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Calo temperatura nell'accumulo del solare termico

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  • Calo temperatura nell'accumulo del solare termico

    Ciao a tutti,

    Ho un solare termico con due pannelli e un accumulo da 309 litri, scaldato da solare e da pompa di calore quando necessario.
    In questi giorni di sole riesco a scaldare tutto l'accumulo fino a circa 60 gradi, ma quello che non campisco è perché la temperatura dell'acqua dell'accumulo scenda così velocemente:


    Come si vede dal grafico (del sensore posizionato alla base dell'accumulo), appena cala il sole la temperatura inizia a scendere praticamente con la stessa velocità con cui era salita durante le ore di sole. Notare che non sono state fatte docce (tranne una prima delle dieci la mattina) e un po' di acqua calda sia stata usata dopo cena (prima delle 21), dove si nota una decrescita quasi verticale.

    Quello che mi aspetterei è che, in assenza di richiesta di acqua calda, la tamperatura scenda solo per dispersione, ma la velocità mi sembra troppo alta. Un po' come se comunque nell'accumulo venisse immessa acqua fredda in ogni momento. È così che funziona? Oppure l'acqua fredda dovrebbe entrare, come mi aspetterei, solo quando viene richiesta acqua calda?

    Grazie!
    Ciao

    Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk


  • #2
    L'acqua fredda entra solo se apri il rubinetto dell'acqua calda, quindi ho hai un rubinetto che perde sul ramo della calda oppure hai delle dispersioni bestiali dall'accumulo. Controlla tutti i tubi di uscita, in particolare quelli che vanno verso l'acquedotto, se sono caldi hai trovato il colpevole.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      Il calore può uscire anche senza che scorra acqua, per esempio per moti convettivi dall'accumulo ai tubi di carico o di mandata.
      Potresti provare a far installare delle valvole di ritegno all'ingresso e all'uscita per vedere se il problema si risolve.

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      • #4
        Stasera provo a toccare i tubi, vedo se c'è qualcosa di caldo.

        Stavo pensando se potesse essere davvero l'accumulo mal coibentato, però mi pare che la temperatura arrivi ad una temperatura più bassa di quella ambiente del locale tecnico (non ho 14 gradi nel locale tecnico, saranno almeno 18).

        E poi la temperatura nella parte alta dell'accumulo perde "solo" 5 o 6 gradi in una notte (tanto?).

        Sergio stavo guardando l'andamento della temperatura del tuo impianto sul sito, e la tua scende molto meno della mia durante la notte, ma non sono sicuro che abbiamo lo stesso tipo di accumulo. È per caso un pit il tuo?

        Per le valvole, potrei pensarci...
        Sono complicate da installare da soli?

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        • #5
          non é che il circolqtore del solare continua a girare freddando il bollitore? O una qualche circolazione parassita sempre sul solare magari? Perché il calo é troppo repentino


          Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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          • #6
            Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
            non é che il circolqtore del solare continua a girare freddando il bollitore?
            Propendo per questa ipotesi, avevo anche io lo stesso problema. Era la sond nel pannello che era andata e segnava sempre oltre 100gradi
            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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            • #7
              Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio

              Propendo per questa ipotesi, avevo anche io lo stesso problema. Era la sond nel pannello che era andata e segnava sempre oltre 100gradi
              No, il circolatore del solare si ferma correttamente. Una circolazione "parassita" anche a circolatore spento, potrebbe essere?

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              • #8
                Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                Perché il calo é troppo repentino
                Considera che nel grafico sopra, nei primi tre "picchi" ci sono cadute verticali dovute alle docce, solo l'ultimo giorno (ultimo picco) presenta un andamento "naturale", senza che siano state fatte docce (tranne la mattina prima delle 10, dove si vede quella piccola discontinuità).

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                • #9
                  Potrebbe... l'impianto solare dovrebbe avere la tubazione posta a collo di cigno e una valvola di ritegno per evitarle, ma puoi scoprirlo solo la sera a pompa fredda controllando i termometri della stazione solare


                  Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
                  Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                  • #10
                    La butto lì. Non è che hai una perdita continua di acqua calda da qualche parte? La rapidità e il profilo di raffreddamento, massimo in basso dove entra l'acqua fredda e minimo in alto dove esce l'acqua calda, farebbe pensare proprio ad un raffreddamento per semplice prelievo di ACS a impianto fermo. Se nessuno fa la doccia di nascosto di notte la perdita sembra l'ipotesi più probabile. Hai un contalitri in ingresso? Nel caso segna la sera i numeri e poi controlla la mattina se sono aumentati.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da VP71 Visualizza il messaggio
                      La butto lì. Non è che hai una perdita continua di acqua calda da qualche parte? La rapidità e il profilo di raffreddamento, massimo in basso dove entra l'acqua fredda e minimo in alto dove esce l'acqua calda, farebbe pensare proprio ad un raffreddamento per semplice prelievo di ACS a impianto fermo. Se nessuno fa la doccia di nascosto di notte la perdita sembra l'ipotesi più probabile. Hai un contalitri in ingresso? Nel caso segna la sera i numeri e poi controlla la mattina se sono aumentati.
                      Questo lo escluderei, però stasera guardo se il contatore è fermo con tutti i rubinetti chiusi...
                      Servirebbe un conta litri sull'ingresso del boiler...

                      Ma nessuno di voi ha un grafico tipo il mio per capire come si comportano i vostri accumuli (parlo di bollitore e non di PIT, perchè immagino la cosa cambi)?

                      Per la diminuzione della temperatura della parte alta, 5-6 gradi in 8 ore è ragionevole? A me sembrava tanto anche quello...

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                      • #12
                        È tanto comunque. Ma poi l’acqua com’è? Perché se è comunque calda anche quando la sonda ti dice che è fredda, è la sonda che è influenzata dalla T ambiente.

                        Il mio è un PIT (Sanicube)
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #13
                          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                          È tanto comunque. Ma poi l’acqua com’è? Perché se è comunque calda anche quando la sonda ti dice che è fredda, è la sonda che è influenzata dalla T ambiente.

                          Il mio è un PIT (Sanicube)
                          Lo strano è che secondo il tecnico è una perdita normale, questi 5-6 gradi. Io credo che la dispersione sia verso lo strato basso di acqua che si raffredda molto, più che per dispersione verso l'ambiente attraverso la coibentazione...e questo mi crea problemi più che altro d'inverno nelle giornate senza sole. La parte bassa mi tira giù anche la alta, e su 300 litri di bollitore alla fine i litri di acqua realmente calda sono molti meno. Ho dovuto impostare una isteresi di un grado in modo che la PDC ricominci subito l'integrazione di ACS per fare la doccia in 4, uno di fila all'altro.

                          Se la sonda è influenzata dall'ambiente non ti saprei dire, purtroppo l'acqua della parte bassa non mi arriva mai ai rubinetti...

                          Voglio vedere se ho la possibilità di chiudere le linee del solare la sera, per vedere se è qualche ricircolo "fantasma"...non so se ho i rubinetti per fare questa cosa...

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                          • #14
                            Io ho un Sanicube di tipo drainback con alimentazione solo da pannelli. Se nessuno preleva acqua fino alla mattina dopo la temperatura rimane uguale sia in alto che in basso. Di notte perde dai 3 ai 6 gradi a seconda di quanto è calda l'acqua ma in maniera uniforme. Non esiste che in basso ti diventi addirittura più fredda dell'ambiente, una stratificazione così ci può essere solo se c'è prelievo.

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                            • #15
                              Polvere79 se l’acs è poca allora è davvero dispersione, verso il pavimento (e allora sei nei guai) o verso i tubi (e allora puoi rimediare).

                              Qualche genio del forum avrebbe detto che hai un PIT ad alta stratificazione.... dipingendolo come un vantaggio..... pensa te.
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • #16
                                Allora, non ho trovato rubinetti per chiudere il circuito del solare. Però posso chiudere il rubinetto di carico dall'acquedotto dell'accumulo. Ormai l'acqua è già a 14 gradi, domani sera provo a chiuderlo...

                                Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk

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                                • #17
                                  Per verificare se hai un fenomeno di circolazione naturale, potresti controllare di notte la temperature dei pannelli, in teoria deve indicare la temperatura esterna o se è sereno anche meno, mentre se trovi una temperatura più alta devi fare la prova che hai indicato cioè chiudere il circuito solare alla sera, devi trovare il rubinetto sul tubo di ritorno

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Nicht Visualizza il messaggio
                                    Per verificare se hai un fenomeno di circolazione naturale, potresti controllare di notte la temperature dei pannelli, in teoria deve indicare la temperatura esterna o se è sereno anche meno, mentre se trovi una temperatura più alta devi fare la prova che hai indicato cioè chiudere il circuito solare alla sera, devi trovare il rubinetto sul tubo di ritorno
                                    Allora, ho fatto qualche prova:
                                    - chiusa l'entrata dell'acqua fredda nell'accumulo, quando l'accumulo era al massimo della temperatura dopo una giornata di sole. La temperatura è scesa allo stesso modo. Direi che così si possono escludere perdite di calore verso l'acquedotto, e anche perdite occulte dai rubinetti dell'acqua calda.
                                    - ho guardato la temperatura del pannelli, ed era all'incirca alla temperatura esterna. Solo una volta ho visto un fenomeno che non ho capito, ossia vedevo la temperatura del pannello salire a vista d'occhio, arrivando fino a 22,2, con la temperatura dell'accumulo (sempre in basso) a 21,1. Il circolatore era comunque fermo.
                                    - non posso provare a chiudere la circolazione del solare, perchè non ci sono rubinetti, quindi nnon posso verificare la presenza o meno di una circolazione spuria. Immagino però che il circolatore abbia una valvola di ritegno al suo interno, che dovrebbe impedire questo fenomeno....

                                    Dovrei andare sul tetto e mettere una ulteriore sonda monitorata per vedere l'andamento della temperatura del pannello...

                                    Ps: solo io ho problemi a visualizzare il forum tramite Tapatalk?
                                    Ultima modifica di Polvere79; 29-03-2021, 15:50.

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                                    • #19
                                      strano che nel tuo impianto non ci sia la possibilità di chiudere il circuito, perchè non posti delle foto del tuo gruppo solare di rilancio dove c'è la circolatore (pompa).
                                      Si nei gruppi c'è la valvola di ritegno ma potrebbe essere non sufficiente, è corretto che il circolatore fosse fermo il fenomeno e una circolazione naturale che si innesta in modo autonomo, nel mio caso ho aggiunto una ulteriore valvola di ritegno e il fenomeno è sparito
                                      Io non andrei sul tetto a mettere altre sonde.

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                                      • #20
                                        Hai possibilità di disalimentare il solare senza togliere corrente a tutta la casa? Se si può disalimentalo la sera dopo avere segnato le temperature su un foglietto e poi lo riaccendi la mattina e vedi di quanto è sceso. Togliendo la corrente sei sicuro al 100% che il gruppo circolatore rimarrà fermo.

                                        Il fatto che hai visto la temperatura dei pannelli salire di colpo fino a raggiungere quella dell'accumulo io me lo spiego solo con il circolatore andato in funzione, la convezione naturale è un fenomeno molto più lento.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Nicht Visualizza il messaggio
                                          strano che nel tuo impianto non ci sia la possibilità di chiudere il circuito, perchè non posti delle foto del tuo gruppo solare di rilancio dove c'è la circolatore (pompa).
                                          Si nei gruppi c'è la valvola di ritegno ma potrebbe essere non sufficiente, è corretto che il circolatore fosse fermo il fenomeno e una circolazione naturale che si innesta in modo autonomo, nel mio caso ho aggiunto una ulteriore valvola di ritegno e il fenomeno è sparito
                                          Io non andrei sul tetto a mettere altre sonde.
                                          Eccola qui

                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 2153052
                                          Ho seguito anche i tubi fino all'accumulo ma non ci sono rubinetti...

                                          Per quanto riguarda il togliergli l'alimentazione...beh si, potrei provare, in realtà staccherei anche la PDC, ma tanto con il caldo che fa... Però sono sicuro che il circolatore era fermo quando vedevo la temperatura S1 (del pannello) salire...

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                                          • #22
                                            Il termometro sopra il circolatore è un rubinetto. lo ruoti di 90° e chiude il circuito.

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                                            • #23
                                              Si come dice federico2 il termometro sopra il circolatore è un rubinetto

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                                              • #24
                                                Il flussimetro indica una portata (14 litri/minuto) esagerata per due pannelli, corretta dovrebbe essere 3/4 litri/minuto. l'eccessiva portata potrebbe essere la causa del raffreddamento del puffer.

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                                                • #25
                                                  E perché mai?
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                  • #26
                                                    E poi, se fosse quello, il calo lo vedrei con circolatore attivo, non a circolatore fermo...

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                                                    • #27
                                                      intanto buona pasqua. si esatto a circolazione in atto. Ma chi o cosa indica che la pompa è ferma la centralina o il flussimetro? bhè forse la portata esagerata non mi abbasserà la temperatura del boyler, ma sicuramente tale portata non è corretta, mi smuove troppo fluido a scapito della temperatura. La foto indica il ritorno ai pannelli oltre i 60 gradi, e ci può stare, il flussimetro indica il massimo della portata, il boyler era freddo?? perchè mi sarei aspettato che la pompa mi modulasse a quelle temperature, quindi non me la aspetterei al massimo della portata. Magari sbaglio...sul loco sarebbe meglio. Anche perchè dalla foto non riesco a vedere il led verde/giallo acceso della pompa, ma il flussimetro indica presenza di flusso.
                                                      Ovviamente dò per scontato che il boyler per acqua calda sia impostato sui 60 gradi che per un bollitore da 300 litri per 4 persone è piu che sufficiente senza rischiare depositi di calcare in seguito a temperature eccessive, e quindi ridurre la durata nel tempo dello stesso. Anzi con pompa di calore dovrebbe essere ancora piu basso.
                                                      Ultima modifica di demmass; 04-04-2021, 08:51.

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                                                      • #28
                                                        La portata troppo alta al limite fa andare in on-off il circolatore durante la produzione solare, ma non influisce sulla T a circolazione spenta.
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • #29
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                                                          Ribadisco la domanda cosa e chi dice che la circolazione è ferma L'elettronica,il flussimetro o entrambi??
                                                          Buona giornata a tutti.

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                                                          • #30
                                                            Ciao a tutti,

                                                            Allora, quando dico cacircolazione e ferma mi riferisco sia alla pompa (che non sento girare e che ha il LED spento), sia al flussimetro, che è a 0.
                                                            Ho fatto delle prove chiudendo il rubinetto e quindi la circolazione, e il risultato è che...non ci capisco nulla... La temperatura è calata meno, ma è continuata a calare meno anche quando l'ho riaperto (nel grafico, intorno alle 23,30). Temperatura del pannello alla riapertura 6 gradi.
                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                            Ieri ho provato anche ad abbassare il flusso della pompa a 4l/m, ma onestamente non ho visto differenze nella resa...

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