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**fringui** · 01-12-2009, 09:28

Ciao...
Prima cosa.. di dove sei? un impianto solare ha una resa "leggermente" differente tra siracusa e bolzano, soprattutto se piano..

Il rendimento non si calcola cos�... devi vedere i gradi giorno della tua zona, inclinazione pannelli, rendimento etc etc..

**Mik_1976** · 01-12-2009, 13:47

Dipende.

Nel mio pannello piano inclinato di 30� in estate il fluido termovettore non ha mai superato i 75�, in inverno arriva al massimo a 35�.

Temperature massime, non medie...

**tabpozz** · 01-12-2009, 19:43

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Ciao...
Prima cosa.. di dove sei? un impianto solare ha una resa "leggermente" differente tra siracusa e bolzano, soprattutto se piano..

Il rendimento non si calcola cos�... devi vedere i gradi giorno della tua zona, inclinazione pannelli, rendimento etc etc..

Intendevo dimensionarlo a Torino. Non avendo i gradi giorno, ho usato come temperatura esterna la media mensile... L'inclinazione dei pannelli � di 30�, rivolti perfettamente a SUD.

Originariamente inviato da Mik_1976 Visualizza il messaggio

Dipende.

Nel mio pannello piano inclinato di 30� in estate il fluido termovettore non ha mai superato i 75�, in inverno arriva al massimo a 35�.

Temperature massime, non medie...

Quindi in pratica nei mesi invernali la temperatura del fluido termovettore non permette alcun apporto di calore per usi sanitari?

**spider61** · 01-12-2009, 20:25

Originariamente inviato da tabpozz Visualizza il messaggio

Quindi in pratica nei mesi invernali la temperatura del fluido termovettore non permette alcun apporto di calore per usi sanitari?

Perche no?!
Qualunque apporto dai all'accumulo sia del 10 o del 40% e' importante , sempre se l'impianto viene fatto ad integrazione ACS ; nessuno , credo , ti abbia detto che copri il 100% del fabbisogno a dicembre e gennaio....

Se ti entra l'acqua dall'acquedotto a 12� e la porti a 35� a dicembre (magari !) hai sempre fatto un integrazione , la caldaia deve scaldare solo il resto.... ti torna...

**tabpozz** · 01-12-2009, 20:57

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Perche no?!
Qualunque apporto dai all'accumulo sia del 10 o del 40% e' importante , sempre se l'impianto viene fatto ad integrazione ACS ; nessuno , credo , ti abbia detto che copri il 100% del fabbisogno a dicembre e gennaio....

Se ti entra l'acqua dall'acquedotto a 12� e la porti a 35� a dicembre (magari !) hai sempre fatto un integrazione , la caldaia deve scaldare solo il resto.... ti torna...

Vero! Non avevo pensato al fatto che comunque un pre-riscaldamento dell'acqua avviene lo stesso, non necessariamente bisogna fornire l'intero calore necessario per l'acqua calda sanitaria anche a dicembre.

Per quanto riguarda la temperatura media del termovettore quindi potrei mettere che v� dai 20�C di dicembre ai 55�C di Luglio? Perch� nel rendimento ho bisogno di un fattore (Tm-Ta)/G... Anche se mi sembra un p� una forzatura prendere la temperatura media durante tutto il giorno del termovettore, visto che comunque dalle 19.00 (credo...) in poi non lavora pi�... Purtroppo per� le temperature medie orarie giornaliere non le ho...

**fringui** · 02-12-2009, 11:33

L'inclinazione a 30� per integrare anche in inverno non � il massimo, anzi.. in pi� i sottovuoto riescono a dare un po + calore anche quando fuori � freddo.

I miei al momento hanno portato l'accumulo a 34�.. ma lavoreranno ancora per 2 ore al massimo... forse forse arriva a 38�... ma io ho il prelievo continuo da parte del riscaldamento.

**Mik_1976** · 02-12-2009, 11:42

Ho un palazzo di 6 piani a sud che a Dicembre, Gennaio, met� Novembre e met� Febbraio permette al pannello di lavorare non pi� di 3 ore al giorno.
Sono in pianura padana, regno della nebbia e foschia.

A che mi serve inclinare di pi� il pannello?

**fringui** · 02-12-2009, 11:51

Originariamente inviato da Mik_1976 Visualizza il messaggio

A che mi serve inclinare di pi� il pannello?

Il mio era un discorso di massima...
se fosse dimensionato per integrare il riscaldamento in inverno servirebbe per non farlo bollire in estate

Non tutti abitano in pianura padana... no?

**spider61** · 02-12-2009, 13:39

Originariamente inviato da tabpozz Visualizza il messaggio

Purtroppo per� le temperature medie orarie giornaliere non le ho...

Non ho capito dove vuoi arrivare..... se fai un impianto stabilisci quanta ACS hai bisogno metti l'accumulo poco piu' grande e per ogni 100lt. metti un certo nr. di tubi : 10 SHCMV o 12 HP normali o 1,20 -1,30mq. di piani il tutto a spanne , se vuoi stare piu' tranquillo aumenti queste cifre del 10% o piu' ..... la temperatura media del fluido vettore verra' di conseguenza e non credo che sia prevedibile a priopri....
esempio parto con l'accumulo a 70 perche' il giorno prima non e' stato usata ACS , avro' un nr. minore di accensioni del pannello ma a T piu' alta cioe' 80 (la prima volta) , se invece il giorno prima ho usato tutta l'ACS avro' l'accumulo a 30 e durante il giorno avro' quasi sempre la pompa accesa e una T del liquido inferiore.....

p.s. mi trovo per esempio ad aprile e mi piove tutto il mese e i miei calcoli vanno a escort.....

**tabpozz** · 02-12-2009, 18:35

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

L'inclinazione a 30� per integrare anche in inverno non � il massimo, anzi.. in pi� i sottovuoto riescono a dare un po + calore anche quando fuori � freddo.

I miei al momento hanno portato l'accumulo a 34�.. ma lavoreranno ancora per 2 ore al massimo... forse forse arriva a 38�... ma io ho il prelievo continuo da parte del riscaldamento.

Quanto dovrei inclinare di pi� il pannello per la resa invernale e per non esagerare d'estate?

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non ho capito dove vuoi arrivare..... se fai un impianto stabilisci quanta ACS hai bisogno metti l'accumulo poco piu' grande e per ogni 100lt. metti un certo nr. di tubi : 10 SHCMV o 12 HP normali o 1,20 -1,30mq. di piani il tutto a spanne , se vuoi stare piu' tranquillo aumenti queste cifre del 10% o piu' ..... la temperatura media del fluido vettore verra' di conseguenza e non credo che sia prevedibile a priopri....
esempio parto con l'accumulo a 70 perche' il giorno prima non e' stato usata ACS , avro' un nr. minore di accensioni del pannello ma a T piu' alta cioe' 80 (la prima volta) , se invece il giorno prima ho usato tutta l'ACS avro' l'accumulo a 30 e durante il giorno avro' quasi sempre la pompa accesa e una T del liquido inferiore.....

p.s. mi trovo per esempio ad aprile e mi piove tutto il mese e i miei calcoli vanno a escort.....

Si certo, ma un dimensionamento a mio parere dev'essere comunque fatto, prendendo le temperature medie esterne e SOPRATTUTTO l'irraggiamento medio mensile. Altrimenti mi trovo magari un impianto che nei 4 mesi invernali mi lavora poco quanto niente e nei 3 mesi estivi invece ho rischi di stagnazione. Non mi sembra funzionale il fatto di coprirlo a piacimento quando non ne ho bisogno...

**dibilino** · 02-12-2009, 20:19

Considera che per ottimizzare il rendimento invernale e diminuire la sovraproduzione estiva, � consigliabile inclinare i collettori a 60� o al max 70� (nel solstizio d'inverno il sole raggiunge il suo punto pi� basso e cio� circa 30� sull'orizzonte).
Questo � sicuramente fattibile con collettori a tubi hp a cn/cf o anche piani a cf ma credo sia impossibile con collettori piani a circolazione naturale.
Sinceramente non ho ancora capito se l'impianto devi ancora farlo o � gi� esistente

!
Ciao, dibilino.

**tabpozz** · 02-12-2009, 20:33

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

Considera che per ottimizzare il rendimento invernale e diminuire la sovraproduzione estiva, � consigliabile inclinare i collettori a 60� o al max 70� (nel solstizio d'inverno il sole raggiunge il suo punto pi� basso e cio� circa 30� sull'orizzonte).
Questo � sicuramente fattibile con collettori a tubi hp a cn/cf o anche piani a cf ma credo sia impossibile con collettori piani a circolazione naturale.
Sinceramente non ho ancora capito se l'impianto devi ancora farlo o � gi� esistente

!
Ciao, dibilino.

No no, � soltanto un'analisi preliminare.

Inoltre intendevo comunque farlo per un impianto ad ACS con integrazione da caldaia con collettori piani a circolazione forzata.

**fcattaneo** · 03-12-2009, 07:13

[QUOTE=fringui;119007614

.. in pi� i sottovuoto riescono a dare un po + calore anche quando fuori � freddo.

I miei al momento hanno portato l'accumulo a 34�.. ma lavoreranno ancora per 2 ore al massimo... forse forse arriva a 38�...

[/QUOTE]

Anche questo impianto preleva sempre per il riscaldamento....
Impianto solare termico di Sergio On-Line

Ma i pannelli raggiungono anche i 60 gradi e l'accumulo arriva a 45 ( il 2 Dicembre.... ).

Pannelli piani ..

Ciao,
F.

**fringui** · 03-12-2009, 07:53

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Anche questo impianto preleva sempre per il riscaldamento....
Impianto solare termico di Sergio On-Line

Ma i pannelli raggiungono anche i 60 gradi e l'accumulo arriva a 45 ( il 2 Dicembre.... ).

Pannelli piani ..

Ciao,
F.

Cavolo

Rende veramente tanto quell'impianto... con 3 ore di sole in +...
Non potevano mettere anche la T esterna in quel grafico?

Sarebbe stanto veramente interessante.

**spider61** · 03-12-2009, 09:34

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Cavolo

Rende veramente tanto quell'impianto...

Rende tanto perche' e' dimensionato per il riscaldamento , guarda le caratteristiche : sono 10mq. di pannelli con 500lt. , se alle 13:00-14:00 c'e' sole e l'impianto di riscaldamento e' a regime fa' alla svelta a salire l'accumulo...

Non si possono fare paragoni , per eguagliarlo , il tuo dovrebbe avere 150 tubi o 15mq. di piani ... e allora avresti anche te quelle T...

**fringui** · 03-12-2009, 10:12

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non si possono fare paragoni , per eguagliarlo , il tuo dovrebbe avere 150 tubi o 15mq. di piani ... e allora avresti anche te quelle T...

Beh.. non � che le mie temperature sono ad anni luce da quelle.. il mio accumulo � arrivato a 40�, unica mia sfortuna � la montagna che mi sega il sole presto e in questi giorni sono in ombra alle 13,13.30

Comunque stavo valutando se l'anno prossimo integrare l'impianto con un'altra batteria di pannelli, vista l'alta resa, magari � migliorabile.. valuter� costi/benefici/fattubilit�.

**spider61** · 03-12-2009, 10:18

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Beh.. non � che le mie temperature sono ad anni luce da quelle..

E allora non e' vero che questi piani rendono come i tubi

**tabpozz** · 03-12-2009, 14:55

Ho trovato in giro una formula (molto semplice) che permette di avere la temperatura media giornaliera del pannello.

Tp=(T1+T2)+5�C
con
T1=temperatura dell'acqua calda sanitaria a cui serve (50�C)
T2=temperatura dell'acqua dalla rete idrica

e 5�C in pi� per permettere lo scambio termico.

Facendo alcuni calcoli a Gennaio (T2=5�C) e a Luglio (T2=12�C) ottengo delle Tp molto simili tra loro (rispettivamente di 32,5�C e di 36�C). E' possibile secondo voi?

C'� da dire che comunque � una media giornaliera, non durante l'effettivo utilizzo del pannello dalle 8.00 alle 19.00. Per quello servirebbero le temperature orarie giornaliere durante il periodo di utilizzo. Ma � comunque plausibile come risultato?

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Ma i pannelli raggiungono anche i 60 gradi e l'accumulo arriva a 45 ( il 2 Dicembre.... )

**fringui** · 03-12-2009, 15:10

Ribadisco, secondo me non si calcola cos�...

Prova a dare un occhio qui.. Beretta il clima di Casa

**tabpozz** · 03-12-2009, 15:23

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Ribadisco, secondo me non si calcola cos�...

Prova a dare un occhio qui.. Beretta il clima di Casa

Guarda, ho provato a fare un calcolo con questi dati:
- Localit�: Torino
- Tipo di sistema: ACS
- N� persone: 2
- Orientazione: SUD
- Inclinazione: 60�
- Tipo Collettore: piano da 2 m quadri con superficie di appoggio piana

e mi son venuti dei valori un pochino pi� grandi di quanto avevo calcolato con il calcolo del rendimento (782 kWh/m2 contro 823,2 kWh/m2). Considerando poi che avevo calcolato un fabbisogno di 50 litri a 50�C a persona, che � comunque maggiore rispetto a quello calcolato dal programma che calcola 50 l a 45�...

Inoltre nella scheda tecnica, al paragrafo 1.6 c'� la curva di efficienza... E tale efficienza dipende proprio da un parametro Tm=(Tin+Tout)/2. Che di sicuro � pi� approssimato di quanto avevo provato a fare io, prendendo le temperature mensili dell'acqua dalla rete idrica.

Non capisco quindi come lo faresti tu un dimensionamento. Senza i gradi giorno e con solo dei dati medi mensili, credo che il massimo che si possa fare l'abbia gi� fatto... O no?

Se hai qualche miglioria da consigliarmi, fai pure... E' tutto ben accetto!!

**fcattaneo** · 03-12-2009, 20:24

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Rende tanto perche' e' dimensionato per il riscaldamento , guarda le caratteristiche : sono 10mq. di pannelli con 500lt. , se alle 13:00-14:00 c'e' sole e l'impianto di riscaldamento e' a regime fa' alla svelta a salire l'accumulo...

Non si possono fare paragoni , per eguagliarlo , il tuo dovrebbe avere 150 tubi o 15mq. di piani ... e allora avresti anche te quelle T...

Scusa ma l'impianto di Fringui non ha una apertura di quasi 9 Mq. ?..... non mi sembra cosi tanto piu' piccolo visto che quello di Sergio e' di 9,32Mq. ....

Anche l'impianto di Sergio va in ombra abbastanza presto ( verso le 14 - 14:30 ).

Ciao,
F.

**spider61** · 03-12-2009, 20:38

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Scusa ma l'impianto di Fringui non ha una apertura di quasi 9 Mq. ?..... non mi sembra cosi tanto piu' piccolo visto che quello di Sergio e' di 9,32Mq. ....

Ma ha un accumulo di 750lt cioe' 1,5volte tanto , ma oltre a questo Fringui ha messo i mq. di apertura , ma non so se intende quella netta o la suprficie lorda , perche' 56 tubi (non conosco i suoi Utype) dovrebbero essere all'incirca 5,5-6mq netti.....
mi sembra una bella differenza ....

ciao

**fcattaneo** · 03-12-2009, 21:47

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Fringui ha messo i mq. di apertura , ma non so se intende quella netta o la suprficie lorda , perche' 56 tubi (non conosco i suoi Utype) dovrebbero essere all'incirca 5,5-6mq netti.....

Gia'...
Considera pero' che nell'immaginario di molte persone i tubi sottovuoto producono di piu' a parita di superficie occupata... quando invece e' proprio vero il contrario.

Ciao,
F.

**spider61** · 03-12-2009, 22:32

A parita' di superficie occupata hai ragione ....

indicativamente pero' vedo che +/-10 tubi sono equivalenti a 1mq. piano , il problema e' che un tubo e' 'tondo' e per poter assorbire quando non e' perpendicolare al sole deve essere distanziato da quello accanto in modo che non si trovi in ombra , a pro pero' ha sempre la stessa superficie esposta per piu' ore rispetto ad un piano.

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