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Impianto Wagner Secusol 250lt, cosa ne pensate ???

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  • #1

    Impianto Wagner Secusol 250lt, cosa ne pensate ???

    Ciao a tutti.
    Proprio oggi ho finito di installare sul mio tetto 2 pannelli Wagner che andranno ad integrare la produzione di acs della mia ormai obsoleta caldaia con accumulo (che non vedo l'ora di sostituire con una caldaia istantanea a condensazione !).
    Purtroppo l'idraulico per i prossimi 10-15gg non verrà a collegare i pannelli con l'accumulo da 250lt per cui nel frattempo non mi resta che leggermi e rileggermi tutto il manualetto di istruzioni incluso nel mio kit termico (manuale tra l'altro molto ben fatto!).
    A questo punto mi vengono in mente 2 cose:
    1) ma nel mio sistema a svuotamento, essendo un impianto chiuso (e quindi leggermente in pressione) come verrà effettuato lo svuotamento dei 2 pannelli in caso di gelo o stagnazione ? Strano poi che venga usato il glicole al posto della sola acqua............
    2) il tipo di fissaggio che si può vedere anche dalle foto sarà sufficiente per reggere il vento ? Non mi riferisco al telaio che ho ancorato al tetto ma proprio al punto in cui sono stato costretto ad attaccarmi con la piastrina e le 2 viti, quel piccolo lembo di alluminio di circa 3x3 mm (foto n.2,3 e 4) resisterà alle sollecitazioni del vento ?????

    Esteticamente cosa ne pensate ? Per fortuna la falda sulla quale ho installato il fotovoltaico e il solare termico è opposta rispetto alla strada e quindi chi passa non può vedere come ho "conciato" il tetto !!!

    Allego qualche foto della mia ultima "impresa"........





    Tag: Nessuno
  • #2
    veramente complimenti per il lavoro fatto!

    come devo aver postato nella guida i Wagner vincono un test eseguito in Germani e messo sul forum da un'altro utente.

    Esteticametne paiono veramente molto molto belli.

    Complimenti ancora.
    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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    • #3
      anche i miei pannelli sono attaccati con quattro barre di pochi cm, due per lato laterale e un supporto ancorato sul lato inferiore; i pannelli sono a filo falda ma non si sono mai mossi, finora. Se hai preoccupazioni, sostituisci le barre corte con altre più lunghe in modo che la forza sul bordo sia distribuita in zone più ampie.

      Esteticamente gradevoli, bel lavoro.

      ciao
      Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
      FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
      Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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      • #4
        Grazie per i commenti e grazie per la conferma,DinoR. In effetti quel bordino di pochi mm di alluminio mi ispira veramente poca fiducia. La differenza è che però i tuoi pannelli sono a filo della copertura, quindi meno o per nulla sensibili al vento mentre i miei un pò di "effetto vela" dovrebbero farlo.
        Ho già quintuplicato la superficie di attacco delle barre visto che nel kit forniscono delle barre (in alluminio oltretutto!!!) di 2 cm appena !!
        Allego altre foto anche per rendere meglio l'idea di quanto ho riempito il mio tetto......



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        • #5
          buongiorno, andrea,
          li hai messi in esercizio i pannelli?
          prime impressioni dopo i primi mesi di utilizzo?
          anch'io sono interessato ad una configurazione simile da installare in centro italia.
          grazie

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          • #6
            oddio !!!

            La Wagner la conosco molto mene, iniziato quest'anno ad installarli e nn hanno MAI dato problemi anzi! rispetto a sonnenkraft e Tisun o Buderus per ora esteticamente e come fattura meccanica sono molto meglio.
            La tua installazione però nn mi piace, sarebbe stato meglio non eleverli cosi, tanto per quanto riguarda i rendimenti forse perdi qualcosina ma è proprio irrisorio, diverso invece il discorso per l'inclinazione per rassicurare lo svuotamento.Personalmente avrei ordinato 2 pannelli verticali anzichè orizzontali e li avrei incassati direttamente togliendo le tegole ma forse guardando bene non ci stavano fisicamente!
            Nel nuovo millennio l'uomo tornando alla natura distruggerà quei mostri e l'energia dell'atomo pulito costruirà ancora infinite meraviglie e le ferite dell'umanità, come le guerre non saranno che purtroppo molto tristi incidenti dì percorso. (Omero Speri -VR- Pioniere della FF )

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            • #7
              Originariamente inviato da brunovr Visualizza il messaggio
              oddio !!!

              La Wagner la conosco molto mene, iniziato quest'anno ad installarli e nn hanno MAI dato problemi anzi! rispetto a sonnenkraft e Tisun o Buderus per ora esteticamente e come fattura meccanica sono molto meglio.
              La tua installazione però nn mi piace, sarebbe stato meglio non eleverli cosi, tanto per quanto riguarda i rendimenti forse perdi qualcosina ma è proprio irrisorio, diverso invece il discorso per l'inclinazione per rassicurare lo svuotamento.Personalmente avrei ordinato 2 pannelli verticali anzichè orizzontali e li avrei incassati direttamente togliendo le tegole ma forse guardando bene non ci stavano fisicamente!
              ciao e grazie per il commento.
              Non capisco però dove hai visto i pannelli verticali della wagner; io ho visto solo pannelli orizzontali e anche nel loro sito mi sembra di non averli mai visti (per i sistemi a svuotamento) ! Per il discorso dello svuotamento credo che sia più importante una corretta "messa in bolla" dei pannelli e non tanto la loro inclinazione rispetto al tetto. Ho scelto di montarli così inclinati anche perchè nel forum ho avuto modo di calcolare (all'incirca!) la quantità di calore che ogni pannello riceve per una data inclinazione e quella che ho scelto io l'ho preferita per privilegiare il rendimento nelle mezze stagioni (o addirittura in inverno.....staremo a vedere !). Se li avessi piazzati togliendo le tegole ci sarebbero anche stati ma il rendimento (almeno stando alle tabelle di irraggiamento che ho potuto vedere) sarebbe stato troppo penalizzante dal mio punto di vista.
              Ad oggi posso dirmi entusiasta dell'acquisto e del montaggio (relativamente facile) e anche della resa ! Unico neo.....l'aspetto estetico, sono secondo me mneo belli dei fotovoltaici e poi così angolati rispetto al tetto peggio che peggio ! Potendo cambiare qualcosa cambierei le dimensioni dell'accumulo.....se c'è spazio meglio scegliere i 350lt piuttosto dei 250lt per garantirsi un'autonomia maggiore in caso di pioggia.
              Buon solare a tutti !!!

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              • #8
                Originariamente inviato da alecricegi Visualizza il messaggio
                buongiorno, andrea,
                li hai messi in esercizio i pannelli?
                prime impressioni dopo i primi mesi di utilizzo?
                anch'io sono interessato ad una configurazione simile da installare in centro italia.
                grazie
                che dire, io ne sono contentissimo !! una volta fatta la prima regolazione praticamente non c'è più niente da fare, è tutto automatico !!
                Basta un giorno di sole che l'accumulo da 250lt schizza a 85-90° (temp superiore) e 80° (temp in basso) !!!
                Tutto sommato l'accumulo (che io ho montato nel sottotetto in una zona "abitata") è anche abbastanza bello da vedere !
                Spero che anche con il passare degli anni il sistema continui a funzionare sempre così bene e che lo svuotamento funzioni al 100% !!

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                • #9
                  Originariamente inviato da Andrea321 Visualizza il messaggio

                  Spero che anche con il passare degli anni il sistema continui a funzionare sempre così bene e che lo svuotamento funzioni al 100% !!
                  Ho visto dalle che i pannelli sono distaccati uno dall'altro..
                  Come fanno a svuotarsi ?. Sono connessi in parallelo sotto le tegole ?

                  Ciao,
                  Fabrizio.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • #10
                    sono connessi in serie. C'è un tubo in alto che collega i due pannelli e poi in basso ci sono i due tubi di mandata e di ritorno del fluido solare. In effetti nelle foto i tubi non ci sono perchè non erano ancora stati montati !! Ho comunque seguito alla lettera le istruzioni contenute nel manuale (per altro ben fatto e dettagliato) che ho trovato insieme all'impianto stesso.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Andrea321 Visualizza il messaggio
                      Ho scelto di montarli così inclinati anche perchè nel forum ho avuto modo di calcolare (all'incirca!) la quantità di calore che ogni pannello riceve per una data inclinazione e quella che ho scelto io l'ho preferita per privilegiare il rendimento nelle mezze stagioni (o addirittura in inverno.....staremo a vedere !). Se li avessi piazzati togliendo le tegole ci sarebbero anche stati ma il rendimento (almeno stando alle tabelle di irraggiamento che ho potuto vedere) sarebbe stato troppo penalizzante dal mio punto di vista.
                      Beh
                      ok per il rendimento, ma se fossi il Comune te li farei togliere o meglio mettere incassati ! non perchè sia un rompiballe, ma quel rendimento di perdita potevi benissimo a mio avviso recuperarlo con i pannelli incassati ed un accumulo più grande (350-500 Lt) ma è da vedere se ci stava come dimensioni e peso dove l'hai installato! Per l'inverno ho delle perplesità, stando a quel che dice il mio amico Wagner i pannelli dovrebbero fare 42°C anche n inverno, a mio avviso e con oltre 40 impianti realizzati e alcuni già da 10anni (azz. sono vecchio!) i 40°C in inverno li vediamo con impianti oltre i 15-18mq ma staremo a vedere, li ho installati solo da quest'anno.......
                      ciao ciao
                      Nel nuovo millennio l'uomo tornando alla natura distruggerà quei mostri e l'energia dell'atomo pulito costruirà ancora infinite meraviglie e le ferite dell'umanità, come le guerre non saranno che purtroppo molto tristi incidenti dì percorso. (Omero Speri -VR- Pioniere della FF )

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                      • #12
                        ciao brunovr e grazie per i commenti !! Guarda, io per primo sarei disposto a metterli incassati (il mio tetto ha una inclinazione di circa 17°) ma proprio per cercare il massimo rendimento invernale e nelle mezze stagioni ho preferito metterli così inclinati (per fortuna che i pannelli dalla strada non si vedono e almeno l'estetica di casa mia per chi passa dalla strada non cambia!).
                        Avevo letto discussioni a tale proposito e in molti mi consigliavano una inclinazione di circa 45°-50° dei pannelli ma se tu hai idea di come possa fare per avere un rendimento simile ad ora e poter mettere i pannelli a filo delle tegole te ne sarei infinitamente grato !!!! Sicuramente anch'io, avendo già un impianto fotovoltaico integrato, avrei preferito mettere anche i pannelli termici integrati (fissaggio dei pannelli più semplice, meno sensibilità al vento e sopratutto estetica molto più piacevole !!!!).
                        Potrei anche pensare di cambiare l'accumulo e metterne uno massimo da 350lt (per problemi di spazio in altezza) se questo mi permettesse di poter integrare i pannelli nel mio tetto !!!
                        Comunque prima di decidermi a metterli così inclinati avevo consultato un sito (non ricordo di quale ente ma avevo trovato il link da qualche parte in questo forum) in cui per una data località calcolava la quantità di energia che colpisce un piano inclinato di tot gradi e mi sono fidato dei dati che avevo visto (le differenze di rendimento tra 17° e 50° mi sembravano abissali!).

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                        • #13
                          Ciao Andrea,

                          A dire la verità l'inclinazione così come gli hai installati sicuramente renderanno di più in inverno, mentre per quanto riguarda l'estate è indifferente, tanto è sempre tanto....
                          Mi stupisce il fatto che mentre il fotovoltaico l'hai incassato(che in quel caso realmente vedi i rendimenti che calano e i costi-benefici si abbassano)il solare termico vai ad inclinarmelo così!
                          Io avrei spostato gli ultimi 2 pannelli fotovoltaici d sinistra sopra gli altri e ci avrei messo così a SX i 2 pannelli solare termico incassato. Premetto però che non sapendo poi a valle cos'hai è un po difficile capire quanto rendimento perdi. Se infatti dopo l'accumulo hai un impianto a pavimento-parete o a soffitto beh, è un' altro discorso soprattutto se è inserito in un impianto regolato con centraline climatiche (tipo PCD Controls) che minimizzano l'energia richiesta....I dati di targa e tante nozioni teoriche a volte nn dicono proprio tutta la verità, io mi fido di più dell'esperienza ma tengo pure conto anche della teoria e per questo nn penso che tra 17 e 50° di inclinazione in un anno ci sia sta grande differenza ma ripeto bisogna vedere tutto il contesto impianto, inutile credere che le energie in gioco siano compartimenti stagni(solare, accumulo, caldaia, geoterm, fotovoltaico, carichi, impianto, pompe!).
                          Nel nuovo millennio l'uomo tornando alla natura distruggerà quei mostri e l'energia dell'atomo pulito costruirà ancora infinite meraviglie e le ferite dell'umanità, come le guerre non saranno che purtroppo molto tristi incidenti dì percorso. (Omero Speri -VR- Pioniere della FF )

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                          • #14
                            Originariamente inviato da brunovr Visualizza il messaggio
                            Ciao Andrea,

                            A dire la verità l'inclinazione così come gli hai installati sicuramente renderanno di più in inverno, mentre per quanto riguarda l'estate è indifferente, tanto è sempre tanto....
                            Mi stupisce il fatto che mentre il fotovoltaico l'hai incassato(che in quel caso realmente vedi i rendimenti che calano e i costi-benefici si abbassano)il solare termico vai ad inclinarmelo così!
                            Io avrei spostato gli ultimi 2 pannelli fotovoltaici d sinistra sopra gli altri e ci avrei messo così a SX i 2 pannelli solare termico incassato. Premetto però che non sapendo poi a valle cos'hai è un po difficile capire quanto rendimento perdi. Se infatti dopo l'accumulo hai un impianto a pavimento-parete o a soffitto beh, è un' altro discorso soprattutto se è inserito in un impianto regolato con centraline climatiche (tipo PCD Controls) che minimizzano l'energia richiesta....I dati di targa e tante nozioni teoriche a volte nn dicono proprio tutta la verità, io mi fido di più dell'esperienza ma tengo pure conto anche della teoria e per questo nn penso che tra 17 e 50° di inclinazione in un anno ci sia sta grande differenza ma ripeto bisogna vedere tutto il contesto impianto, inutile credere che le energie in gioco siano compartimenti stagni(solare, accumulo, caldaia, geoterm, fotovoltaico, carichi, impianto, pompe!).
                            purtroppo ho i termosifoni in acciaio e la caldaia (che ha già 6 anni) è a tiraggio forzato con boiler d'accumulo per l'acqua sanitaria, non ho pompe di calore o climatizzatori. Ovviamente, con soli 250lt di accumulo, il solare è dedicato esclusivamente all'acqua sanitaria.
                            L'impianto fotovoltaico l'ho incassato per motivi estetici pur sapendo che il rendimento sarebbe stato inferiore (è anche vero che però l'incentivo è maggiore per gli impianti integrati, forse proprio per compensare almeno in parte il rendimento minore dovuto ad un minor raffreddamento dei pannelli fotovoltaici degli impianti integrati) e anche perchè nel mio comune non era necessaria la DIA per gli impianti integrati (500-600 euro risparmiati).

                            Commenta

                            • #15
                              EnergeticAmbiente.it
                              https://www.energeticambiente.it/termico/14715436-inclinazione-45a-conviene.html


                              in questa discussione è spiegato meglio il perchè e il percome sarebbe meglio inclinare di 45° (circa) i pannelli per avere meno produzione estiva (comunque sovrabbondante!) privilegiando la produzione di acs in inverno/autunno.

                              Commenta

                              • #16
                                Ciao Andrea,
                                come va il tuo impianto wagner secusol? puoi dirmi pro e cotnro dopo i primi mesi di esercizio?
                                l'ho acquistato anch'io e entro fine meso lo installerò sul tetto a falda; considerato che l'esposizione è azimut -20, e che il tetto non arriva a 20° di pendenza, a che inclinazione sarebbe meglio posizionare i pannelli?
                                grazie

                                Commenta

                                • #17
                                  Originariamente inviato da alecricegi Visualizza il messaggio
                                  Ciao Andrea,
                                  come va il tuo impianto wagner secusol? puoi dirmi pro e cotnro dopo i primi mesi di esercizio?
                                  l'ho acquistato anch'io e entro fine meso lo installerò sul tetto a falda; considerato che l'esposizione è azimut -20, e che il tetto non arriva a 20° di pendenza, a che inclinazione sarebbe meglio posizionare i pannelli?
                                  grazie
                                  problemi per il momento zero ! è da quando l'ho avviato ("avviamento" che ho eseguito io personalmente seguendo le istruzioni, è spiegato tutto molto bene ed è molto semplice) che mi fa acqua calda "senza pensieri", cioè non mi curo se fuori sono 42° (come questa estate) o se saranno -5° (come quest'inverno). Non ti so dire se renda più o meno di altri impianti, ti posso solo dire che da aprile la caldaia è spenta (e fino all'altra settimana il boiler segnava temperature tra gli 80° e i 90°, quindi acqua calda in super-abbondanza !!). Di tanto in tanto salgo per vedere le temperature di esercizio, le massime, le minime, ecc ma solo per curiosità.
                                  Potendo scegliere il boiler, cercherei di metterne uno il più capiente possibile (io ho quello da 350lt per limiti di spazio in altezza) ma avendo potuto avrei scelto quello più capiente per avere un pò più di autonomia nelle giornate piovose in sequenza.
                                  Per ora il mio giudizio è positivissimo !
                                  Anche il mio tetto non arriva ai 20° però io ho deciso di angolare maggiormente i pannelli per privilegiare il rendimento invernale (c'è una discussione interessante qui nel forum proprio sulle angolazioni. C'è anche un sito che, in base al luogo in cui abiti, ti dice quanta energia catturano i pannelli a seconda delle varie inclinazioni, io l'ho trovato molto utile.).

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Per cortesia è possibile avere qualche info in più su questo sistema?Sono interessato ad usarlo come integrazione al riscaldamento a pavimento,secondo voi può essere valido?

                                    Commenta

                                    • #19
                                      secondo me, il mio impianto è appena sufficiente per l'ACS e, viste anche le basse temperature che raggiunge in inverno, non è assolutamente adatto come integrazione al riscaldamento (riscaldamento che oltretutto dovrebbe essere a pavimento e non come il mio con termosifoni in acciaio che richiedono almeno 60-65°).
                                      Per il resto, dopo poco meno di un anno, posso ritenermi più che soddisfatto dell'acquisto, anche in inverno basta che esca un poco di sole che già fa sentire il suo contributo (pannelli inclinati ci circa 55° e perfettamente a sud).

                                      Commenta

                                      • #20
                                        Ciao Andrea, grazie per aver riportato la tua bella esperienza! Posso chiederti quanto è costato l'impianto chiavi in mano, e se ti è stato possibile recuperare il 55%?

                                        Ciao

                                        Commenta

                                        • #21
                                          il 55% l'ho già in parte recuperato nella dichiarazione dei redditi dello scorso anno e il resto lo recupererò nella prossima dichiarazione dei redditi (o almeno lo spero!).
                                          In tutto l'impianto mi è costato poco meno di 4000 euro (considera però che i pannelli li ho montati io sul tetto) di cui circa 1000 euro di lavoro dell'idraulico.
                                          Adesso non mi rimane che sperare che ci sia più sole possibile

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                                          • #22
                                            grazie per l'informazione, e tanti auguri di buon sole!!

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                                            • #23
                                              Riprendo questo post, sperando ci sia ancora qualche possessore di Wagner secusol 250 ...
                                              Non riesco a trovare istruzioni specifiche per l'anodo di magnesio sacrificale.
                                              Nella parte superiore non riesco a vedere / capire dove possa essere installata. Voi l'avete mai cambiata?

                                              Inoltre la pompa fa certi rumori, gorgoglii tipo "stomaco affamato". Suggerimenti?
                                              Grazie in anticipo

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da mariobros Visualizza il messaggio
                                                Riprendo questo post, sperando ci sia ancora qualche possessore di Wagner secusol 250 ...
                                                Non riesco a trovare istruzioni specifiche per l'anodo di magnesio sacrificale.
                                                Nella parte superiore non riesco a vedere / capire dove possa essere installata. Voi l'avete mai cambiata?

                                                Inoltre la pompa fa certi rumori, gorgoglii tipo "stomaco affamato". Suggerimenti?
                                                Grazie in anticipo
                                                Per i rumori posso ipotizzare che ci sia aria nell'impianto, puoi provare a spurgarlo (mi sembra che nel manuale ci sia scritta la procedura), il mio gorgogliava ma non appena l'ho riempito di nuovo (con glicole e acqua) è tornato silenzioso.
                                                Per l'anodo non so aiutarti, nel mio ho messo quello elettronico.

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                                                • #25
                                                  Grazie per la risposta.
                                                  Riguardo la barra di magnesio, il manuale dice di controllarla ogni due anni ma non spiega dove è e come smontarla.
                                                  Ho tolto la coibentazione per raggiungere il serbatoio ma non vedo dove possa essere installata.
                                                  Potresti darmi qualche indicazione dove si trova?
                                                  Dove hai installato l'anodo elettronico?
                                                  Immagino che l'alloggiamento di quello elettronico sia lo stesso della anodo fisico..

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                                                  • #26
                                                    Ciao mariobros,

                                                    dovrebbe essere in testa, almeno il mio da 350 litri è lì, dove c'è una "flangia" chiusa sa diversi bulloni.
                                                    Occhio alla guarnizione quando la rimonti e chiudi, di non stringerla troppo perchè potrebbe rompersi.
                                                    Io quando ho sentito quei gorgogli (l'anno scorso dopo 4 anni di funzionamento), ho rabboccato semplicemente con acqua di recupero dell'asciugatrice e quanto cambierò il tutto non credo di aggiungere nuovamente acqua glicolata, ma semplicemente quest'acqua dell'asciugatrice.

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                                      Io quando ho sentito quei gorgogli (l'anno scorso dopo 4 anni di funzionamento), ho rabboccato semplicemente con acqua di recupero dell'asciugatrice e quanto cambierò il tutto non credo di aggiungere nuovamente acqua glicolata, ma semplicemente quest'acqua dell'asciugatrice.
                                                      Non ti conviene secondo me. Se ghiaccia forte rischi di spaccare tutto senza un po' di glicole.

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                                                      • #28
                                                        @Lore: il tuo suggerimento per la barra di magnesio è plausibile, nonostante il mio Secusol sia da 250L anziché 350 come il tuo. Infatti non ci sono altre aperture..mi hai convinto ad aprire quella flangia.
                                                        Anche riguardo i gorgoglii mi avete convinto, proverò a rabboccare.

                                                        Grazie a tutti!

                                                        @Lore: hai misurato il ph dell'acqua prodotta dall'asciugatrice? Se è acido potrebbe essere corrosivo. Forse, per precauzione, potrebbe essere conveniente usare acqua distillata. Ma non vado oltre, non sono esperto di chimica.

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                                                        • #29
                                                          Ciao Dumah Brazorf,

                                                          il secusol è un sistema a svuotamento, non dovrei avere grossi problemi.

                                                          Ciao mariobros,

                                                          L'acqua dell'asciugatrice dovrebbe essere praticamente acqua distillata. Però mi hai messo un dubbio e provero' il pH.

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                                                          • #30
                                                            Ah ok.
                                                            Qualcosa si dovrà pur metterci in quell'acqua o finirà per marcire.

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