisce dino è quello di realizzare una sorta di "pavimento radiante " nel magrone della piscina in modo da avere un enorme superficie di scambio; può funzionare, costa meno di uno scambiatore al titanio, è più efficente??????
La caldaia (parte acs) dispone di un ingresso su cui per ora ho collegato un orologio che regola gli orari di funzionamento e produzione acs, se io li collegassi un eliwell con sonda posta sull'accumulo che abilita la caldaia quando l'accumulo scende sotto tot gradi, potrebbe andare???
grazie mille

a.

Leggo spesso consigli a non esagerare con la capacita' del boiler.. ma francamente non capisco queste preoccupazioni.

Io ho 500 Lt di accumulo con 7,5 Mq. di pannelli piani a svuotamento; non ho problemi di mancanza di ACS praticamente mai perche se anche manca il sole, le 4 persone che compongono la mia famiglia ci mettono almeno 3 giorni per scaricarlo ( e 3 giorni di mancanza di sole non ci sono praticamente mai da Aprile a ottobre.)

Questa settimana montero a valle dell'accumulo una caldaia a condensazione con integrati ulteriori 300 Lt di accumulo ... io estate l'accumulo salira cosi a ben 800 Lt.....

..Ma di questo non sono preoccupato, anzi. ;-)

Ciao,
Fabrizio.

andghedi, ma in che zona stai?

Provincia di BS
ciao

a.

si o nò ? Va bè però mà ? ora ? il problema non è chi è.... il problema è perche ?

ciao ....... piani o sottovuoto ????
questa è la graduatoria di un test svolto dall'istituto tedesco di Germania che tutela il consumatore.....(che te lo dico a fare....) lo fanno da piu di 15 anni...... ha fatto installare dalle principali case produttirci di solare, .....se lo sono montati loro..., zero pi..pe poi per perdite di rendimento causa terzi, il top di gamma di loro produzione su 300litri...., in germania questo test porta i suoi frutti, sia per installatori e privati

cosa ne pensate:
qui valutano tutto..... costo, resa, consumi energetico della pompa, spreco, ecc, ecc
collettore piano= Flachkollektor
collettore sottovuoto= Vakuumrohren
grado di qualità:
ottimo= 1,4
sufficiente= 3,1

.... che la valutazione "molto buono" e' stata presa solo da 2 sistemi con collettori piani ,
altri 8 sistemi a collettori piani hanno preso "buono" e solo 1 a tubi sottovuoto,

mentre la valutazione "soddisfacente" l'hanno presa solo 2 sistemi a tubi sottovuoto.


Mha.... e dire che da loro fa freddo tuttavia considerano i sottovuoto sempre inferiori ai piani

Chissa perche ... che non capissero una mazza di solare termico e hanno bisogno che gli Italiani gli insegnino qualcosa ?... ;-))

saluti,
Fabrizio.

non sono d'accordo.......... saranno anche tedeschi..... ma noi restiamo sempre i soliti Italiani ...... diffidenti, e da quando è venuto a mancare Totò non si erano piu visti in circolazione Pacchi.... e Contropacchi......, ora te li mettono pure SOTTOVUOTO......

Ciao,
penso che quella di fcattaneo fosse una battuta; infatti io e lui abbiamo avuto sul forum delle discussioni con altri utenti sulla minor convenienza del sottovuoto rispetto al piano.
A chi mi chiedeva i dati quello che hai pubblicato è già qualcosa, se dovessi trovarne altri li posterò.
Saluti

Probabilmente il giudizio dell'associazione consumatori tiene conto del fattore costo, tra due sistemi con prestazioni uguali, qual'è il migliore? quello che costa meno.

Anche per questo i piani vincono è il rapport qual/prez. che conta.

Ciao
ALex

non vi scaldate troppo, l'inverno e' alle porte.........la barca con il maltempo comincia a rallentare............preparatevi a postare le T dei Vs.pannelli piani..........per confrontarli con i ns.sottovuoto.


si scherza chiaramente.
pero' serve a delucidarci tutti.
saluti.

E proprio per questa considerazione che ho fatto un grosso investimento in importazione di pannelli... e ho intenzione proprio di cambiare il risulltato del rapporto qualità prezzo a favore del sottovuoto.
Vediamo se poi dovremo ancora pensare se i pannelli offrono qualche benificio o se sono solo chiacchiere...

mah....... credo sia utile avere qualcuno che dica dopo 1 anno di test ... inverno compreso .... che spendere - è uguale ad aver risparmio, comprese le manutenzioni .........

Naturalmente chi mi conosce qua sul forum sa' che mi sono spellato le mani a scrivere che i pannelli sottovuoto sono dei pacchi e non reggono alla fine MAI il confronto con i piani... facevo solo dell'ironia.




No, No, No.. guardate bene il documento postato da Ziocorrado...

1) "molto buono" sistema piano costo 3.700 euro
2) "molto buono" sistema piano costo 3.760 euro
3) "buono" sistema piano costo 5.600 euro
4) "buono" sistema piano costo 4.180 euro
5) "buono" sistema piano costo 4.110 euro
6) "buono" sistema piano costo 4.370 euro
7) "buono" sistema piano costo 5.580 euro
8) "buono" sistema piano costo 5.460 euro
9) "buono" sistema piano costo 4.830 euro
10) "buono" sistema piano sottovuoto 4.240 euro
11) "soddisfacente" sistema sottovuoto costo 5.030 euro
12) "soddisfacente" sistema sottovuoto costo 5.680 euro

Guardate bene e vedete per esempio che al terzo posto c'e' un sistema piano che costa 5.600 euro mentre al penultimo posto un sottovuoto che costa 5030 e addirittura un sottovuoto che costa 4240 euro e' arrivato decimo...

Per spiegare questo documento abbiamo solo una possibilita'.. dire che i Tedeschi di solare non capiscono una mazza

..oppure incominciare a rivalutare le informazioni che girano anche qua sul forum dove viene spiegato che il sottovuoto viene installato da persone che di solare termico hanno poca esperienza.





Saluti,
Fabrizio.

BRrrrrrrrrr che brivido....... e di nuovo bRrrrrrrrrrrrr

cosa intendi dire con la seconda affermazione ?

..oppure incominciare a rivalutare le informazioni che girano anche qua sul forum dove viene spiegato che il sottovuoto viene installato da persone che di solare termico hanno poca esperienza.

ci sono test e test

ziocorrado perchè hai cancellato l'allegato?
mi sembrano molto più seri i test spf che si basano su dati misurati e non su opinioni.
Cmq ti segnalo, dalla stessa fonte
test.de - Kombi-Solaranlagen - Tests - Umwelt + Energie - Tests + Themen - Stiftung Warentest
(aprire il documento in pdf)
riportante per sistemi combinati risultati completamente diversi ...
Strano a dirsi, veniva assegnato il PEGGIOR punteggio befriedigend = mediocre alla combinazione Ro..x solaris + Gsu; ... quando si dice la premonizione ... (sull'argomento ho avuto in passato qualche discussione con chi, promuovendo tale marchio, dice che tutto quello che termina per x funziona bene, il resto buttare)
Salutoni. F.
p.s.: non c'è mica un'anima pia che ci traduce il test, altrimenti dobbiamo accontentarci di leggere il voto finale senza capire alcunché

Concordo con Frack71:
appuntamento fra qualche settimana con i responsi dei vari impianti a cn di tutte le tipologie;
dovremo trovare più o meno dei parametri di riferimento per cercare di rendere quantopiù omogenei i confronti; sarà difficile paragonare 2 impianti molto distanti tra loro, con inclinazioni e orienamenti diversi, sottoposti a temperature e irraggiamenti diversi, a consumi diversi e chi più ne ha ne metta .....
quello che si può fare secondo me è creare un apposito post (fac-simile di quello nella sezione FV) prendendo come riferimento l'arco temporale delle giornate in cui non c'è prelievo di acs e rilevando i seguenti dati (oltre a tutti quelli relativi all'impianto):

T di partenza e orario;
condizioni meteo e T esterna media ambiente in quella fascia oraria;
T raggiunta prima del prelievo di acs e orario;

Il massimo sarebbe realizzare proprio un database nel quale immettere questi dati e poter confrontare, in situazioni uguali o molto simili, le performance dei vari impianti;
che ne pensate??
Ciao, Linus.

riprova ora ...
se nn ti funziona prova
test.de - Kombi-Solaranlagen - Tests - Umwelt + Energie - Tests + Themen - Stiftung Warentest
e poi apri il documento in pdf
spero non sia riferito a me
per chiarezza
- io penso che generalmente i tubi sottovuoto NON RENDONO di più né in estate né in inverno (non credo di aver mai scritto qualcosa di diverso)
- non cambio idea né leggendo un test (basato su opinioni/valutazioni) né un secondo contrario
- quello che conta sono numeri e misure, il resto è aria fritta
- pronto a cambiare idea (e fare pubblica ammenda) se i risultati del mio impianto (piani) saranno diversi da quelli attesi
- i test spf consentono di valutare esclusivamente il rendimento (sono fatti benissimo; tutti dovrebbero leggerli prima dare opinioni)
- non è ovviamente solo in base al rendimento che si deve fare la scelta, ma questo è un discorso diverso
- l'energia 'potenziale' ottenibile dai i piani è più difficile da produrre ed utilizzare (è più semplice da gestire un impianto che produce poca acqua calda che uno che ne fa tanta tiepida), per cui tante soluzioni preconfezionate (vedi R..ex + gsu) funzionano male (befriedigend=mediocre)
Saluti. F.
n.b.: a disposizione per la 'sfida all'OK Corral' ... ne parliamo più avanti.

Il link che hai postato non mi funziona.
Puoi inviarmi i qualche modo il file.

Credo che si riferisca ad un test molto vecchio dove era in prova la prima serie della GSU ( adesso siamo alla 4 e gia' dalla seconda erano stati risolti alcuni problemi che riducevano il rendimento ).


Questi punti per me' sono la bibbia.... ma purtroppo nell' immaginario comune la tecnologia "bionda occhi azzuri" e' quella del sottovuoto; ..buona a prescindere.
E se qualcuno la mette in discussione e' un millantatore, venditore ecc.ecc. ;-)

Ciao,
F.

Per Telamonio...... il file del Test 2008 è nella discussione Solare con piscina a pag.8,
quando ho provato a caricare lo stesso file in un'altra discussione mi ha dato errore.. ho provato a rinominarlo ma niet...
domanda: è possibile caricare lo stesso file in piu discussioni ?

e chi lo sa ...
io ho notato che mettendo link direttamente alla pg pdf funziona per un po' poi va in palla;
rimedio mettendo il link alla pagina precedente (aprite il pdf)

per il resto ritengo che il giudizio dato a rotex solaris + gsu = befriedigend (mediocre) sia assolutamente condivisibile; mi dispiace citarmi ma mesi fasa scrivevo cmq, per chiarire il mio PERSONALISSIMO parere (potrei anche sbagliare)
- rotex solaris + gsu già in configurazione base (2 collettori) funziona certamente male
- nella configurazione 'plus' (5 collettori!) malissimo
- gli ultimi collettori conviene metterli di cartongesso, costano meno e danno circa gli stessi risultati in termini di produzione
... e non dipende certo dalla versione (fintanto che non cambiano radicalmente progetto, mediocre è e mediocre resta)
a disposizione per qualunque chiarimento. F.

Per telamonio...... ho ritrovato il Test .....è finito nella discussione: ma alla fine quanto risparmiamo a pag. 8
ho fatto il tentativo nella sezione carica il file dal pc ma non lo da per due discussioni..
e purtroppo non ho il link.. il pdf mi è stato mandato dalla rivista tedesca.. ho fatto richiesta spedizione della rivista cartacea €4.20 piu spese ed in oltre mi hanno inviato il file di mio interssse in pdf per email

Mi interessa la tua opinione... visto che quel tipo di impianto è il mio e magari ottengo qualche idea per "migliorare la ciofeca"

Sono d'accordo per lo scambiatore solare, 240 W è davvero troppo poco; quando c'è energia a disposizione, lo scambio è davvero minimo... solo qualche grado. La mia idea è che i progettisti, attraverso la stratificazione e lo scambiatore ridotto, hanno voluto garantire l'ACS e il surplus è a disposizione del riscaldamento (idea valida nella mezza stagione, controproducente d'inverno);

Non sono d'accordo circa l'influenza della temperatura che annulla il contributo del solare. L'ho sperimentata a 40, 37 e 34 gradi e quest'ultima condizione è la migliore per resa (ovvio, minore t nellaccumulo, maggiore funzionamento del solare) ... il prossimo inverno voglio tentare la riduzione a 30 o 32 gradi per vedere di quanto migliora la produzione giornaliera (regolazione climatica e non on-off). Ho i dati dell'intero inverno prima e dopo le regolazioni.

Mi chiarisci le tue critiche (chi ti "offende" è sempre sincero, il contrario... non è detto)

ciao
:-)

Io l'ho scaricato e l'ho sul mio pc.
Non so se e' possibile metterlo On line..... magari estrapolo i dati in una tabella e la pubblico sul mio sito.

Se quel documento non'e' disponibile tramite un link pubblico allora non credo si possa divulgare.

Ciao,
Fabrizio.

rotex solaris + gsu valutato 'peggior prodotto' nel test

Prima di tutto mi scuso; non era certo mia intenzione "offendere" qualcuno, men che meno quanti hanno già installato l'impianto "befriedigend" (ciofeca non è esattamente la traduzione letterale ma rende bene l'idea)
test.de - Kombi-Solaranlagen - Tests - Umwelt + Energie - Tests + Themen - Stiftung Warentest rimetto il link perché continuate a dire che nn funziona
... magari togliermi qualche sassolino dopo che ho cercato di dire per mesi che era un prodotto da evitare, ma spero questo mi si possa perdonare ...
Penso sia necessario contattare il produttore/distributore prima di fare qualsiasi intervento prendendo con le pinze le opinioni di quanti, come lo scrivente, non conoscono a fondo il prodotto.
Comunque non mi sottraggo alla domanda e, rischiando la figura dell'"esperto matrimoniale celibe" provo a rispondere.
Mi sembra penalizzante abbassare ulteriormente la temperatura dell'accumulo, soprattutto ragione del prevedibile peggioramento dell'efficienza del sistema in produzione ATS (Acqua Tiepida Sanitaria - chiamarla ACS a 30° mi sembra eccessivo); la temperatura prevista mi fa pensare che intendi limitare l'uso di acs alle ore serali e notturne (cosa scomodissima).
Tra l'altro non so se otterrai i benefici attesi se non riducendo drasticamente la T protezione gelo; cosa di per se pericolosa soprattutto se hai tubazioni di ritorno esterne che possono facilmente gelare se abbassi troppo - chiedi ad un tecnico Rotex se la cosa è fattibile (e se produce benefici).
Mi sembra di capire che con la gsu non sia possibile installare un ulteriore scambiatore (v. sanicube ../16/16) quindi in ogni caso avresti il problema dell'insufficiente scambio.

Secondo me ...
La suoluzione definitiva potrebbe quella di acquistare ( ... dolore ... ) un secondo sanicube, meglio se con doppio scambiatore (es. 538/16/0) su cui trasferire la pompa rps3 già in uso, collegando in serie gli scambiatori, con accumulo 'solare' che funge da preriscaldo di quello con la gsu.
Valvola a tre vie sull'acs fra i due sanicube in modo disconnettere il secondo accumulo e spegnere la gsu da marzo a novembre.
Forse utilizzare per acs lo scambiatore di minor superficie sul sanicube 'solare' (tanto in estate basta e avanza ..., in inverno usi l'altro in serie) e qullo maggiore per riscadare impianto bt (o freddare il sanicube 'solare' che poi è lo stesso)
Potrebbe anche funzionare ...
(1500 Euro di spesa - produzione invernale moooolto maggiore)
Valuta la fattibilità con un esperto "vero" (io NON lo sono)
Saluti. F

.. Forse non hai letto la mia precisazione.

Il test negativo dell'associazione dei consumatori tedesca si riferiva alla PRIMA versione della GSU.. ora siamo alla quarta e il progetto e' cambiato radicalmente.

Per quanto riguarda la tecnica della GSU essa e' un sistema in carico ( cioe' dove la caldaia scalda il bollitore solare ) pero' immensamente migliore dei classici sistemi in carico a doppia serpentina , dove la caldaia scalda sempre il boiler solare nella parte alta.

Per capirci il 90 per cento degli impianti a CF hanno un boiler, composto da un SEMPLICE serbatoio a sviluppo verticale, caricato da una caldaia esterna .
Tali sistemi sono sicuramente inferiori al GSU se non altro per la cura maniacale di questo sistema per enfatizzare la stratificazione.

Dal punto di vista del rendimento comunque una GSU e' teoricamente inferiore ad un sistema in scarico.... cioe' con caldaia che NON riscalda l'accumulo solare, ma rappresenta una soluzione ottima dal punto di vista tecnico/pratico.

.. Poi Rotex non'e' solo GSU; il Sanicube per esempio e' un boiler a svuotamento che credo non sia battibile da nessun sistema CF.

Poi anche io ho una GSU .....collegata in scarico ad un Sanicube.... la soluzione e' piu' complessa, ma mi faresti un esempio migliore ;-)

Saluti,
F.

fCattaneo dice:

.. Poi Rotex non'e' solo GSU; il Sanicube per esempio e' un boiler a svuotamento che credo non sia battibile da nessun sistema CF.



Curiosità:
non sia Battibile in cosa ???????????

Ciao Zio,
ho parlato di Rotex in risposta al tread ma continuare descrivendo le caratteristiche di un solo prodotto non e' corretto.
Se vuoi avere maggiori info scrivimi in privato.

Ciao,
F.