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differenza mono e pluri serpentina

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  • #1

    differenza mono e pluri serpentina

    Salve a tutti,

    sono nuovo e ho un quesito che non sono ancora riuscito a chiarirmi.

    ho comprato una nuova casa dotata di pannello solare e bollitore ad accumulo da 200l monoserpentino.


    posto che credo che la capacità del bollitore si più che adeguata per una o due persone (me lo confermate?) , non ho ancora capito la differenza tra una e due serpentine.......forse significa che con il bollitore monoserpentino non è possibile aggiugere ad esempio una stufa a mais (o pellet) per integrare o/e sostituire la produzione di ACS solare? e per fare ciò è necessario un bollitore a 2 serpentine?


    secondo voi di quanti litri deve essere il bollitore (e a quante serpentine) per poter anche fornire calore anche al riscaldamento a pavimento (oltre che per l'ACS)? è fattibile l'impianto siffatto a partire dal mio o richiede molte modifiche?

    grazie per qualsiasi chiarimento
    Tag: Nessuno
  • #2
    ...dimenticavo di aggiungere che la fonte di calore per il riscaldamento a pavimento è una caldaia a metano a condensazione

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    • #3
      Tieni conto che la serpentina del tuo bollitore e' utilizzata dal solare, mentre l'acqua dentro il bollitore e' quella sanitaria che bevi e ti lavi, non puoi collegare il riscaldamento perche dovresti avere una serpentina per l'acqua sanitaria.
      Ti consiglio di aggiungere un'altro serbatoio a due serpentine ma devi contemporaneamente aggiungere dei collettori cosi' facendo puoi utilizzare il solare per il riscaldamento, 200 litri bastano appena all'acqua calda sanitaria, la spesa per ampliare l'impianto comunque non e' eccessiva in quanto usufruisci dell'impianto gia' esistente.
      Ciao
      Orazio Galati
      3494580947

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      • #4
        Originariamente inviato da GALATI ORAZIO Visualizza il messaggio
        Tieni conto che la serpentina del tuo bollitore e' utilizzata dal solare, mentre l'acqua dentro il bollitore e' quella sanitaria che bevi e ti lavi, non puoi collegare il riscaldamento perche dovresti avere una serpentina per l'acqua sanitaria.
        Ti consiglio di aggiungere un'altro serbatoio a due serpentine ma devi contemporaneamente aggiungere dei collettori cosi' facendo puoi utilizzare il solare per il riscaldamento, 200 litri bastano appena all'acqua calda sanitaria, la spesa per ampliare l'impianto comunque non e' eccessiva in quanto usufruisci dell'impianto gia' esistente.
        Ciao
        Orazio Galati
        3494580947
        Grazie per la risposta, che comunque mi ha chiarito molti dei miei dubbi

        Non è mia intenzione incrementare la superficie dei pannelli solari (credo ammonti a 4 mq), ma piuttosto integrare nel mio sistema di riscaldamento (caldaia a condensazione a metano per il pavimento e solare con bollitore monoserpentino per l'ACS) una stufa a mais da collegare (in serie?) al bollitore per integrare ACS e "pavimento".

        ora il mio "dilemma" è , dato il tuo intervento, se aggiungere un bollitore biserpentino (che quindi ospiti anche la stufa a mais...e di quanti litri dovrebbe essere se mantengo quello monoserpentino da 200l?) o se sostituire quello attuale (nuovo di zecca) con uno più grande (da quanto?) biserpentino (o magari a tre serpentine)

        quanto potrebbe costare a grandi linee l'impianto finale (non considerando l'acquisto della stufa , ma solo il bollitore aggiuntivo (o sostitutivo) e le connessioni e manodopera)?

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        • #5
          Per prima cosa ti sconsiglio di non fare andare la caldaia a mais ma a pellet per motivi sia etici che ecologici tanto le caldaie sono sempre mais/pellet. Hai varie opzioni:
          1) caldaia integrativa solo riscaldamento da installare prima di quella a metano. Quando la caldaia è accesa quella a metano non integra il riscaldamento ma solo la acs. Soluzione meno costosa svantaggi solo se la potenza della caldia a pellet non è tutta sfruttata si hanno perdite di rendimento, rimedio montare una caldai sottodimensionata(tanto ci pensa quella a metano).
          2) installazione a doppia serpentina da 200 . Nella serpentina in alto installi la caldai, in quella in basso il ritorno del riscaldamento e l'acs provieniemte dal primo boiler a flusso diretto. Vantaggi resa solare invariata e massimo sfruttamento della caldaia a biomasse.Svantaggi circuiti più complessi.
          3 sostituzione del bolier attuale con uno combi da 500 litri. Vantaggi sistema più semplice e acs riscaldata istantaneamente e quindi più igenica e maggiore accumulo nel periodo estivo. Svantaggi maggior costo e resa solare leggermente più bassa.

          Io opterei per la prima opzione perchè è la meno costosa avendo tu già una caldaia metano.

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          • #6
            Ciao Priboli,
            io ti sconsiglio di non buttare via il bollitore da 200 litri, ma semmai di aggiungerne un altro, ti consiglio grosso se hai lo spazio perchè piu' accumuli piu' hai riserva di calore da utilizzare. Ad esempio se hai un termocamino a legna accumuli calore mentre guardi la tele e ti godi il camino il giorno dopo prima che ti alzi dal letto la casa si scalda con l'acqua scaldata la sera prima, se il bollitore e' grosso non sei costretto tutti i giorni ad accendere il camino.
            Il bollitore comunque a due serpentine tenedo conto che il termocamino, la termostufa a pellet, la caldaia a gas, la termocucina e i calorifieri prelevano l'acqua direttamente dal bollitore (acqua stagna) le serpentine vengono utilizzate esclusivamente dal solare ed acqua calda sanitaria.
            Siccome il tuo attuale bollitore ha certamente una serpentina sola ti conviene utilizzarlo per collegarlo all'altro ed utilizzare l'acqua calda sanitaria nell'altro bollitore, ciao.
            Orazio Galati
            3494580947

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            • #7
              Grazie @Vitosolar e @Orazio , mi avete davvero aiutato a schiarirmi ulteriormente le idee


              la prima opzione di Vitosolar credo sia molto ragionevole e adatta alle mie esigenze (in particolare lbuona l'dea della stufa sottodimensionata) .....e a questo punto aggiungo che se decidessi di ingrandire il sistema , dopo le vostre considerazioni opterei per l'affiancamento di un nuovo bollitore


              grazie ancora....rimango comunque aperto a qualsiasi altro consiglio

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              • #8
                Puoi continuare a usare anche una sola serpentina , mettendo due valvole di non ritegno in arrivo , una dal solare e una dall'altra fonte , perdi' qualcosa dal solare , ma e' la cosa piu' economica senza andare ad incasinarti con piu' boiler e piu' regolazioni.....
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                  Puoi continuare a usare anche una sola serpentina , mettendo due valvole di non ritegno in arrivo , una dal solare e una dall'altra fonte , perdi' qualcosa dal solare , ma e' la cosa piu' economica senza andare ad incasinarti con piu' boiler e piu' regolazioni.....

                  valvole di non ritegno? adesso mi informo su cosa siano

                  per intanto ringrazio sentitamente anche te, Spider

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                  • #10
                    Scusa ho sbagliato la definizione : si chiama o valvola di ritegno o valvola di non ritorno , in pratica e' un raccordo filettato da aggiungere al tubo che permette il flusso solo in un verso .
                    In questo forum se ne era gia discusso : Solare termico e caldaia in una sola serpentina - Solare Termico (Materiali ed installazione)
                    AUTO BANNATO

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                    • #11
                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                      Scusa ho sbagliato la definizione : si chiama o valvola di ritegno o valvola di non ritorno , in pratica e' un raccordo filettato da aggiungere al tubo che permette il flusso solo in un verso .
                      In questo forum se ne era gia discusso : Solare termico e caldaia in una sola serpentina - Solare Termico (Materiali ed installazione)

                      cercando su web , mi ero accorto della differenza di definizione (peraltro assolutamente non sviante), ma mi è stato molto utile il tuo suggerimento....inoltre mi hai appena indicato un ulteriore thread da cui abbeverarmi per migliorare ancora le mie conoscenze su quell che sarà il mio impianto

                      ri-grazie mille , spider caro

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                      • #12
                        Io personalmente non andrei a complicare cose con valvole che potrebbero non funzionare o funzionare male (viva la semplicita'), non farei mai passare acqua della caldaia o della termostufa o della pompa di calore dove passa il glicole per non andare ad inquinare o sporcare quei circuiti, comunque resta il fatto che un altro bollitore occorre.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da GALATI ORAZIO Visualizza il messaggio
                          Io personalmente non andrei a complicare cose con valvole che potrebbero non funzionare o funzionare male (viva la semplicita'), non farei mai passare acqua della caldaia o della termostufa o della pompa di calore dove passa il glicole per non andare ad inquinare o sporcare quei circuiti, comunque resta il fatto che un altro bollitore occorre.
                          bene. il puzzle è sempre più definito. l'assetto finale dell'impianto, quasi sicuramente sarà con 2 bollitori

                          grazie

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                          • #14
                            Contento te , contenti tutti se vuoi spendere ancora 1000/1500 euro per integrare quell'altro 30% di ACS , visto che il 70% lo hai gia' dal tuo impianto attuale , e in funzione di 2 persone , ti ci vorranno 20 anni per recuperarli....... e se proprio vuoi spendere senza incasinarti cambia il bollitore attuale o guarda se puo' essere messa una seconda serpentina , il bollitore usato lo dai indietro a chi ti da' il nuovo cosi' non spendi molto......
                            AUTO BANNATO

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                            • #15
                              Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                              Contento te , contenti tutti se vuoi spendere ancora 1000/1500 euro per integrare quell'altro 30% di ACS , visto che il 70% lo hai gia' dal tuo impianto attuale , e in funzione di 2 persone , ti ci vorranno 20 anni per recuperarli....... e se proprio vuoi spendere senza incasinarti cambia il bollitore attuale o guarda se puo' essere messa una seconda serpentina , il bollitore usato lo dai indietro a chi ti da' il nuovo cosi' non spendi molto......
                              ah, non sapevo di questa possibilità: ottimo a sapersi.....quanto alla permuta per eventuale sostituzione, ci avevo pensato.


                              Un ulteriore ringraziamento per Spider61


                              ...e grazie anche per i ragionamenti sul periodo di ammortamento: tante volte si rischia di perdere il filo della razionalità

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                              • #16
                                Io credo che utilizzando una termostufa o termocamino lo ammortizzerai in 3 - 4 anni alla faccia dei venditori del GAS e del PETROLIO, spero che lo farai per poter aumentare in Italia le fonti alternative e riciclabili.
                                Troppi forum, troppi dotti ................ tanta confusione e pochi impianti.

                                Commenta

                                • #17
                                  Originariamente inviato da GALATI ORAZIO Visualizza il messaggio
                                  Io credo che utilizzando una termostufa o termocamino lo ammortizzerai in 3 - 4 anni alla faccia dei venditori del GAS e del PETROLIO, spero che lo farai per poter aumentare in Italia le fonti alternative e riciclabili.
                                  Troppi forum, troppi dotti ................ tanta confusione e pochi impianti.
                                  Benvenuto nel mondo dei dotti ..... visto che molto probabilmente sei un installatore , fai l'impianto te a priboli e fai un contratto in cui scrivi che se in 3-4 anni non ha recuperato il costo di acquisto gli rendi sia i soldi dell'impianto piu' altrettanto di penale.... saremo noi del forum a fare da garanti....
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #18
                                    Per anni mi sono tenuto alla larga dai forum perche' mi veniva la nausea a sentire assurdita' allucinanti, io ho imparato che bisogna essere umili e semplici, cioe' spiegare semplicemente i funzionamenti ed essere onesti, ma in una societa' dove i venditori di gas e di petrolio la fanno da padroni e dominano tutto, anche i forum e' veramente disgustoso.
                                    faccio un altro esempio ho letto su un forum di uno che ha spalato paraffina tutta la casa per i test che ha fatto, e' DEMENZIALE una affermazione del genere anche io ho fatto i test della paraffina, senza questi inconvenienti, della paraffina esistono scritti documentari e di realizzazione dagli anni 80 quando l'Italia era leader mondiale del solare termico, ed esistono diverse aziende in Germania, in Austria, negli Stati Uniti, in Cina ed una anche in Italia che producono e commercializzano bollitori di accumulo alla paraffina o materiale a cambiamento di fase.
                                    Non ho trovata altra spiegazione a tali argomentazioni, se non VOLER DISTRUGGERE LE ENERGIE RINNOVABILI a favore dei petrolieri.

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                                    • #19
                                      Non divagare con discorsi filosofici , fai l'impianto ACS, riscaldamento ecc.. a priboli firmandogli la dichiarazione che hai scritto........

                                      Poi nessuno ti ha comandato ad entrare in un forum e a sparare sentenze... come ho gia' scritto in altre occasioni , qui c'e' chi da' consigli su come spendere meno ed e' il miglior risparmio e chi da' consigli per fare impainti megagalattici che non si ripagheranno mai.

                                      Saluti
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        Austria 2.268.231
                                        Switzerland 415.786
                                        Cyprus 485.240
                                        Germany 7.765.800
                                        Spain 987.816
                                        France 1.136.870
                                        Greece 2.707.740
                                        Italy 1.124.361
                                        questi dati parlano da soli, la Grecia nel 2008 aveva piu' del doppio dei nostri pannelli, la Germania ha 7 volte i pannelli dell'Italia, la piccola Austria ha il doppio dei pannelli nostri, le piccolissime Cipro e Svizzera hanno la meta' dei nostri pannelli.
                                        Io ho dato la mia opinione, spero che chi legge tragga le sue conclusioni, se Priboli mi chiedera' qualcosa sapro' io cosa devo rispondere e garantire, mi dispiace solo della malafede e poca onesta' di qualcuno, non voglio giudicare, i fatti si giudicano da soli.

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                                        • #21
                                          ciao priboli, mi permetto anch'io di dire la mia...
                                          lascia il mondo come sta:
                                          hai un impiantino solare ben dimensionato per le tue esigenze.
                                          le soluzioni per abbattere ulteriormente i consumi di gas possono essere molteplici, ma io non stare a smantellare il tuo impianto solare modificandolo nel tentativo di renderlo più performante.
                                          la casa ha un buon cappotto?
                                          la mansarda è ben isolata?
                                          l'impianto di riscaldamento è diviso a zone?
                                          a volte la soluzione l'abbiamo proprio davanti al naso.
                                          non complicarti la vita

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                                          • #22
                                            galati orazio non vorrai mica dire che se le energie rinnovabili non sfondano in italia e per colpa dei forum anche perchè io mi sono scelto il pannello appunto grazie alle info da questo forum e dalle info prese in internet in genere se mi fossi limitato a soli preventivi non avrei fatto niente ..
                                            Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
                                            impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
                                            http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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                                            • #23
                                              ma che cose' una coalizione ?
                                              che DIO vi benedica !
                                              ma nei forum non ci si puo' limitare a dare la propria opinione ?
                                              senza cercare di umiliare i nuovi arrivati
                                              io spero che chi ha posto il quesito compri un bollitore, faccia funzionare la sua stufa e non consumi gas e petrolio che stanno distruggendo il modo con l'inquinamento, con le guerre, con queste tossicita' intellettuali

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                                              • #24
                                                ma quale coalizione sei tu che come scrivi sembra che stai pontificando io sono intervenuto solo in base a quello che ho inteso scritto da te punto mica c'è da cercare pure le sfere celesti
                                                Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
                                                impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
                                                http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da eoltecnica Visualizza il messaggio
                                                  ciao priboli, mi permetto anch'io di dire la mia...
                                                  lascia il mondo come sta:
                                                  hai un impiantino solare ben dimensionato per le tue esigenze.
                                                  le soluzioni per abbattere ulteriormente i consumi di gas possono essere molteplici, ma io non stare a smantellare il tuo impianto solare modificandolo nel tentativo di renderlo più performante.
                                                  la casa ha un buon cappotto?
                                                  la mansarda è ben isolata?
                                                  l'impianto di riscaldamento è diviso a zone?
                                                  a volte la soluzione l'abbiamo proprio davanti al naso.
                                                  non complicarti la vita
                                                  Sì , Eoltecnica, la casa è ben isolata (non ha il cappotto, ma il doppio muro con intercapedine con isolante di 15cm): è certificata in classe A e l'impianto di riscaldamento è diviso a zone.
                                                  La mia intenzione è comunque sempre stata quella di lasciare le cose come stanno per qualche mese e vedere come il tutto attuale si comporta......poi prendere gli eventuali provvedimenti....e ho iniziato a tastare il terreno aprendo questo thread.......cosa che mi è servita moltissimo: mi ha permesso un confronto costruttivo e tutti, ma proprio tutti i suggerimenti fornitimi dai vari utenti mi sono serviti tantissimo, mi hanno chiarito tante cose, mi hanno spinto ad informarmi sempre meglio.......ormai continuerò a seguire attentamente questo forum tutte le volte che mi è possibile.


                                                  ringrazio quindi anche te per questo tuo utilissimo intervento

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                    e se proprio vuoi spendere senza incasinarti cambia il bollitore attuale o guarda se puo' essere messa una seconda serpentina
                                                    Un bel quote per Spider, essì......

                                                    Tutti i bollitori degni di questo nome devono avere una flangia di ispezione ed è appunto sulla flangia che si installa la serpentina addizionale.

                                                    Ci sono kit di sola serpentina (anche alettata) di varie potenze di scambio se non ricordo male partono dai 13kw con le apposite guarnizioni, e kit con la sepentina già montata sulla flangia e guarnizione nuova, basta svuotare il bollitore, levare la flangia cieca e montare la nuova con già la serpentina installata, guarnizione nuova e via.

                                                    Le dimensioni e la foratura delle flange sono standard e non è difficile trovare quella adatta, per esempio Cordivari ha in catalogo serpentine alettate addizionali di varie potenze in realzione al diametro della flangia.

                                                    Oddio non è che te le regalano, se non ricordo male il prezzo è sui 500 euro, comunque sempre meglio che cambiare bollitore no?


                                                    ATTENZIONE!!!

                                                    Inserire SEMPRE un controllo di temperatura con valvola motorizzata o elettrovalvola che fermi il flusso una volta raggiunta la temperatura limite del bollitore, i rivestimenti interni dei bollitori hanno una precisa temperatura di esercizio, superata la quale il rivestimento si degrada.

                                                    Ciao

                                                    Commenta

                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Grysogeno Visualizza il messaggio
                                                      Un bel quote per Spider, essì......

                                                      Tutti i bollitori degni di questo nome devono avere una flangia di ispezione ed è appunto sulla flangia che si installa la serpentina addizionale.

                                                      Ci sono kit di sola serpentina (anche alettata) di varie potenze di scambio se non ricordo male partono dai 13kw con le apposite guarnizioni, e kit con la sepentina già montata sulla flangia e guarnizione nuova, basta svuotare il bollitore, levare la flangia cieca e montare la nuova con già la serpentina installata, guarnizione nuova e via.

                                                      Le dimensioni e la foratura delle flange sono standard e non è difficile trovare quella adatta, per esempio Cordivari ha in catalogo serpentine alettate addizionali di varie potenze in realzione al diametro della flangia.

                                                      Oddio non è che te le regalano, se non ricordo male il prezzo è sui 500 euro, comunque sempre meglio che cambiare bollitore no?


                                                      ATTENZIONE!!!

                                                      Inserire SEMPRE un controllo di temperatura con valvola motorizzata o elettrovalvola che fermi il flusso una volta raggiunta la temperatura limite del bollitore, i rivestimenti interni dei bollitori hanno una precisa temperatura di esercizio, superata la quale il rivestimento si degrada.

                                                      Ciao
                                                      beh, codesta è una informazione semplicemente fantastica, Grysogeno caro : ti confermo che il mio bollitore ha la flangia di cui parli percui è sicuramente fattibile (la flangia di ispezione ha il diametro da 180/120: nel frattempo mi sono scaricato le caratteristiche del bollitore che ho rilevato essere un Sanical SC 200 da 212 litri della Unical e a quanto ho letto , dovrebbe essere dotato di tutti i dispositivi di protezione di cui hai parlato


                                                      Grazie mille anche a te

                                                      Commenta

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