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Impianto regolato male?

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  • Impianto regolato male?

    Ciao a tutti. ho un dubbio che mi assilla.

    ho da circa 6 mesi un impianto Vail#@nt per ACS da 150 lt della serie AU#O...
    il problema è che già due volte si è bloccato il riscaldamento dell'acqua nell'accumulo e il tecnico preposto dice che è colpa dell'aria che si forma nei tubi, e che basta che salti la corrente una volta che questa si forma e blocca il circolo. Lui dice che è normale ma a me puzza parecchio. Inoltre oggi ha chiuso le 2 valvole di sovrapressione (penso) sul tetto perchè dice che in inverno non servono. Poi andranno riaperte.
    Ora, possibile che con un impianto costato 4 KEu io debba chiamare più volte all'anno il tecnico perchè si forma l'aria?
    Non è che non sa fare il suo lavoro?
    Vi prego di chiarirmi le idee così da andare eventualmente a discutere la cosa.

    grazie a tutti
    Se anche sapessi che domani finisse il mondo, io, oggi, pianterei comunque il mio albero di mele.

  • #2
    Non serve che scrivi la marca ma che modello e come è fatto: da quello che scrivi sembra un impianto a CF ma non si capisce se a tubi o piano. comunque è il classico fenomeno della stagnazione, l'acqua e glicole se ce ne sono vanno in ebollizione formando vapore e/o aria dovuta allo scomposizione del fluido termovettore. A questo punto la pompa fa aria e non circola più acqua. Il fenomeno può avvenire per mancanza di rete o per errato dimensionamento dell'impianto. Se è la prima causa metti un UPS da computer che alimenti la pompa, se è il secondo oscura un pannello in estate!

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    • #3
      Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
      ma che modello VSL S150 da quello che scrivi sembra un impianto a CF ma non si capisce se a tubi o piano piano. comunque è il classico fenomeno della stagnazione, l'acqua e glicole se ce ne sono vanno in ebollizione formando vapore e/o aria dovuta allo scomposizione del fluido termovettore. A questo punto la pompa fa aria e non circola più acqua. Il fenomeno può avvenire per mancanza di rete allora non mi ha detto falsità o per errato dimensionamento dell'impianto. Se è la prima causa metti un UPS da computer mi dai maggiori info? che alimenti la pompa, se è il secondo oscura un pannello in estate!
      mi sembrava strano fosse stagnazione perchè è successo in periodi di tempo bruttino (nuvoloso con pochi momenti di sole).

      non sapevo potesse essere dovuto a mancanza di rete

      grazie di tutte le info che riesci a darmi riguardo l'aggiunta dell'UPS.

      Se anche sapessi che domani finisse il mondo, io, oggi, pianterei comunque il mio albero di mele.

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      • #4
        Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
        mi sembrava strano fosse stagnazione perchè è successo in periodi di tempo bruttino (nuvoloso con pochi momenti di sole).

        non sapevo potesse essere dovuto a mancanza di rete

        grazie di tutte le info che riesci a darmi riguardo l'aggiunta dell'UPS.

        Ciao giaga,

        forse esco dall'argomento principale ma vorrei chiederti se le caratteristiche qui sotto si riferiscono al tuo sistema, quello che più mi ha colpito, oltre alla T max dell'acqua a 75°, è stato il consumo elettrico di 1,3 kwh al giorno che moltiplicato x365 fa 474x0,20€ = 95€ circa all'anno solo di elettricità.

        Ti volevo chiedere visto che hai pagato il tutto 4000€ in quanti anni pensi di ammortizare il costo dell'impianto.






        Vaillant VSL S 150 - Pannelli Solari Per Riscaldamento Solare Dell’Acqua Sanitaria
        caratteristiche tecniche:
        Bollitore:
        capacità del serbatoio: 150 litri
        liquido di scambio (acqua e glicole): 8,5 litri
        temperatura max di mandata: 110°C
        temperatura max acqua calda: 75°C
        potenza elettrica in funzione (a 230V-50Hz): max 180W
        potenza elettrica in standby (a 230V-50Hz): 1,3kWh in 24h
        diametro: 500mm
        larghezza: 605mm
        profondità: 731mm
        altezza: 1082mm
        peso a secco: 110kg
        peso in condizione di funzionamento: 250kg

        Pannello:
        dimensioni: 1930×1160x90mm
        superficie (netta): 2,01 metri quadrati
        peso: 40kg

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        • #5
          Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio
          Ciao giaga,

          forse esco dall'argomento principale ma vorrei chiederti se le caratteristiche qui sotto si riferiscono al tuo sistema...
          sì sì l'è propri lù!

          francamente la scelta dell'impianto è stata in parte condizionata all'avere già installato una caldaia a condensazione della stessa casa costruttrice.
          ...scarsamente consigliato (per essere generoso) in opera di realizzazione della casa anni fa, ma questo è un altro discorso...

          in parte condizionato dalla scarsa accessibilità (cantina) del locale termico, cioè un accumulo più grande non ci passava e avrei dovuto abbattere un muro.

          francamente la mia è più che altra una scelta ambientale che di investimento cmq tirerò le somme dell'effettivo risparmio al compimento dell'anno di vita dell'impianto, ora come ora sono curioso di vedere quanto rende d'inverno.

          spero di essere stato esaustivo

          Se anche sapessi che domani finisse il mondo, io, oggi, pianterei comunque il mio albero di mele.

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          • #6
            Anche a me non torna il consumo elettrico , da che potenza e' la pompa perche arrivare a consumare 1,3kwh per scaldare 150lt. fra un po' se mettevo un boiler elettrico risparmiavo e qui non c'entra nemmeno il discorso eco....
            mi sembrava che un circolatore da solare fosse circa 50-60w mandato per 7-8 ore di estate e 1-2 ore d'inverno ? si arriva a 200 watt/giorno di media .....
            AUTO BANNATO

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            • #7
              Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
              ho da circa 6 mesi un impianto Vail#@nt per ACS da 150 lt della serie AU#O...
              il problema è che già due volte si è bloccato il riscaldamento dell'acqua nell'accumulo e il tecnico preposto dice che è colpa dell'aria che si forma nei tubi, e che basta che salti la corrente una volta che questa si forma e blocca il circolo. Lui dice che è normale ma a me puzza parecchio.

              Se non sbaglio il tuo sistema e' a svuotamento e quindi e' esente assolutamente dai problemi che hai descritto.

              Se mi confermi che e' a svuotamento, cioe' richiama l'acqua dai pannelli in una serpentina capiente posta all'interno del boiler, allora la diagnosi del "tecnico" evince che non sa' di cosa parla.. e se lo stesso ti ha anche installato l'impianto allora la cosa e' molto preoccupante.

              Ciao,
              Fabrizio.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #8
                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                Se non sbaglio il tuo sistema e' a svuotamento e quindi e' esente assolutamente dai problemi che hai descritto.

                Ah ecco mi pareva fosse così, allora mi preoccupo
                Se anche sapessi che domani finisse il mondo, io, oggi, pianterei comunque il mio albero di mele.

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
                  Ah ecco mi pareva fosse così, allora mi preoccupo

                  Mi sembra di ricordare di aver installato un impianto simile in una fiera di Boffalora a scopo dimostrativo..... l'impianto essendo drain back DEVE lavorare in assenza di pressione.

                  Il glicole era precaricato ma esisteva una valvola per rabboccarlo qualora per qualche motivo andava perso.

                  Il rabbocco andava fatto guardando un livello apposito sulla serpentina interna e il sistema NON era in pressione.

                  Io non conoscevo il prodotto ma una rapida lettura del manuale di installazione mi aveva permesso di capire il funzionamento... si tratta di un sistema molto semplice, funzionale e immune dai problemi che normalmente riguardano i sistemi CF tradizionali.

                  Il fatto che ti hanno messo le valvole di sfiato sui pannelli... mi fa pensare che l'impianto non e' quello che immagino, oppure... che quello che te lo ha installato non ha capito che si tratta di un impianto diverso dal solito CF..; e questo spiegherebbe perche non funziona correttamente.

                  Prova a verificare e se dovessi non riuscire a venirne fuori puoi contattarmi.. io sono di Magenta e mi sembra di capire che abiti vicino.

                  Ciao,
                  Fabrizio.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • #10
                    Purtroppo mi sono fidato della competenza dei miei interlocutori.
                    Ho messo mano alla cosa e ho scoperto che il sistema a svuotamento che ho non dovrebbe avere il vaso espansione a meno di distanze tra pannello e bollitore superiori a 8,5 m e non è il mio caso. non dovrebbe avere valvole di sfiato e ne ha 2. I tubi di mandata ritorno devono andare dal pannello all'accumulo con una pendenza che sia almeno del 4% e non è così.

                    Praticamente ho un sistema a svuotamento che lavora come un sistema non a svuotamento.

                    Per forza poi va in stagnazione. E senza avere nulla che possa evitarlo come altri sistemi hanno.

                    grazie a chi è intervenuto, domani mi faccio sentire dai responsabili
                    Se anche sapessi che domani finisse il mondo, io, oggi, pianterei comunque il mio albero di mele.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
                      Purtroppo mi sono fidato della competenza dei miei interlocutori.
                      ;-)) Il tuo caso e' purtroppo emblematico dell'incompetenza che gira; sia commerciale che tecnica...

                      Qua trovi il manuale di installazione che ho trovato su internet ..

                      http://www.vaillant.it/stepone2/data...h-sn-150-i.pdf

                      A pagina 5 leggo :

                      <I><b>2.3 Principio di funzionamento</b>

                      Il sistema solare auroSTEP funziona secondo un principio
                      <B>diverso dagli altri sistemi solari.</B>

                      Il sistema solare auroSTEP non è completamente riempito
                      di fluido termovettore e <B>non si trova sotto pressione.</B>
                      Per tale motivo non prevede l'integrazione di parti
                      costruttive comuni per gli altri sistemi solari, quali <B>vaso
                      d'espansione, manometro e valvola di sfiato."</B></I>

                      Fatti restituire i soldi dell'installazione e poi sistemalo da te'.. oppure fallo installare secondo le regole di quel prodotto che NON PUO essere installato diversamente.

                      ;-))

                      Facci sapere poi come e' andata a finire ..

                      Ciao,
                      Fabrizio.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        Certo che di ciarlatani incompetenti é pieno il mondo!

                        Commenta


                        • #13
                          Troopppo forti , sono riusciti a mettere in pressione un impianto a svuotamento ......
                          AUTO BANNATO

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                          • #14
                            Questi esempi di incompetenza ed errori sono quelli che concorrono ad affossare il solare.
                            Coraggio Giaga!

                            Commenta


                            • #15
                              ho appena sentito il progettista.

                              dice che: "il sistema non è stato mai pensato a svuotamento in accordo con vaillant stessa che dice che il loro sistema a svuotamento non funziona granchè bene e consiglia il sistema aperto (sugli schemi la valvola a tre vie necessaria al sistema a svoutamento è infatti tratteggiata e la stessa Vaillant non la fornisce come accessorio). Per questo sono state messe le valvole di sfiato. Il vaso espansione è stato messo sempre su indicazione vaillant sulla linea da loro indicata, in base a come era già costituito il mio impianto idraulico".

                              A breve cmq mi fa chiamare dal tecnico per prevedere un sistema di riempimento automatico che possa ovviare il problema della stagnazione.

                              francamente sono perplesso

                              Se anche sapessi che domani finisse il mondo, io, oggi, pianterei comunque il mio albero di mele.

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
                                ho appena sentito il progettista.

                                dice che: "il sistema non è stato mai pensato a svuotamento in accordo con vaillant stessa che dice che il loro sistema a svuotamento non funziona granchè bene e consiglia il sistema aperto (sugli schemi la valvola a tre vie necessaria al sistema a svoutamento è infatti tratteggiata e la stessa Vaillant non la fornisce come accessorio). Per questo sono state messe le valvole di sfiato. Il vaso espansione è stato messo sempre su indicazione vaillant sulla linea da loro indicata, in base a come era già costituito il mio impianto idraulico".

                                A breve cmq mi fa chiamare dal tecnico per prevedere un sistema di riempimento automatico che possa ovviare il problema della stagnazione.

                                francamente sono perplesso

                                Certo che questi della vaillant sono messi bene

                                Alla faccia di quelli che consigliano di affidarsi a prodotti e aziende europee con lunga esperienza e affidabilità e che dicono di non fidarsi di quegli impianti da 1000€, meglio uno da 4000 perchè così stai più tranquillo e ti dura una vita.....con due interventi di manutenzione all'anno, che deve pagare l'utente!

                                Ciao e auguri

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
                                  ho appena sentito il progettista.
                                  (sugli schemi la valvola a tre vie necessaria al sistema a svoutamento è infatti tratteggiata e la stessa Vaillant non la fornisce come accessorio).

                                  A breve cmq mi fa chiamare dal tecnico per prevedere un sistema di riempimento automatico che possa ovviare il problema della stagnazione.

                                  Non serve nessuna valvola a 3 vie per il sistema a svuotamento...

                                  Se mi dici di quale valvola si sta' parlando vedo di chiarirti a cosa serve davvero; che sia la termostatica ? ; che Vailant non fornisce di serie ma che NON serve allo svuotamento.

                                  I sistemi di riempimento automatico sono una soluzione piena di problemi.. la soluzione definitiva e' usare il drain back ( svuotamento ) che il tuo impianto ha di serie e che sa interpretare benissimo.

                                  Ciao,
                                  F.
                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                    Non serve nessuna valvola a 3 vie per il sistema a svuotamento...

                                    Se mi dici di quale valvola si sta' parlando vedo di chiarirti a cosa serve davvero; che sia la termostatica ? ; che Vailant non fornisce di serie ma che NON serve allo svuotamento.

                                    I sistemi di riempimento automatico sono una soluzione piena di problemi.. la soluzione definitiva e' usare il drain back ( svuotamento ) che il tuo impianto ha di serie e che sa interpretare benissimo.

                                    Ciao,
                                    F.
                                    purtroppo per come è stato predisposto precedentemente l'impianto idraulico di casa (ho pagato per la predisposizione all'installazione del solare, peccato l'abbia fatto un idraulico che successivamente interpellato mi ha detto "io di solare non so nulla e non voglio nemmeno imparare ") mi sa che lo svuotamento automatico non si può fare.
                                    Sento cosa mi propone il tecnico (questa volta senza interposta moglie, così mi chiarisco ben bene le idee).

                                    semmai se un giorno sei già di passaggio dalle mie parti...

                                    Se anche sapessi che domani finisse il mondo, io, oggi, pianterei comunque il mio albero di mele.

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
                                      purtroppo per come è stato predisposto precedentemente l'impianto idraulico di casa mi sa che lo svuotamento automatico non si può fare.
                                      Credo che ti riferisci ad un'assenza di pendenza continua tra i pannelli e il boiler.

                                      Nel caso del tuo sistema questo comunque non'e' cosi fondamentale perche avendo nel circuito acqua glicolata, comunque non puo gelare.

                                      Con il tuo sistema puoi fare comunque lo svuotamento, che ti preserva dalla stagnazione e anche se i tubi nel muro rimangono pieni di fluido non hai problemi di gelo.

                                      Fallo collegare senza vaso di espansione, senza areatori e naturalmente senza pressione.

                                      Ciao,
                                      Fabrizio.
                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
                                        mi pareva fosse così, allora mi preoccupo
                                        : purtroppo fai bene !

                                        Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
                                        Purtroppo mi sono fidato della competenza dei miei interlocutori.Fatal errror !
                                        Praticamente ho un sistema a svuotamento che lavora come un sistema non a svuotamento.e comunque tu lo hai già pagato

                                        Per forza poi va in stagnazione. E senza avere nulla che possa evitarlo come altri sistemi hanno VERO!
                                        Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
                                        ho appena sentito il progettista.

                                        dice che: "il sistema non è stato mai pensato a svuotamento in accordo con vaillant stessa che dice che il loro sistema a svuotamento non funziona granchè bene ...mi sa che ti stanno prendendo in giro !
                                        francamente sono perplesso anche io lo sarei
                                        Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
                                        purtroppo per come è stato predisposto precedentemente l'impianto idraulico di casa errori su errori e tu paghi
                                        sono costernato : un altro impianto fatto male per ignoranza !
                                        Mi sembra che tu abbia trovato solamente INCOMPETENTI ! se la predisposizione è sbagliata ... NON si intalla un sistema a svuotamento ! Semplice .
                                        Scusa lo sfogo ma ....

                                        Ciao da Recoplan

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