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Integrazione riscaldamento a pavimento con termico solare

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  • Integrazione riscaldamento a pavimento con termico solare

    Buonasera a tutti! Mi chiamo Diego ho 41 anni e scrivo dalla provincia di Rieti. E' da un po' che vi seguo e devo farvi i complimenti per la passione che trasmettete. Prima di scrivere ho letto molto, ho capito diversi concetti, ma non riesco a mettere a fuoco quale impianto è ideale per il mio caso, non ho sufficiente conoscenza della materia. Una volta capito cosa devo fare con uno schema dettagliato, mi piacerebbe modificare il mio attuale impianto da solo, in primis per una questione economica ma anche per soddisfazione personale e anche per sentirmi eloggiare da mia moglie speriamo. Vivo nella provincia di Rieti in fascia climatica E a 500 metri in una abitazione indipendente di 110 mq senza cappotto termico, tetto coibentato, muri in tufo 40cm e infissi alluminio con taglio termico. Ho ristrutturato nel 2015 e mi hanno installato un riscaldamento a pavimento semplice senza valvole termostatiche, pompa e con sola caldaia Immergas vitrix mini 24kw a metano condensazione, che mi fa anche ACS, comandata da un termostato ambiente nel coridoio. Dal 2008 possiedo un fotovoltaico scambio sul posto da 6 kw ma non supera più di 5,2 kw che sinceramente non sfrutto molto, al momento l'unica cosa che ho fatto per sfruttarlo un po' è mettere uno scaldabagno elettrico da 80 litri regolato a 60 gradi che ho collegato all'ingresso ACS della caldaia, lo comando attraverso una centralina che lo fa partire solo quando ho un' uscita di potenza dal contatore verso la rete superiore a 1,5 kW per almeno 10 secondi, cosi sono sicuro che consumo soltanto la corrente generata da me. Non ho optato per uno scaldabagno a pompa di calore perché ci sono troppi on/off in inverno e primavera se accendo uno o più elettrodomestici. Attualmente consumo 1050 m3 di metano e vorrei diminuire questo consumo installando un termico solare a circolazione forzata con puffer a stratificazione che mi integri in primis il riscaldamento a pavimento dove il consumo di metano è maggiore e poi se avanza l'acs. Inoltre mi piace molto l'idea di far lavorare la caldaia a valle del puffer sia per riscaldamento che ACS in modo da non perdere il risparmio sulla condensazione nei giorni freddi senza sole. Delle pompe di calore ho un po' paura perché temo che in assenza di sole mi consumi troppo e poi con Enel se non ho capito male la fascia agevolata non è proprio una manna dal cielo. Inoltre la cosa che non concepisco è se mi occorre acqua calda perché devo installare un fotovoltaico e mettere una PDC? Non ha più senso il termico solare. Perdonatemi se ho commesso errori oppure ho dei preconcetti sbagliati, spero di non infastidire troppo la vostra estrema conoscenza dell' argomento. Gentilmente se potete aiutarmi a capire quale è la giusta miglioria da apportare per il mio caso. Grazie per la vostra attenzione! A presto!
    La mia abitazione è in prov di Rieti, 110 mq ed è riscaldata con riscaldamento a pavimento kerminet e caldaia a condesazione metano vitrix mini 24 kw. Vorrei integrare con solare termico, vi sto seguendo sul forum per iniziare a capire qualcosa....grazie a tutti!

  • #2
    I ragionamenti su solare termico sono corretti, quelli sul costo della corrente elettrica no.... leggi bene la bolletta e vedrai che il costo non è quello che pensi. Tornando al solare termico, il mio impianto con il suo funzionamento come piacerebbe farlo a te (pdc ibrida al posto della caldaia ma non cambia nulla) lo vedi funzionare tutti i giorni qua con descrizione di come è fatto e come funziona. In funzione dal 2009. Se ti servono altri chiarimenti chiedi pure.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      Ti faccio i complimenti per il tuo impianto è una vera chicca. Ora vedo di studiarmelo! Dammi una settimana... Una cosa volevo chiederti nel frattempo, se nel mio caso al posto della caldaia mettessi una pompa di calore con puffer che mi fa riscaldamento e ACS, senza fotovoltaico, quanti euro risparmio in un anno?
      La mia abitazione è in prov di Rieti, 110 mq ed è riscaldata con riscaldamento a pavimento kerminet e caldaia a condesazione metano vitrix mini 24 kw. Vorrei integrare con solare termico, vi sto seguendo sul forum per iniziare a capire qualcosa....grazie a tutti!

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      • #4
        di sicuro le tasse del contatore del gas che andresti a togliere, mi auguro.
        Perchè se devi tenerlo per cucinare al posto di un piano a induzione, tanto vale restare con la caldaia
        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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        • #5
          Circa 1000 mc di metano, diciamo 800 per riscaldamento e 200 per acs. Con caldaia a condensazione sarebbero più o meno 750 euro di costi variabili complessivi, a cui aggiungere i costi fissi del contatore (160 euro se non sbaglio) e la manutenzione annuale della caldaia (100 euro). Totale circa 1000 euro.

          800 mc per riscaldamento possono fare 7500 kWh di fabbisogno per riscaldamento con caldaia condens. ACS rende un po' meno, diciamo che 200 mc potrebbero corrispondere ad altri 1500. Totale 9000 kWh di fabbisogno.

          Consideriamo SCOP 3 sia su riscaldamento che su ACS (in realtà su riscaldamento sarà molto più alto), vuol dire 3000 kWh di energia elettrica, che al costo di 0,20 euro/kWh (abbondante rispetto ai prezzi attuali in maggior tutela) vuol dire 600 euro. A star larghi.

          Senza considerare l'apporto del FV.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #6
            Buongiorno, dalle vostre considerazioni capisco che un fotovoltaico con pompa di calore conviene rispetto ad una caldaia a condensazione, poi per chi come me ha un impianto a bassa temperatura non ci sono dubbi, considerando anche gli incentivi del superbonus. Ho capito che il termico solare può dare il suo apporto considerando anche gli incentivi del conto termico, soprattutto per ACS, mentre per il riscaldamento è più limitato. L'idea di staccare il gas definitivamente è un'idea buona, si mettono i piani a induzione, anche se hanno il loro consumo ( credo che i 3 kW del contatore non bastino più) si può ammortizzare risparmiando sul non tenere una utenza gas attiva. Però vorrei andare per gradi, la caldaia a condensazione ce l'ho ed è funzionante quindi la terrei per emergenza, intanto installo fotovoltaico e pompa di calore così faccio lavorare di meno la caldaia, poi quando tutto funziona magari tra due anni stacco definitivamente il gas. Secondo voi questo può essere un ragionamento valido?
            La mia abitazione è in prov di Rieti, 110 mq ed è riscaldata con riscaldamento a pavimento kerminet e caldaia a condesazione metano vitrix mini 24 kw. Vorrei integrare con solare termico, vi sto seguendo sul forum per iniziare a capire qualcosa....grazie a tutti!

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            • #7
              Emergenza, esattamente, per cosa?
              Nel senso...se resti senza corrente non funziona nulla, nemmeno quella.
              Tenerla ferma non è consigliabile, non so come sia l'acqua dalle tue aprti ma da me aroma fui trasferito temporaneamente per 6 mesi in altra sede di lavoro, una volta rientrato quando aprivo l'acqua calda in bagno si riscaldavano i termosifoni...il calcare aveva bloccato la valvola 3 vie, ho pure dovuto spendere 250 euro per sostituirla...
              Insomma, la roba che rimane ferma si rovina più che non usandola
              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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              • #8
                Emergenza nel caso viste le modifiche, se c'è qualche problema con il nuovo impianto ho la libertà di ripartire con il vecchio e intervenire sul nuovo, poi lo andrò a scollegare....
                La mia abitazione è in prov di Rieti, 110 mq ed è riscaldata con riscaldamento a pavimento kerminet e caldaia a condesazione metano vitrix mini 24 kw. Vorrei integrare con solare termico, vi sto seguendo sul forum per iniziare a capire qualcosa....grazie a tutti!

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                • #9
                  Tenere due caldaie è un problema anche dal punto di vista legale. O una la tieni smontata (e allora a che serve?) o se sono entrambe in grado di diventare attive vengono contate nel computo dei kW di potenza e ti trovi con una centrale termica che ci vuole il patentino per gestirla.
                  Per quanto riguarda il contatore da 3kW, se vuoi fare quello che dici scordati di rimanere con questo retaggio anni '70. Come minimo dovrai passare a 4-5 o anche a 6, a seconda del taglio della PDC, altrimenti rischi che senza sole splendente devi scegliere fra cucinare e scaldare la casa.

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                  • #10
                    D'accordo!

                    Avrei delle domande da porvi, la pompa di calore deve scaldare acqua tecnica in un puffer che attraverso un circolatore che va nel riscaldamento a pavimento? Invece l'acqua sanitaria attraverso un altro circolatore attraversa il puffer tramite una serpentina? Il solare termico anch'esso contribuisce a scaldare il puffer?
                    La mia abitazione è in prov di Rieti, 110 mq ed è riscaldata con riscaldamento a pavimento kerminet e caldaia a condesazione metano vitrix mini 24 kw. Vorrei integrare con solare termico, vi sto seguendo sul forum per iniziare a capire qualcosa....grazie a tutti!

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                    • #11
                      Riscaldamento e acs sono circuiti separati. Sul riscaldamento non hai bisogno di scaldare prima un accumulo, la mandata può andare direttamente all'impianto. Sull'acs la pdc scalda di solito mediante una serpentina o direttamente un accumulo di acs oppure un accumulo di acqua tecnica la quale scalderà l'acs tramite un'altra seprentina o altro tipo di scambiatore (pipe in tank o PIT, tank in tank o TIT, scambiatore esterno).
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • #12
                        A che temperatura deve arrivare l'acqua tecnica?
                        La mia abitazione è in prov di Rieti, 110 mq ed è riscaldata con riscaldamento a pavimento kerminet e caldaia a condesazione metano vitrix mini 24 kw. Vorrei integrare con solare termico, vi sto seguendo sul forum per iniziare a capire qualcosa....grazie a tutti!

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                        • #13
                          Non ho capito la domanda, quale acqua tecnica?
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #14
                            Buongiorno e Buon Venerdì Santo! Si chiedevo a che temperatura deve arrivare l'acqua tecnica nel puffer? Presumo 55 gradi per poter fare acqua sanitaria, poi miscelata a 35 gradi per fare riscaldamento?
                            La mia abitazione è in prov di Rieti, 110 mq ed è riscaldata con riscaldamento a pavimento kerminet e caldaia a condesazione metano vitrix mini 24 kw. Vorrei integrare con solare termico, vi sto seguendo sul forum per iniziare a capire qualcosa....grazie a tutti!

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                            • #15
                              Non é detto servano 55 gradi, dipende dagli usi e dal tipo di accumulo, molti con la pdc mantengono il puffer attorno ai 43 gradi con ripartenza di carica a 37/38 di modo da tenere maggiormente costante la temperatura e non spremere la pdc
                              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                              • #16
                                Originariamente inviato da matd79 Visualizza il messaggio
                                Si chiedevo a che temperatura deve arrivare l'acqua tecnica nel puffer? Presumo 55 gradi per poter fare acqua sanitaria, poi miscelata a 35 gradi per fare riscaldamento?
                                Come ti ho scritto, i circuiti sono separati, e non conviene con una pdc usare l’accumulo acs anche per il riscaldamento.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #17
                                  e se lui adoperasse 1 altro scaldabagno elettrico in serie al riscaldamento ?
                                  in serie sul ritorno .
                                  Perché io immagino sui sia in esubero di produzione corrente elettrica annua .
                                  Avrebbe uno scambio sul posto totale che andrebbe a dare un senso più pieno al fotovoltaico con una spesa di 50€ boiler elettrico da 10 litri .
                                  Poca spesa molta resa .
                                  Oppure un boiler in pdc al posto di questo elettrico da 10 litri ,
                                  farebbe da mezza stagione , e come spingo sempre io in estate potrebbe raffrescare mentre fa acs .

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                                  • #18
                                    Se ho capito bene, stai suggerendo di consumare artificialmente di più quando il FV non produce per aumentare il contributo di scambio sul posto quando il fv produce in eccesso? Sarebbe una bella porcheria.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #19
                                      Ciao Sergio .
                                      Davvero ?
                                      Osta !
                                      Credevo invece fosse una cosa furba.
                                      Ha la caldaia e 6 kw di fotov.
                                      Quindi io credo lui sia in grossa eccedenza .
                                      ora voi dite che pagate 15 centesimi a kWh , e mi pare in ssp ne vengano dati 10 , sbaglio ?
                                      Ma in eccedenza quanto danno ?
                                      Da questi dati , vuol dire che 3 kWh gli costano 1kwh .
                                      quindi è come fare COP 3 .
                                      Mi sbaglio ?
                                      E li farebbe con un boilerino appeso in serie al riscaldamento .

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                                      • #20
                                        Se non si ha bisogno di mettere tanti mq di FV per fare SSP se ne mette di meno, stop. Non è che uno mette FV a casaccio per poi consumare una centrale intera per fare ssp, altrimenti non serve a granché all’ambiente non credi?
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • #21
                                          Si .
                                          ma lui dice di avere già sul tetto 6 kw.
                                          E quindi ha certamente molto margine .
                                          Poi chi ha un PIT o simile su locale tecnico , getta al vento 600/800 kW in dispersioni annue .
                                          quindi non è ecologico .
                                          Non è neanche economico .
                                          Perciò è bene x coerenza decidere una linea di pensiero e tenerla .
                                          Oppure dire che si è cambiato idea .
                                          Ma non lo si può fare a giorni alterni o ad argomenti diversi , altrimenti si passa x essere confusi e poco credibili .
                                          Lui vuole integrare , su consumi bassi poi , ecco che con 1 resistenza su ssp ha una spesa bassissima a fronte di un buon vantaggio .

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                                          • #22
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                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • #23
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                                              Quindi significa che Sergio/Teresa ha come obbiettivo primario : L' Ecologia .

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                                              • #24
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                                                La mia abitazione è in prov di Rieti, 110 mq ed è riscaldata con riscaldamento a pavimento kerminet e caldaia a condesazione metano vitrix mini 24 kw. Vorrei integrare con solare termico, vi sto seguendo sul forum per iniziare a capire qualcosa....grazie a tutti!

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                                                • #25
                                                  Si mette una tre vie che apre solo quando è il momento di ripristinare la T nell’accumulo ACS, schema normalissimo, come per le caldaie solo riscaldamento.
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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