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Salve a tutti.....mercoledì scorso mi hanno installato un pannello composto da 33 tubi sottovuoto + boiler da 260 litri (sul tetto) della kloben. Giovedì salgo sul tetto e trovo 3 tubi da cui sgocciolava acqua...venerdì vengono e mettono a posto. Ieri mattino (venerdì) non mi esce acqua calda dai rubinetti....l'installatore mi dice che secondo lui (x telefono), nonostante la buona coibentazione dei tubi (quello di rame sul tetto che porta l'acqua calda) si è ghiacciato, visto che la temperatura sarà scesa a circa -8....! Durante tutta la giornata (nonostante il freddo) c'è stata una giornata di sole.., ma se apro qualsiasi rubinetto di casa di acqua calda non esce niente (mentre è ok quella dell'acqua fredda). In pratica per avere l'acqua calda debbo escludere il pannello e quindi non integrare il pannello con la caldaia. Ma secondo voi è normale??? Sapevo che d'inverno avrei avuto solo un apporto dal pannello, ma che sia bastata una notte di freddo per gelare i tubi...mi sembra stranissimo!!Ma allora nell'europa del nord...d'inverno hanno tutti i pannelli fuoriuso!! A voi con questo freddo succede la stessa cosa? Oggi ha pure nevicato.....vedremo lunedì se vengono a controllare.....!!
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impianto da 6,58 kwp, moduli Sanyo (hip 235),orient.ovest,18°, prov.Udine. -
Buongiorno, pure io ho tutto ghiacciato....
Questa estate ho installato un ST naturale (piano no sottovuoto) con serbatoio sul tetto da 160 litri che ha sempre funzionato bene fino all'arrivo del freddo, ora non esce più nulla dai rubinetti ed ho ovviamente escluso il pannello per usare solo la caldaia, sicuramente è ghiacciato tutto; speriamo non si rompa nulla tra serbatoio e tubazioni; il pannello non mi preoccupa avendo invece il glicole all'interno.
Per conoscenza sono in Pr. di Varese e adesso siamo a - (meno) 10°.
Stavo pensando, nel caso dovesse tornare una temperatura sufficiente a superare la soglia del gelo, di svuotare dall'acqua tubature e serbatoio in modo che non ci sia il problema del gelo, potrebbe essere fattibile? -
I miei sottovuoto ieri hanno portato l'accumulo a 40°, ma nei miei non c'è solo acqua ma la miscela di glicole.. possibile che non abbiate dentro l'antigelo?!?!?!
PS Qui siamo arrivati "solo" a -2Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
Puffer 750 L 3 serpentine
Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica ECommenta
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Fringui, gli si sono ghiacciate le tubazioni che dal boiler posto nel tetto portano l'acqua calda in casa e quella che porta l'acqua fredda al boiler, dentro queste tubazioni non puoi mettere di certo antigelo.
Tu hai un impianto a Circolazione Forzata e le tue tubazioni dell'ACS non sono esterne alla casa.
Finalmente qualche regione sta vietando l'installazione di boiler sul tetto, visto che certe persone non capiscono che in inverno una Circolazione Naturale con questi freddi provoca AUTOMATICAMENTE questi problemi.
Oltre che essere un cesso dal punto di vista architettonico.Ultima modifica di dotting; 20-12-2009, 09:07.Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.Commenta
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Ops, non avevo capito che tubo si era ghiacciato...Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
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Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica ECommenta
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Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
chi installa un pannello solare in zone che di inverno scendono sotto zero o meno 10 dovrebbe coibentare a sufficenza almeno la linea dal pannello solare alla casa.
secondo voi x chi ha la possibilita di interrare la tubazione e sufficente far passare i tubi di entrata (fredda ) e uscita (calda) dentro i tubi in pvc da 80 (quelli scarico ) e schiumare il tubo al suo interno? usando o schiuma poliuretanica o lana di roccia?Commenta
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Sono d'accordo su tutto ..... peccato che i sistemi a circolazione forzata se li fanno pagare a peso d'oro (non meno di 8000 €) e con tutto il 55% ci vogliono quasi 20'anni per recuperare l'investimentoOriginariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
! Senza considerare che necessitano di uno spazio maggiore per il boiler, vaso, tubi etc. Comunque se costassero la metà non si vedrebbero più i wc sui tetti 
!
Ciao, dibilino.Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslmCommenta
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più coibenti meglio è, ma non basta. quando vai sotto zero per evitare che si ghiaccino le tubazioni casa-serbatoio sul tetto, è periodicamente far passare un po' di acqua calda nelle tubazioni.Originariamente inviato da maxx77 Visualizza il messaggio
Già il movimento dell'acqua riduce il rischio, ma può non bastare. La cosa più semplice ( e disperata), è quando si va sottozero tenere aperto "un filo" uno dei rubinetti dell'acqua calda. così avrai un po' di acqua alla temperatura dell'acquedotto (prob. non meno di 10°) che va su nel serbatoio, li prob. c'è una t nche maggiore perchè quando fa freddo c'è il sole.Dal serbatoio torna giù e va in caldaia, e poi al tuo rubinetto lasciato aperto. è chiaro che se ho un rubinetto da far sgocciolare tra serbatoio e caldaia, evito cmq in congelamento delle tubazioni ed inoltre non faccio partire la caldaia (meglio dunque). Se recupero l'acqua che goccia, meglio, questo è chiaro.
Il tutto funziona se le tubazioni sono ben coibentate.
Chiaramente è una soluzione tampone.
Quando l'acqua ghiaccia, c'è un grosso rischio che facia anche danni.Commenta
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Esatto! coibentare il tubo mandata e ritorno dell'acqua dal bollitore esterno!
Nel boiler l'acqua arriverà a 1 0-15 gradi comunque anche più
L'anno scorso, particolarmente rigidio, ho vissuto la stessa esperienza.
Coibentati meglio i tubi, ora nessun problema.
MI CHIEDO SE ESISTA QUALCOSA DI SPECIFICO PER COIBENTARE IN MODO OTTIMA I TUBI ESTERNI GIà PRESENTI.
ESITE QUALCOSA DI PRATICO, FUNZIONALE E SOPRATTUTTO CHE LI PROTEGGA E ISOLI?Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°Commenta
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No !!!! qualunque coibentazione tu possa mettere anche di 10 volte il diametro del tubo se il gelo persiste per 2-3 giorni come adesso , cioe' sempre anche di giorno non sale sopra zero se non c'e' flusso del liquido si ghiaccia.....AUTO BANNATOCommenta
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Tutto giusto, ma non conviene (in un caso come il mio, ST N Piano) che in inverno già rende poco o nulla, svuotare l'acqua delle tubature e del serbatoio per poi riempire il tutto al primo caldo?Commenta
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probabilmente...
Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
Probabilmente hai ragione...a -6 -8 come ieri per giorni tutto gela...o quasi....
Secondo me però se si coibentano stra bene la possibilità si riduce e di molto.Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°Commenta
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Intanto chiarisco...
!° che mettere il water sul tetto è stato un obbligo e non una scelta.....è logico che se avessi avuto spazio all'interno dove mettere il boiler non lo avrei messo sul tetto!
2° avevo la predisposizione (la casa è del 2006) dei tubi di rame dal tetto alla lavanderia (nei pressi della caldaia).
quindi a quanto pare si è gelato il tubo che è sul tetto e che va da dove c'era la predisposizone fino al boiler (circa tre metri). Questi tubi sono stati ben coibentati (come dice chi ha fatto il lavoro)....ma evidentemente con le temperature scese anche a -12....non è bastato!
Adesso che fare, in considerazione del fatto che sul tetto c'è ancora la neve caduta due giorni fa e che io mercoledì parto e ritorno il 7/1??? Cioè se il tubo è gia gelato e per 15 giorni in casa non ci sarà nessuno cosa rischio?? Di congelare anche il boiler??? C'è una procedura da fare per svuotare i tubi e il boiler? Che fare????impianto da 6,58 kwp, moduli Sanyo (hip 235),orient.ovest,18°, prov.Udine.Commenta
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penso che a metà di chi possiede un Circolazione Naturale si siano gelati i tubi acqua in ingresso al boiler
DA FARE:
- escludi il pannello, e manda l'acqua fredda in ingrresso alla caldaia come originariamente, non puoi scaricarlo ora perchè è bloccato!!
- meglio se chiudi solo la valvola dell'acqua fredda che sale al pannello lasciando aperta l'altra dell'acqua calda che scende dal pannello, altrimenti credi un circuito chiuso senza espansione e con le eventuali dilatazioni termiche dell'acqua sanitaria là sopra racchiusa ci possono essere danni
- DOMANI le temperature dovrebbero risalire, non preoccuparti
ciaoCommenta
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Per le zone fredde e a rischio gelo frequente, per chi vuol stare tranquillo ed andare sul sicuro, cavetto scaldante sotto il rivestimento coibente.Commenta
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anche questa è una buona idea, sempre che si tratti di pochi metri lineari a rischio gelo.Originariamente inviato da simcat Visualizza il messaggioCommenta
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che vuol dire cavetto scaldante? dove come e cosa si deve installare? Avrebbe un grosso consumo?impianto da 6,58 kwp, moduli Sanyo (hip 235),orient.ovest,18°, prov.Udine.Commenta
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è una resistenza elettrica che si applica a contatto del tubo, poi si coibenta molto bene. Il consumo non è elevato perché si utilizza solo quando ce n'è bisogno e cmq. deve essere dotato di termostato. Se fai una ricerca in rete ne trovi molti.Commenta
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Ho parlato oggi con persona che ha ST naturale a Novara, congelato pure lui!, siamo in buona compagnia....
Se arriva una temperatura più mite nei prossimi giorni come previsto dalle previsioni e mi si liberano i tubi svuoto l'impianto, anche per evitare che il peso sul tetto (160 litri di acqua, o meglio adesso di ghiaccio...) più la struttura, vadano a gravare sul tetto oltre al peso della neve (qui a Varese sta nevicando intensamente dalle 15 di oggi).Commenta
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Il mio collega con boiler sul tetto, gelato (pedemontana PN);
un mio conoscente, con boiler sul tetto, gelato (dintorni PN);
(non sono esperti e mi hanno detto che hanno due pannelli e boiler... non sanno altro, se non che non arriva l'ACS ai rubinetti).
Temperatura -12° a PN, -13° in pedemontana.
il mio impianto a svuotamento oggi non ha prodotto nulla (coperto, poi neve) ma è in gran forma (o almeno lo spero... :-))) .
Ieri ha prodotto 5 kwh.
Mouse, forse NON vale la pena di staccare tutto l'inverno ma di farlo per le sole giornate eccezionali, come quelle di questi giorni, ampiamente previste dal meteo.
E per chi ha qualche soldino in più, investire in un sistema un po' più autoprotetto (niente resistenze interne, niente resistenze sui tubi, niente boiler sui tetti...) perché NON E' VERO CHE SI RIENTRA IN 20 ANNI. Non nel mio caso, perlomeno, e ci sono impianti online che rendono molto meglio del mio.
un sistema a svuotamento e due pannelli costano 5.000-6.000 euro montati, si collega lavatrice e lavastoviglie... e si avrà l'ottimizzazione.
Se il mio si ripaga in 10 anni, con l'enorme spreco di 5 pannelli...
CiaoTermico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integratoCommenta
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Ma lo sai di cosa stai parlando?! A me non pare... se ti si fosse ghiacciato il boiler non hai bisogno di svuotarlo , appena sghiaccia si svuota da se...e lo puoi buttare , ghiaccio che pesa piu' dell'acqua...Originariamente inviato da mouse2000 Visualizza il messaggio
AUTO BANNATOCommenta
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io ho avuto lo stesso problema con un tubo dell'acqua in garage e con
un calorifero (mi mancavano le finestre in alcune stranze chiuse alla buona )il
calorifero è diventato il doppio ho dovuto buttarlo,il tubo lo scongelato con
una vecchia macchina da saldare.chiama un idraulico loro anno le atrezzature
se non vuoi buttar via tutto
ciaoCommenta
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Spero che quanto detto prima della mia, sia per sorridere.... come fa a ghiacciare l'acqua in un boiler coibentato?
Porto la mia esperienza:
il mio impianto (160 lt c.n.) ha il circuito primario (alcool etilico) con il punto di congelamento a -60°C e i tubi di collegamento idrico (calda-fredda) hanno un tratto minimo (circa 25cm, ovviamente ben coibentati) all'aperto, per immettersi subito nel tetto.
Morale della favola: ad oggi, nessun problema di congelamento, ne' credo che ne avro' in futuro. Saluti, Leo.Commenta
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evidentemente... gli altri non sono così ben coibentati.... talloni d'achille....???
ciaoTermico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integratoCommenta
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posso testimoniare che a fonte di simili condizioni estreme si selezionano benissimo le buone dalle cattive installazioni.
Molti impianti ghiacchiati, ma quelli ben isolati e con poco tubo sul tetto nessun problema di gelo.
Le nuove guaine isolanti a cellule chiuse sembrano funzionare bene
salutiCommenta
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costi acs
mediamente una famiglia di 4 persone spende 500 euro x scaldare l'acqua sanitaria con il metano in un anno, quanti anni servono per ammortizzare i costi?? 10 anni o forse più se ci sono delle riparazioni o sostituzioni, poi il ghiaccio oltre a bloccare le le tubazioni fa danni incalcolabili ed il tetto si ciuccia tutto il freddo, la neve, ecc..
boooxerCommenta
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fatti i calcoli.....io in 3-5 anni recupero...tutto e che soddisfazione le bollette! spaventosa!Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°Commenta
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investimento solare termico
ma vi rendete conto?!? il solare termico costa relativamente poco, nell'arco della sua vita da sempre gratuitamente, in silenzio, tutto quello che può, gratuitamente senza inquinare nulla. Ed è messo sempre in discussione.Originariamente inviato da boooxer Visualizza il messaggio
Si parla sempre di investimento, di ritorno (che tra l'altro sono ottimi...) etc...
Invece dev'essere una scelta di confort. Ambientale e casalingo.
Poi dico, come mai nessuno si chiede in quanto ammortizza la differenza di prezzo tra una caldaia a condensazione da 2000,00 ed una sempre a condensazione da 5000,00?!??!Commenta
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Parole SANTE!!!!!!!!!!
Ma ti sei fatto un'idea del perche' questa diffidenza peculiare del s.t., mentre, come dici, si spendono 5000 euro per una caldaia a condensazione, o 15000/18000 euro per 3 Kwp di FV (spesso contraendo mutui) senza alcuna esitazione o dubbio?Commenta
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non lo so... ma mi deprime.
ci vogliono anni per una nuova mentalità
il solare termico, contrariamente a quanto si pensa, è difficile da installare, molto tecnico ed è molto importante regolarlo bene..
e quindi allontana gli installatori che preferiscono la classica caldaia scaccia-problemi
e poi ci sono le campagne pubblicitarie tipo Beghelli!!! l'utente finale spera solo che gli escano soldi dalla presa della corrente... del resto a nessuno importa.
Dico solo che le soddisfazioni più grandi si hanno quando si parla di solare termico per grossi impianti, quando si fa il conto alla fine di quanti quintali di gasolio vengono risparmiati...
ciao!Commenta
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