annuncio

**mangusta** · 09-09-2008, 13:14

premessa: non sono un tecnico del settore.

A mio parere:
-manca un miscelatore per evitare che entri acqua troppo calda in caldaia
-in genere la realizzazione pratica di quello che hai disegnato � parecchio complicata nel senso che dovresti aggiungere tubazioni che vanno agli elettrodomestici, meglio sfruttare l'impianto che gi� c'�.

**danoldo** · 09-09-2008, 13:25

Riguardo al punto 1 credo che la miscelazione dell'acqua possa essere fatta dalla valvola deviatrice termostatica di precisione.

Riguardo al punto due, no problem poich� tutto l'impianto idraulico di casa deve essere rifatto, ristrutturazione completa dell'appartamento.

Correggetemi se sbaglio, soprattutto sul punto 1.

**mangusta** · 09-09-2008, 13:53

deviatrice....devia
miscelatrice...miscela

"di precisione" non so cosa intendi.

**danoldo** · 09-09-2008, 14:03

...dovrebbe essere una valvola termostatica deviatrice (o meglio a tre vie) che una volta impostata ad una certa temperatura, es. 45�, devia l'acqua preriscaldata o direttamente alle utenze o verso la caldaia a condensazione...

**mangusta** · 09-09-2008, 14:37

si, scusami ho sbagliato. Riformulo.
Il miscelatore eviterebbe acqua troppo calda all'utenza (pericoloso per bambini)

sorry.

**danoldo** · 09-09-2008, 14:40

Probabilmente ho dimenticato di inserire un componente essenziale, a meno ch� non esista una valvola deviatrice che faccia anche da miscelatore...

posto la nuova immagine, spero pi� precisa...

**mangusta** · 09-09-2008, 14:49

io metterei (parere personale) la miscelatrice a valle della deviatrice altrimenti devieresti in caldaia acqua gi� idonea per l'utenza.

es. dal pannello arriva T 60�, dalla miscelatrice esce a 40� (ok per utenza), la deviatrice la manda in caldaia (perch� <45�)

http://web.tiscali.it/risparmio_ener...e_rovescio.pdf

**danoldo** · 09-09-2008, 15:21

non lo so se va prima una o l'altra, ma su alcuni siti ho letto che prima � meglio mettere un miscelatore per non inviare direttamente alla caldaia acqua troppo calda che potrebbe danneggiarla... bohhhh? Qualche esperto pu� intervenire a fugarci i dubi!?

**mangusta** · 09-09-2008, 15:31

alla caldaia non arriverebbe comunque acqua >45�.
Chi preferisce mettere prima la miscelatrice � per evitare alte T nei tubi.

**danoldo** · 09-09-2008, 15:40

giusto quello che dici, ma se metto prima la deviatrice, che bisogno ho poi di mettere una miscelatrice? Tanto ormai tutta la rubinetteria � dotata di miscelatori.... in alcuni casi anche termostatici... complicherei l'impianto e comprerei una miscelatrice in pi�!

**mangusta** · 09-09-2008, 15:42

gi� scritto in precedenti discussioni.
a-obbligatorio per legge
b-un bambino (...ma anche un adulto...) potrebbe comunque ustionarsi

**licuido** · 09-09-2008, 23:29

io metterei una deviatrice all'uscita del boiler comandata da un termostato a immersione all'uscita dell'acs regolato a 45� cio� se l'acs � inferiore a 45� la deviatrice la manda in caldaia per fare il salto termico che manca all'utilizzo se superiore la manda direttamente alle utenze passando da un mix termostatico che stabilizza la temperatura a 45�
saluti Licuido

**danoldo** · 10-09-2008, 09:10

vedo che ognuno la pensa a modo suo, chi prima uno chi prima l'altro, sono proprio curioso di vedere cosa mi dir� il tecnico, secondo me il miscelatore neanche me lo propone...

**mangusta** · 10-09-2008, 09:16

...veramente licuido ti ha consigliato la stessa cosa (prima deviatrice e poi mix prima dell'utenza) per� utilizzando una deviatrice non termostatica ma motorizzata...

**danoldo** · 10-09-2008, 09:34

sorry! Qual'� il vantaggio di una motorizzata?

$frack71$ · 10-09-2008, 10:03

Originariamente inviato da danoldo Visualizza il messaggio

sorry! Qual'� il vantaggio di una motorizzata?

nessun vantaggio.
quando v� via la corrente sei fregato.
Penso sia meglio una deviatrice termica.
Mi pare che la beher ne abbia fatta anche una tarata a 40� che e' meglio secondo me, poi ognuno ha le sue abitudini.

**mangusta** · 10-09-2008, 10:11

possibile vantaggio:
posso posizionare la valvola nel locale caldaia (agevole, protetto, ...) e cmq mi legge la T all'uscita del boiler che pu� essere sul tetto 2 piani sopra.
Nel caso della termostatica se voglio leggere la T subito all'uscita del boiler dovrei metterla sul tetto (come far� io) esposta alle intemperie e di scomodo accesso.

$frack71$ · 10-09-2008, 10:17

Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio

possibile vantaggio:
posso posizionare la valvola nel locale caldaia (agevole, protetto, ...) e cmq mi legge la T all'uscita del boiler che pu� essere sul tetto 2 piani sopra.
Nel caso della termostatica se voglio leggere la T subito all'uscita del boiler dovrei metterla sul tetto (come far� io) esposta alle intemperie e di scomodo accesso.

Ciao Mangusta
Si e' vero effettivamente ai ragione e' come dici tu,
in un locale non umido pero',e' questa la condizione ideale.
le ho viste le motorizzate.........un poco delicatucce a mio avviso.
La termica e' un pezzo di ottone secondo me puo' andare all'intemperie magari avvolta in qualche copertura.

Saluti.

**danoldo** · 10-09-2008, 10:18

a me hanno detto di metterla vicino alla caldaia, ovviamente perder� qualche grado di temperatura poich� il boiler � distante circa 9 metri, ma cos� � pi� comoda...

**mangusta** · 10-09-2008, 10:34

+ comoda ma ti parte la caldaia perch� legge la T dell'acqua nei tubi e si spegne dopo che l'acqua ha percorso i 9 metri di tubo.

concordo con te Frack, infatti io ho deciso di mettere una termostatica sul tetto (anche grazie ai tuoi precedenti consigli)

...e come saprebbe anche danoldo se avesse letto le altre discussioni...

**danoldo** · 10-09-2008, 10:45

scusa, fammi capire, quindi la soluzione ideale � una deviatrice termica subito all'uscita del boiler sul tetto, e poi un miscelatore prima delle utenze.
La cosa che non capisco bene � perch� dici che se � vicina alla caldaia legge l'acqua dei tubi? L'acqua non deve comunque percorrere i nove metri prima di arrivare alla caldaia? Fammi capire meglio questa cosa

**mangusta** · 10-09-2008, 11:13

qualche info puoi trovarla qui:

http://www.energeticambiente.it/term...la-behr-2.html

http://www.energeticambiente.it/term...-irpem-20.html

Le mia poca competenza ed esperienza non mi permettono di darti una "soluzione ideale".
Io esprimo un' opinione in base a letture/informazioni/discussioni avute e ti posso dire cosa ho scelto di fare io.

"perch� la caldaia legge l'acqua dei tubi?"(non la caldaia, la deviatrice)
esempio:

condizione statica:
Ho un serbatoio con acqua a 50� dal quale esce un tubo lungo 9 m.
Quanti gradi avr� al termine del tubo (ossia all'ingresso della deviatrice) ?
Diciamo + o - la temperatura dell'ambiente in cui si trova la deviatrice quindi < 45�.

cond. dinamica:
Apri il rubinetto della doccia, la deviatrice "sente" <45� e invia alla caldaia, poi arriva l'acqua a 50� la deviatrice devia all'utenza e la caldaia si spegne.

tot.consumo minimo di gas ma cmq consumo.

**danoldo** · 10-09-2008, 11:20

OK, ora � pi� chiaro, diciamo che se la deviatrice � vicina alla caldaia, l'acqua gi� presente nei tubi si raffredda e fa si che la deviatrice mandi una certa quantit� d'acqua alla caldaia.
L'unico problema rimane quello che se la deviatrice ha qualche problema bisogna salire sul tetto... scomoduccio!

**danoldo** · 10-09-2008, 12:57

Ho letto i tuoi link ed ora � molto pi� chiaro, anche se ogni soluzione ha i suoi pro e i suoi contro.
Invece una cosa che ancora non mi � chiara � sapere se serve o no il vaso di espansione in caso di pannelli piani e soprattutto cosa fa un vaso di espansione?

**mangusta** · 10-09-2008, 13:13

L'acqua scaldandosi aumenta di volume --> aumento di pressione --> rischio di danni all'impianto.
Il vaso di espansione preserva l'impianto.

Io sto montando un impianto CN piccolo (120 litri) e ho deciso di non mettere il vaso di espansione ma un manometro che mi servir� a monitorare l'andamento della pressione e a capire se il vaso � necessario o meno (se si, lo aggiunger�)

Ho anch'io dei dubbi legato a questo ma nessuno in questo forum ha saputo fugarli
http://www.energeticambiente.it/term...pressione.html

**danoldo** · 10-09-2008, 13:23

Grazie del chiarimento. Ne approfitto per un'altra domanda, come caldaia a condensazione avevo l'idea di installare una Junkers e girando per il suo sito ho trovato un aggeggio che si chiama Solar Kit che dovrebbe fare tutto l'ambaradam che fa una valvola deviatrice + quella miscelatrice. Ne hai mai sentito parlare? Cosa ne pensi?

**mangusta** · 10-09-2008, 13:36

che mi dici dei motori di ricerca ? sono una bella cosa...

Impianto Solare Con Caldaia In Serie - PLC Forum -> Forums automazione

**danoldo** · 10-09-2008, 14:32

Grazie, avevo cercato su Google ma avevo trovato solo pubblicit�.
Non mi pare male montando due caleffi, unico neo non pu� essere montato subito dopo i pannelli... vedremo...

**licuido** · 11-09-2008, 00:47

Per Mangusta sulla discussione pressione acquedotto...valvola di sovrapressione
io non sostituirei la valvola di sicurezza, ma metterei un vaso espansione da lt 24 a valle della valvola di ritegno cio� sulla fredda per non usurare troppo il vaso, perch� � vero che mt10 + in alto la pressione diminuisce di bar1 ma � anche vero che se il boiler � freddo e non si apre nessun rubinetto della calda fin quando il bollitore non � in temperatura la differenza di volume in qualche modo deve essere assorbita e il vaso espansione serve a questo mantenendo costante la pressione
Per la valvola motorizzata a 3 vie metterei la sonda nel bollitore e la valvola vicino alla caldaia in modo che se il bollitore � soddisfatto la deviatrice manderebbe direttamente alle utenze l'acs facendola passare dal mix termostatico, se l'acs non � alla temperatura voluta la deviatrice la indirizzer� nella caldaia che provveder� a scaldarla.
I contro sono che se il boiler � soddisfatto bisogna aspettare che esca l'acqua fredda dalle tubazioni il vantaggio � che la caldaia non parte se non necessario
saluti Licuido

annuncio

Shema impianto solare ACS

Shema impianto solare ACS

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta