<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Tecnoimpianti&#95;Elettronica @ 24/6/2006, 09:53)</div><div id="quote" align="left">be nel caso di deve fare un condizionatore la potenza frigorifera deve essere di almeno 2kw</div></div><br>2kw mi sembrano pochini, cioè raffreschi una stanza con dei vetri molto buoni<br><br>ma niente di più, però tenendolo per esperimento se funziona ci può anche stare<br><br>buona notizia ho trovato il mio libro di macchine termiche<br>brutta notizia non trovo gli appunti con gli esempi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ae9a0ec46787f046921dae3e979c993b.gif" alt=""><br><br>ora vado al mare ciaoooooooo

appunto, per iniziare sarebbe gi&agrave; un grande risultato costruire un condizionatore a raggi solari che rinfresca una camera, io intanto ho trovato l&#39;ammoniaca al 30%, perrò mi rimane sempre il dubbio sull&#39;idrogeno, non capisco se deve essere aggiunto alla soluzione o se si sviluppa da se nel processo all&#39;interno del frigo.......

Io ribadisco la mia raccomandazione.... ATTENZIONE a giocare con queste sostanze... uno dei problemi dei sistemi ad ammoniaca e&#39; la pericolosita&#39; che hanno per la presenza di sostanze tossiche e infiammabili... ok il fai da te, pero&#39; metteteci la massima attenzione e prima di fare esperimenti siate sicuri di quel che fate.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b51a18609f799e1ebdb37a28b399d073.gif" alt=""><br><br>Cmq se ci riuscite mi piacerebbe vedere le foto del sistema...<br><br>buon lavoro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b51a18609f799e1ebdb37a28b399d073.gif" alt="">

Grazie per le raccomandazioni, ma ovviamente sono scontate&#33;

1. Avete letto il link postato da Marco Piana ? <a href="http://www.lssc.at" target="_blank">http://www.lssc.at</a><br>2. Se proprio servisse una pompa si aggiunger&agrave; alimentandola con un pannello F.V. amorfo in presa diretta. Tanto se non c&#39;è luce il condizionatore non serve.

Si il link l&#39;ho letto, alla fine ho ben chiaro il ciclo, e le dimensioni dei vari pezzi si potrebbero testare, perchè dalle info che ho trovato non sembrerebbero cosi critiche, però è sorto un altro problema: tutte le tubazioni e le parti a contatto con l&#39;ammoniaca devono essere in acciaio, perchè il rame se lo mangia, ed in effetti ho visto in alcune prove che l&#39;ammoniaca diventa blu..... questo è un bel problema, perchè l&#39;acciaio non è facile da lavorare ed in oltre non è facile trovarlo, e costa un botto...... se si poteva fare con il rame avevo tutto a disposizione.......

Ciao a tutti,<br>per tecnoimpianti , okkio che non si parla di inox ma di ferro di ferraglia, non so se nemmeno il ferro zinacato vada bene, l&#39; ottimo e&#39; il ferro &quot; nero &quot; .<br>Questo e&#39; quello che si intende per &quot; acciaio &quot;.<br>Penso che se lo fai in inox vada bene ma non lo puoi brasare esempio con castolin o altre leghe ma lo devi saldare con il tig , un po troppo complesso....<br>Ciao

Bè direi che anche queto capitolo lo possiamo chiudere, troppo troppo complicato, però a questo punto ne apro un&#39;altro, e qui veramente c&#39;è da darci sotto:<br><br>ASSORBITORI A AD ACQUA E BROMURO DI LITIO<br><br>Il bromuro di litio si trova sempre in farmacia(con ricetta o autocertificazione) non è tossico e non corrode i metalli, la soluzione al 59&#37; è quella utilizzata in macchine refrigeranti, questo sale ha la propriet&agrave; di assorbire l&#39;acqua, quindi il fluido refrigerante in questo caso è l&#39;acqua che deve evaporare a bassa pressione (0,01 bar +/-), tutto il sistema funziona come quello ad ammoniaca, con la differenza che il circuito lavora sotto vuoto, in pratica l&#39;alta pressione(EBOLLIZIONE acqua) è 0,1 bar, la bassa 0,01, alla bassa pressione l&#39;acqua evapora intorno ai 6,5°, il vapore acqueo che attraversa l&#39;evaporatore viene poi riassorbito dalla soluzione ricca di bromuro(che si è formata con la bollitura dell&#39;acqua) e torna nel bollitore dove ricomincia il ciclo da capo. Questo sistema può funzionare a raggi solari, oggi ho fatto una prova per verificare l&#39;evaporazione dell&#39;acqua a bassa pressione, mi sono costruito un bollitore, un condensatore ed un evaporatore, ho fatto il vuoto con una pompa per condizionamento, ho appizzato il fuoco (bomboletta da campeggio) e l&#39;acqua bolle non appena la fiamma sfiora il bollitore, i vapori entrano nel condensatore, si condensano tornando acqua ad alta pressione(0,1 bar) e quast&#39;acqua passa tramite un rubinetto regolabile all&#39;evaporatore(sottospecie di valvola di laminazione), però porco di un cavolo fritto non evapora&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#3 3;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; o quantomeno non evapora sufficientemente, infatti l&#39;evaporatore non ne vuole sapere di raffreddarsi, la pressione bassa in pratica la mantengo con la pompa accesa e collegata alla fine dell&#39;evaporatore(che quindi asorbe anche i vapori d&#39;acqua come fosse bromuro), però mi sa che non riesco a tenerela bassa quanto serve, infatti il manometro della pompa segna 0,02-0,03 bar, a questa pressione l&#39;acqua evapora a temperature più alte..... ma io dico, nel 1930 questi che pompe usavano per fare questo vuoto cosi baso????? riusciamo a tirare gli 0,01 bar con pompe comuni? se no che possiamo usare?<br><br>HELP&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&# 33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&# 33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br><spa n class="edit">Edited by Tecnoimpianti_Elettronica - 2/7/2006, 18:32</span>

non evapora probabilmente xkè la pompa che deve esserci tra laminatore e assorbitore non funziona a dovere.<br>se risolvi questo problema aggiungi un rigeneratore tra generatore e condensatore per fermare le goccioline di bromuro che il vapore aqueo porta con sè.<br>so che esistono macchine ad assorbimento con pompa a termosifone xò un membro della coppia è acido solforico. se vuoi ti dico dove l&#39;ho letto, non è on-line e non ne possiedo un volume, dovresti fare ricerca.

si si confermo, è la pompa, infatti ieri ho fatto un&#39;altra prova, dopo mezzora che l&#39;ho attaccata ad un certo punto mi ha tirato i 15 millibar, in quel momento il condensatore era bello carico di liquido caldo (40 gradi circa), ho aperto il rubinetto un filo e vai&#33; il tubo del&#39;evaporatore si è raffreddato&#33; quindi anche se non ho raggiunto i 6 millibar un pò di acqua è evaporata, ora resta solo da fare sta benedetta pompa, e a tal proposito ho trovato un sistema che dovrebbe tirare 1 millibar&#33; perfetto&#33; si tratta della pompa ad acqua venturi che trovate qui: <a href="http://server1.phys.uniroma1.it/DOCS/DISPENSE/dispense/calvani--lab-fis-materia/Cap.%20IX/3)pompe%20da%20vuoto.PDF" target="_blank">POMPA</a> ho fatto una prova, in pratica ho usato due siringhe una dentro l&#39;altra, la prima fissata al rubinetto con del nastro, questa spara acqua in un tubo di rame da 1/4 infilato dentro la seconda, un piccolo foro nella seconda aspira l&#39;aria tramite un piccolo tubo, questo tubo l&#39;ho attaccato al manometro del vuoto, ho aperto a palla il rubinmetto, il manometro è sceso a 100 millibar, ora facendola come dio comanda prevedo di tirare almeno i 10, che sono quello che serve.....<br><br>meglio lasciar perdere il solforico, in questo sistema uso il rame, a lungo andare si corroderebbe... però è anche vero che se non si separa il bromuro questo si va a cristallizare, però a tal proposito ho visto che per evitare questo in teoria basta mettere un secondo generatore dopo la prima ebollizione, è da provare..... certo che non è cosa semplice dimensionare i vari pezzi, mi sa che andando per tentativi mi ci vuole un mese...... poi il nocciolo è la valvola di espansione, ne servirebbe una tipo quelle per i condizionatori, più scalda il bulbo e più apre, però dovrebbe essere regolabile anche manualmente, perchè qui le pressioni di lavoro sono differenti.

Ciao ragazzi, son tornato dalla vacanza... ero in Sardegna e vedendo i rottami di condizionatori che hanno li pensavo a quanta corrente elettrica sprecano li per tenere freschi gli ambienti (tra l&#39;altro sparano l&#39;aria condizionata a palla) e pensavo a quanto bene funzionerebbe li il sistema ad assorbimento...<br><br>Vedo che siete passati al bromuro di litio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/409747aae608c3e0e71bccce9ca26cbb.gif" alt=""> Bene bene, le cose procedono, dovrei avere da qualche parte degli schemi di refrigeratori al bromuro di litio...<br>su questo sito ce ne sono diversi <a href="http://www.systema.it/?IDsezione=284" target="_blank">(sito)</a> dato che vendono proprio questo tipo di macchine...<br><br>il problema della cristallizzazione del bromuro di litio in effetti e&#39; da risolvere... nel sistema broad si parla di una decristallizzazione automatica con un sistema a tubo in tubo... qualcuno ha idea di cosa possa essere?<br><br>Spero che tu riesca a farlo funzionare... in tal caso ne prenoto subito uno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2a6423f685a4e367d6d901d8de126959.gif" alt=""><br><br><br>

ciao alex, il sistema a bromuro è molto semplice da realizzare, ed anche il discorso della cristallizzazione è risolvibile, però resta sempre il problema del vuoto a 6 millibar, è un vuoto molto basso e per generarlo diciamo &quot;in casa&quot; non è cosa facile, ho visto delle pompe che tirano 4 millibar ma costano la bellezza di 1200 euri&#33;&#33;&#33;&#33; e non mi sembra il caso..... la benedetta pompa venturi pur piccola e stupida che sia è molto suscettibile alle variazioni di dimensione, e andando per via sperimentale non è semplice farla, in ogni caso non mi fermo e spero di riuscire a tirare sti 4 milli. Di schemi a bromuro ne ho trovati diversi, sembrerebbe molto semplice, anche se poi trovare il bromuro non lo è cosi tanto, ho contattato l&#39;unica ditta che ho trovato, mi ha detto di inviare una mail con la richiesta e non mi hano manco risposto&#33; però lo hanno e lo vendono, quindi dopo aver risolto il problema del vuoto passerò a questo. Nel frattempo se qualcuno ha modo di tornire dei tubetti in rame/ottone per il venturi senza chiedere cifre tipo 35 euro a tubetto da 7cm senza fattura si faccia sentire.....

Ma il vuoto deve essere fatto inizialmente o deve sempre essere rigenerato...<br><br>Chiedo al mio amico chimico che aveva studiato la cosa all&#39;universtita&#39; , parlando con lui il corso spropositato del sistema (18.000 euro per 15Kw di potenza frigorifera mi pare di ricordare fosse la proposta di paradigma) non era giustificato...<br><br>Purtroppo non conosco tornitori <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/eb6f6beab3798369e92c20985000dad5.gif" alt="">

infatti, il sistema essendo fondamentalmente uguale al ciclo con il freon non dovrebbe costare di più, e tra l&#39;altro non capisco perchè non sia ancora in vendita, l&#39;acqua a pressioni di 6 millibar evapora a 6,5° quindi una temperatura ottima per lo scambio di calore di uno split, il sistema alimentato con bruciatore a metano è molto conveniente rispetto al compressore, ed inoltre è inoffensivo per la natura, ma siccome siamo in italia si pensa solo ai soldi..... al posto di agevolare pensano solo a speculare con cifre fuori dalla norma. Però qui c&#39;è da farci un serio pensierino, perchè il sistema funziona e molto bene, mi è bastato vedere che mettendo sottovuoto a soli 30 millibar mezzo litro d&#39;acqua calda alla temperatura di 70 gradi in meno di un minuto ha perso ben 40 gradi, è scesa a 30&#33; appena ho attaccato la pompa del vuoto ha iniziato a bollire in modo pauroso fino a quasi fermarsi, a quel punto ha perso i 40 gradi.

per il vuoto ..<br>la pompa tende a bloccare il rotore o le pareti mobili trafilano a pressioni molto basse?

ciao sorella, il fatto è che le pompe per il vuoto che usop io non devono scendere a valori cosi bassi, infatti le uso per condizionamento, nessuna pompa nuova riesce a tirare i 4 millibar..... tranne quelle da 1200 euri studiate apposta per questo lavoro.....

volevo semplicemente consigliarti( senz farti male) di applicare una chiave cricket all&#39;asse della pompa per dargli un po&#39; di forza verso la fine.<br>Cosa ne pensi?

cioè? spiega spiega bene&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

E&#39; molto complicato fare il vuoto, o si una ammoniaca e si realizza il tutto in acciaio inox.....saldature TIG&#33;&#33;&#33; oppure si usa un&#39;altra coppia acqua + ...... (non posso dirvelo) comunque il problema è questa coppia moltiplica per 7 la potenza frigorifera rispetto a quella elettrica, mentre l&#39;ammoniaca lo fa per 24...una bella differenza&#33;<br>Se qualcuno a coppie più efficienti...bisognerebbe provare&#33;

alex, abbi pazienza, non te ne puoi uscire con &quot;non posso dirtelo&quot;, cazzxo siamo qui a scervellare e tu te ne vieni con i segreti???? per lo meno dimmelo in privato che coppia è&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (alex3comforum @ 12/7/2006, 23:06)</div><div id="quote" align="left">acqua + ...... (non posso dirvelo)</div></div><br>:-) mi sembri proprio molto buffo. Veramente.<br><br>Vuoi farti pregare come i bambini?<br><br>Lo trovo molto poco elegante. Spesso puo&#39; essere opportuno o conveniente evitare di rendere di dominio pubblico alcune informazioni, ma in tal caso il tono &quot;io lo so ma non lo dico&quot; risulta solamente buffo e poco elegante.<br><br><br><br><br><br><span class="edit">Edited by marco piana - 13/7/2006, 00:14</span>

Ciao, magari lo conoscete gi&agrave;:<br><br><br><a href="http://www.centrogalileo.it/nuovaPA/Articoli%20tecnici/Stanchi/StanchitextPag1.htm" target="_blank">http://www.centrogalileo.it/nuovaPA/Artico...chitextPag1.htm</a>

riguardo alla capacit&agrave; di una pompa vuoto di fare il suo lavoro:<br><br>se la pompa tende a fermare il rotore del motore xkè il vuoto è troppo spinto, a questo punto innesti una chiave nell&#39;asse della pompa e grazie alla leva della chiave stessa fai un altro po&#39; di forza.<br>xò se la pompa arrivata ad un certo vuoto inizia a trafilare dalle pareti mobili non c&#39;è niente da fare.<br>qest&#39;è tutto, non farti male&#33;<br><br>a proposito dei sitemi ad ass. perchè non brevetti un sistema di aria climatizzata per auto?

aaaaaa no il rotore gira sempre, è proprio la pompa che non tira....... comunque ti ringrazio per il consiglio.

Ma le coppie che si possono inventare sono tantissime....il problema è indovinare la giusta...la migliore rimane solo acqua - ammoniaca&#33;

non è vero che la migliore è acqua ammoniaca, o per lo meno non è la migliore nei sistemi a condizionamento, evapora a temperature troppo basse&#33; e inoltre il costo di realizzazione del sistema è alto, mentre il bromuro e altri composti(che non ho ancora scoperto se non acqua-alcool) sono più idonei al condizionamento, ma le caratteristiche che devono avere sono tali da non facilitare la scelta, perchè non devono essere:<br>- infiammabili<br>- tossici<br>- corrosivi<br>- pressioni di evaporazione non troppo basse<br><br>quindi se vogliamo sperimentare un&#39;altra coppia ben volentieri, basta che mi fate un esempio&#33; io conosco solo bromuro e acqua, silica gel e acqua (ma qui cambia radicalmente tutto il sistema e serve una marea di silica, e comunque la pressione di lavoro è sempre dell&#39;ordine di 5-6 millibar...)

acqua-alcool: non funziona....ho gi&agrave; visto l&#39;h-log(p) delle sostanze&#33;<br>Il problema è che è più facile l&#39;avorare ad alte pressioni che non ha basse.<br><br><br>

infatti, sarebbe bello lavorare ad alta pressione senza compressore, quindi se conosci una coppia che lo può fare dillo&#33;&#33;&#33;

FORSE HO CAPITO PERCHE&#39; LA COPPIA ACQUA/LITIO BROMURO NON E&#39; COSI POPOLARE:<br><br>Ecco la ns/ offerta per LITIO BROMURO P.P.A confezione da 500 gr. € 136,00 cad. + iva 20 &#37;<br>Addebito trasporto € 15,00 + iva 20 &#37; per q.le o frazione .

e in farmacia non si trova?