Sulla resistenza nel boiler solare il problema e' che si tratta di scaldare molta piu' acqua (anche con la stratificazione, presente per altro anche nel boiler elettrico), diverse centinaia di litri a fronte dei 50/80 litri del boiler elettrico.
Ricordiamoci che pilotare la resistenza con un timer puo' aiutare solo ad evitare le dispersioni, cioe' quando l'acqua calda non serve la si lascia raffreddare senza reintegrare la temperatura. Pero' quando il timer scatta la resistenza deve riscaldare e portare di nuovo tutto l'accumulo in temperatura e mantenercelo finche' il timer non stacca di nuovo e questo in inverno puo' essere un bel consumo.

Anch'io avevo ventilato la possibilita' di fare il doppio intervento, collegare il solare all'ingresso del boiler elettrico e miscelare in uscita i flussi del solare e dell'elettrico, pero' ripensandoci mi sa' che non serve.
Facciamo un esempio pratico di un utilizzo (doccia ?)

T voluta 50°
T solare 30°
Prelievo d'acqua 20 l

Configurazione 1) Il solare entra nell'ingresso del boiler elettrico e l'acqua va' all'utilizzo.
T impostata sul boiler elettrico 50°

Escono 20 l a 50° dal boiler elettrico, rientrano nel boiler elettrico 20 l a 30° (dal solare). Per portarli in temperatura si consumano 20x20 = 400 kcal di elettricita' (da calcolare i kWh, comunque la meta' che se immettessi acqua fredda a 10°).

Configurazione 2) Il solare entra nell'ingresso del boiler elettrico, in uscita dal boiler
elettrico c'e' un miscelatore che miscela i flussi da solare e da elettrico creando un flusso in uscita a alla T voluta.
T impostata sul boiler elettrico 50°
Il miscelatore naturalmente deve chiudere il flusso dal solare, altrimenti si avrebbero meno di 50° in uscita, quindi stesso esito della configurazione 1.

Se si impostasse il boiler elettrico a 60°:
Escono 20 l a 50° dal miscelatore, 2/3 cioe' 13.33 provengono dal boiler elettrico, 1/3, cioe' 6.67 dal solare. Nel boiler elettrico entrano 13.33 l a 30° provenienti dal solare, per scaldarli a 60° si consumano 13.33 x 30 = 400 kcal di elettricita'.
Dunque il termostato nel caso di temperatura del solare inferiore a quanto richiesto non serve a una cippa, resta da calcolare il caso inverso, cioe' se il solare ha temperatura superiore alla T richiesta ma mi sa' che siamo li', se ho tempo lo calcolo.

Tutto questo al netto delle temperature transitorie, acqua ferma nei tubi, etc..., che pero' non credo cambi granche'.

Diverso e' il caso se si volesse staccare la resistenza del boiler quando il solare raggiunge una temperatura sufficiente, in quel caso passare per il boiler elettrico non sarebbe proponibile, l'acqua calda dal solare entrerebbe nel boiler elettrico spento e resterebbe li a raffreddarsi, il miscelatore avrebbe un senso.

ciao

Sulla resistenza nel boiler solare il problema e' che si tratta di scaldare molta piu' acqua (anche con la stratificazione, presente per altro anche nel boiler elettrico), diverse centinaia di litri a fronte dei 50/80 litri del boiler elettrico.

Allora ricordiamoci anche che nell'accumulo solare scaldo un'acqua gia tiepida e nel boiler se non ho un uso di ACS costante almeno ogni due ore scaldo sempre acqua fredda , i boiler elettrici hanno 2cm di coibentazione se lascio la notte fermo , la mattina ho il boiler dell'accumulo a poniamo 25 e l'acqua nell'elettrico a 20 , o sostituisco tutta l'acqua del boiler o continuo a scaldare un acqua che non uso....
La soluzione di miscelare acqua del boiler elettrico con il solare non serve a niente per me !

ma c'e' gia' un errore di concetto... il boiler elettrico disperde per 24 ore sempre con poche differenze anche d'estate ; il boiler sul tetto disperde solo di notte , nelle ore in cui raccoglie calore il pannello , l'esterno dell'accumulo aumenta di temperatura , d'inverno meno ma d'estate tanto..... poi la T esterna non e' mica sempre 0 , la media e' piu' alta

Non mi sembra ci sia nessun errore di concetto nel calcolo (se si, segnalamelo), naturalmente come per tutti i modelli ci sono delle semplificazioni, pero' spero possa essere comunque utile a mettere qualche punto fermo.
Il boiler solare sul tetto naturalmente disperde anche di giorno, a meno che la temperatura che raggiunge sia inferiore a quella ambiente che sarebbe un rendimento davvero infimo dei pannelli, e' chiaro comunque che il problema riguarda l'inverno.
Il file si presta a fare qualunque calcolo di dispersione, pur con i limiti del modello impostato, ad esempio che la temperatura ambiente sia costante, nulla vieta di fare calcoli separati per temperature ambiente diverse, ad es. 12 ore T amb.=0, 12 ore T amb.=10, o qualcosa di simile, oppure impostare la temperatura media.
Un passo avanti sarebbe poter impostare una curva di temperatura, inserendo i valori approssimati, ad esempio a passo 1 ora, per tutte le 24 ore, dopo di che fare il calcolo dalle ore xx alle ore yy, integrando (cioe' sommando).

ciao

Il boiler solare sul tetto naturalmente disperde anche di giorno, a meno che la temperatura che raggiunge sia inferiore a quella ambiente

ma x far quest'ultimo calcolo ci vorrebbe una stazione metereologica collegata al pc in tempo reale ?

stavo x collegare i boiler ma poi mi son fermato x un motivo , se non erro il boiler elettrico ha 2 cm di coibentazione mentre il boyler solare 5 cm percio' il boyler solare anche se esposto al freddo parlo max di zero gradi non dovrebbe avere grosse dispersioni (ho fatto la prova) sera ore 20,00 temp boyler 52 gradi------ mattino ore 8,00 temp boyler 48 gradi nessun prelievo nell'arco di 12 ore. temp ambiente min 4 gradi° .

unico problema e la tubazione pannello -utenza 15 litri x avere acs calda in (utenza)

Non credo , il boiler sul tetto di giorno (assolato) non disperde quanto pensi te.... pensati quando sei fuori , con T esterne bassa anche <0 dove cerchi di stare ........

hai pensato ?! io cerco di stare al sole dove sento un certo tepore... quindi la mia dispersione diminuisce o si annulla , anzi a volte aumenti anche di T.... ti torna ?

Ma no si possono usare valori stimati.
Cioe' bisogna tener presente che qualunque modello e' raffinabile all'infinito, ma dipende quanto mi costa affinarlo (e trovare i dati per alimentare il modello affinato) rispetto all'aumento di precisione dei risultati che ottengo. Secondo me con un termometro esterno si puo' gia' fare qualche calcoletto utile.

Con il mio simulatore, impostando la temperatura ambiente di 4 °C fissi ed un boiler di 250 l con coibentazione da 5 cm, mi viene un decremento da 52 °C a 49.7 °C, quindi piu' ottimistico del tuo risultato pratico. Magari le dispersioni date dai pannelli (che nel modello non entrano) si fanno sentire.
Comunque si tratta di circa 0.7 kWh a notte rispetto ai 0.45 che disperderesti se il boiler solare fosse a 35 °C (qualcosa di piu' visto che il modello a quanto pare in questa situazione sottostima la dispersione), quindi 0.25 kWh in piu' non gran cosa direi.
Considerando per 4 mesi sarebbero 30 kWh, cioe' circa 6 euro..., considerando anche le dispersioni diurne e raddoppiando si arriva ad una spesa di 12 euro...
Se questi calcoli sono corretti la resistenza nel boiler solare CN non sembra poi tanto male, anche considerando condizioni peggiori le cifre restano basse.
Quindi il costo fondamentale risulta essere il riscaldamento elettrico dell'acqua consumata, e qui non c'e' niente da fare con la soluzione della resistenza.

15 litri mi sembrano tanti, che diametro ha il tubo ?
Un tubo con diametro interno da 16 mm ha un volume di 0.008*0.008* pi_greco * 1000 = 0.20 l/m, quindi per fare 15 litri ce ne vorrebbero' 75 metri...

ciao

ciao come detto in passato non volevo il pannello ne sul tetto ne a fianco a casa x un fatto di estetica e mi son ritrovato a dover fare una linea lunga in tubo rame da 22 x il motivo che ho l'autoclave in un cosiddetto scannafosso o intercapedine tra la casa e la parete nord della casa. il tubo da 22 era la sezione piu' piccola che potessi usare con autoclave in aspirazione , ho preferito far arrivare alla fine della tubazione l'acqua non miscelata x un fatto di dispersione calore . . la lunghezza della linea e' 30 metri e 6 metri da 16 alle utenze .un po tantino lo so

Salute a tutti
per Maxx77
che tipo di pannelli hai? Marca? e cosa intendi per pompa di ricircolo di acs? credo di avere una situazione molto simile alla tua.
Saluti

Effettivamente 30 metri e dispari sono proprio tanti, forse la soluzione integrando con il boiler elettrico a casa sarebbe preferibile solo per questo, aspettare 40 secondi o piu' per avere l'acqua calda e' parecchio e si spreca acqua.

Pero' alla fine mi sa' che ti converrebbe installare una caldaia, magari istantanea. Come diceva dibillino o forse meglio senza stacco automatico per evitare i lunghi tempi di attesa,
Anche considerando che hai molte utenze e che in questo modo limiteresti il consumo elettrico. Magari una caldaia con boiler invece che istantanea sarebbe anche meglio.

A dirla tutta con quelle distanze mi sa' che la cosa migliore sarebbe stato un sistema a circolazione forzata, mettendo il boiler vicino alle utenze, integrandolo poi con resistenza, caldaia o PDC, ma visto che e' cosi' a CN valuta il sistema piu' economico per integrare.

PS
Ma non hai anche un sistema di riscaldamento ? Di solito e' quello che si usa per l'integrazione ACS.

Aggiungo questo link ad un'altra discussione dove si e' discusso dell'integrazione solare con boiler elettrico:http://www.energeticambiente.it/term...elettrico.html.
A questo proposito da non dimenticare il collegamento al miscelatore di acqua fredda, per motivi di sicurezza, importante soprattutto d'estate.

ciao