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Dannate bolle d'aria!

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  • Dannate bolle d'aria!

    Io e i miei vicini abbiamo 10 pannelli a circolazione forzata. Con il passare degli anni e delle varie ditte "qualificate" che sono venute a fare manutenzione ai vari pannelli di fatto ne è rimasto funzionante solo uno...il mio.

    Il problema è che dopo 10 anni comincia a fare le bizze anche lui. Avevo notato (e riparato) una piccola perdita sul boiler, in corrispondenza della valvola di spurgo del circuito primario, riparata con fascetta e aggiustatutto pensavo di aver risolto.

    ...e invece dopo qualche giorno è arrivato il fatidico blocco: temperatura acqua sanitaria fissa a 25 gradi, temperatura sulla parte più alta del pannello a 90 gradi.

    Non avendo attrezzatura adatta ho provato il tutto per tutto giocando sulla valvola di sfogo in cima al pannello (che aveva un tappetto di plastica avvitato su) e il rubinetto sottostante: ho adattato un beccuccio da silicone alla valvola di sfogo e a mo di imbuto ho cominciato a versare acqua. Ha preso un paio di bicchieri fino a quando il livello dell'acqua interno alla valvola è stato tale da non far passare più nulla.

    Il primo tentativo l'ho fatto a freddo, nelle prime ore del mattino. Ma senza successo.

    Poi durante il giorno ho trovato la seguente tecnica per evitare che il flusso contrario del vapore impedisse all'acqua di entrare dentro:
    rubinetto chiuso, tolto tappetto, verso acqua, rimetto tappetto, riapro rubinetto.

    Il risultato è un gorgoglio che dopo un po' si calmava.
    Ho rifatto il giochetto 3-4 volte fino a consumare un paio di tazze.

    Scendo a controllare il pannello e magicamente funziona di nuovo: in pochi minuti guadagnavo decimi di grado.
    Il risultato (iniziale) è stato di passare dai 25 gradi iniziali ai 45 di fine giornata, il giorno successivo tra consumo acqua e riscaldamento l'acqua sanitaria è arrivata anche a 58 gradi.

    Dopo qualche settimana sono di nuovo nella stessa situazione di blocco....stessa tecnica, di nuovo successo.

    A questo punto mi chiedo:
    - potrebbe essere il tappetto della valvola di spurgo che non tiene più?
    - potrebbe essere il rubinetto sotto la valvola di spurgo che va tenuto chiuso?
    - potrebbe essere qualche altra perdita non visibile?

    P.S. Ho provato a sentire qualche ditta specializzata ma tra la scusa che il pannello non l'hanno installato loro e quella del "adesso lavoriamo forte con le installazioni" non sono riuscito a trovare nessuno in grado di venire a fare almeno una diagnosi. Conoscete qualcuno affidabile zona Ostia/Fiumicino in grado di garantirmi intervento con risultato (a differenza delle ditte dei vicini che alla fine si sono date a gambe levate?)

  • #2
    Aggiornamenti e ulteriori dettagli:
    ho recuperato una di quelle pompe usate per diserbare e l'ho riadattata per pompare l'acqua dentro al pannello.
    La valvola di spurgo (marca caleffi) non risultava avere aria dentro. Mandando il sovrapressione il sistema vicino al boiler i raccordi hanno cominciato a "soffiare"...ho osato aprire la valvola di spurgo aria che si trova sopra il boiler e è uscita tanta tanta aria.

    Stamattina sebbene sia nuvoloso il pannello sta scaldando con una efficienza che non ricordavo negli anni passati.

    Resta il problema di non essere riuscito a trovare in zona nessuno disposto a sostituire i raccordi ormai usurati dal tempo che non hanno più la tenuta stagna di prima.

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    • #3
      ma... domanda...è un sistema a circolazione forzata ad acqua o a glicole?
      Cioè, quella che circola nei pannelli non è acqua sanitaria giusto? è un circuito chiuso?
      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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      • #4
        Circolazione forzata ad acqua con % di glicole, sul circuito dell'acqua sanitaria non ho fatto alcun intervento, il rabocco, spurgo etc l'ho fatto al circuito primario con acqua normale, mi sono informato sul fatto che abitando in una zona dove raramente fa freddo la percentuale di glicole può anche essere trascurabile.

        Provo a postare alcune foto:

        sul tetto ho un pannello marca chromagen, con piccolo pannellino fotovoltaico (sulla destr) che alimenta il motore che fa circolare il liquido nel circuito primario e, sempre sulla destra, si vede la valvola caleffi di spurgo con rubinetto per intercettarla. Ho collocato una rete di protezione dai piccioni che si erano mangiati la coibentazione dei tubi, coibentazione che ho provveduto a sistemare in modo artigianale.
        Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   20210519_181252.jpg  Visite: 0  Dimensione: 461.9 KB  ID: 2160555

        Nel sottotetto (praticamente sotto al pannello) ho boiler con cappottino termico, a sx in basso si vede il gruppo pompa-vaso espansione-valvola di sicurezza 3bar del circuito primario, a dx vaso espansione dell'acqua sanitaria (sostituito lo scorso anno perchè bucato) con valvola sicurezza a 3bar.

        Sopra al boiler tra i due tubi gialli si intravede la valvola di spurgo del circuito primario (con riparazione fascetta + aggiustatutto per fermare la piccola perdita).

        Originariamente a valle delle valvole di sicurezza c'era un bidoncino da 8lt che di tanto in tanto trovavo pieno...diverse volte ho rischiato l'allagamento: per risolvere definitivamente l'inconveniente mi sono inventato i tubi gialli che scaricano sul tetto. Per evitare di andare periodicamente nel sottotetto a controllare la temperatura dell'acqua sanitaria (e capire in autunno quando accendere la caldai) ho acquistato un termometro da acquario che ho installato in un punto della casa più accessibile e la cui sonda è a contatto con il boiler (filo nero che si vede a destra in alto).

        Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   20210519_181422.jpg  Visite: 0  Dimensione: 354.8 KB  ID: 2160556
        Infine la centralina che serve solo a controllare la temperatura: ho cercato in rete il manuale e dopo averla smontata ho appurato che gli unici collegamenti interni sono l'alimentazione a 220v e le due sonde termiche per controllare la temperatura sulla parte più alta del pannello e quella del boiler. In poche parole la pompa gira finchè c'è luce, il che potrebbe essere deleterio se l'acqua nel boiler è più calda di quella del circuito primario.
        Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   20210519_181349.jpg  Visite: 0  Dimensione: 898.1 KB  ID: 2160557
        Ultima modifica di nikloca; 19-05-2021, 17:49.

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        • #5
          Ma poi devi metterci acqua demineralizzata, altrimenti si possono creare fenomeni di depositi di caldare...
          Ma vabbè, questo è altro discorso, riguardo la tua problematica potresti provare a chiedere a un idraulico di fiducia, il fatto è che si tratta di un lavoro dove perdi più tempo che non il guadagno effettivo, per questo è difficile trovare un istallatore che si prenda la briga di venire non essendo un "suo" impianto
          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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          • #6
            Sul discorso dell'acqua demineralizzata ho letto su diversi forum che non è necessaria, quella normale non dovrebbe fare troppi danni...ad ogni modo ormai il rabocco di un paio di litri l'ho fatto. Un idraulico che mi sostituisse il vaso d'espansione bucato a suo tempo l'avevo trovato, era un lavoro abbastanza facile perchè si trattava dell'acqua del boiler e tra boiler e vaso d'espansione c'era una valvola d'esclusione che mi ha salvato casa dall'allagamento.

            La mia paura è che l'idraulico staccando i tubi senza criterio potrebbe creare bolle d'aria nel circuito che possono essere tolte con difficoltà...il fatto che ai pannelli dei vicini gli installatori "qualificati" hanno fatto danni permanenti mi lascia molto diffidente...

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            • #7
              Originariamente inviato da nikloca Visualizza il messaggio
              Io e i miei vicini abbiamo 10 pannelli a circolazione forzata. Con il passare degli anni e delle varie ditte "qualificate" che sono venute a fare manutenzione ai vari pannelli di fatto ne è rimasto funzionante solo uno...il mio.

              Il problema è che dopo 10 anni comincia a fare le bizze anche lui. Avevo notato (e riparato) una piccola perdita sul boiler, in corrispondenza della valvola di spurgo del circuito primario, riparata con fascetta e aggiustatutto pensavo di aver risolto.

              ...e invece dopo qualche giorno è arrivato il fatidico blocco: temperatura acqua sanitaria fissa a 25 gradi, temperatura sulla parte più alta del pannello a 90 gradi.

              Non avendo attrezzatura adatta ho provato il tutto per tutto giocando sulla valvola di sfogo in cima al pannello (che aveva un tappetto di plastica avvitato su) e il rubinetto sottostante: ho adattato un beccuccio da silicone alla valvola di sfogo e a mo di imbuto ho cominciato a versare acqua. Ha preso un paio di bicchieri fino a quando il livello dell'acqua interno alla valvola è stato tale da non far passare più nulla.

              Il primo tentativo l'ho fatto a freddo, nelle prime ore del mattino. Ma senza successo.

              Poi durante il giorno ho trovato la seguente tecnica per evitare che il flusso contrario del vapore impedisse all'acqua di entrare dentro:
              rubinetto chiuso, tolto tappetto, verso acqua, rimetto tappetto, riapro rubinetto.

              Il risultato è un gorgoglio che dopo un po' si calmava.
              Ho rifatto il giochetto 3-4 volte fino a consumare un paio di tazze.

              Scendo a controllare il pannello e magicamente funziona di nuovo: in pochi minuti guadagnavo decimi di grado.
              Il risultato (iniziale) è stato di passare dai 25 gradi iniziali ai 45 di fine giornata, il giorno successivo tra consumo acqua e riscaldamento l'acqua sanitaria è arrivata anche a 58 gradi.

              Dopo qualche settimana sono di nuovo nella stessa situazione di blocco....stessa tecnica, di nuovo successo.

              A questo punto mi chiedo:
              - potrebbe essere il tappetto della valvola di spurgo che non tiene più?
              - potrebbe essere il rubinetto sotto la valvola di spurgo che va tenuto chiuso?
              - potrebbe essere qualche altra perdita non visibile?

              P.S. Ho provato a sentire qualche ditta specializzata ma tra la scusa che il pannello non l'hanno installato loro e quella del "adesso lavoriamo forte con le installazioni" non sono riuscito a trovare nessuno in grado di venire a fare almeno una diagnosi. Conoscete qualcuno affidabile zona Ostia/Fiumicino in grado di garantirmi intervento con risultato (a differenza delle ditte dei vicini che alla fine si sono date a gambe levate?)
              E' successo anche nel mio condominio! Abbiamo risolto grazie a una ditta... altrimenti il problema si sarebbe sempre ripresentato

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              • #8
                eh, lo capisco...purtroppo hai poche alternative, magari riesci a trovarne uno che ha la pompa per il carico impianto, ad oggi molti si sono organizzati in tal senso, alla fine deve svuotare il circuito prima di operare, almeno a questo ci arriverà spero
                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                • #9
                  bravo666 lo so, ho aperto discussione separata su esperienza negativissima del mio vicino di casa che mi piacerebbe aiutare

                  GiulioRoss a trovarla una ditta capace, quelle che hanno messo le mani sugli altri impianti hanno fatto spendere ai miei condomini un sacco di soldi per sostituzione di componenti vari e alla fine sono sparite con le scuse più disparate (tubo circuito primario otturato, pompa troppo piccola...) dicendo che il pannello non poteva più funzionare

                  P.S. ho aggiornato il post numero 4 con le foto e una descrizione più dettagliata dell'impianto
                  Ultima modifica di nikloca; 19-05-2021, 17:47.

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