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**cristianc73** · 01-06-2010, 14:43

io credo sia analogo a questo SKS4 anche se qui parla di gas inerte.
Sono curioso di capire anche io se si tratta di una soluzione interessante.

**fringui** · 01-06-2010, 15:03

Li stavo guardando.. e sinceramente, che differenza hanno dai normali tubi sottovuoto? la sola differenza che sembrano dei piani?!?!?! a che pro?
forse recuperano qualche cosa visto spazio occupato / superficie del pannello.. per� poi soffrono di pi� per l'orientamento.
Magari si scopre "un installato" nel forum che ci dice come funzionano

**cristianc73** · 01-06-2010, 15:15

nel mio caso, volendo metterli su una facciata a sud a far da tettoia sarebbero una buona soluzione

**stefanoPc** · 01-06-2010, 15:23

Io sul portico ho 4 Buderus Sks con riempimento a gas inerte.
Teoricamente sono una via di mezzo tra i piani e i sottovuoto perche
il gas inerte che dovrebbe essere argon essendo molto piu pesante dell'aria dimunisce le perdite per convezione del pannello.
Questa � la teoria
In piu l' assorbitore � protetto da umidita sporcizie varie ecc... forse durano piu a lungo???

I thermosolarplunger non li conosco proprio.

Ciao Stefano

**fringui** · 01-06-2010, 15:31

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

nel mio caso, volendo metterli su una facciata a sud a far da tettoia sarebbero una buona soluzione

Beh.. anche i miei sottovuoto farebbero da tettoia, hanno dietro la lastra riflettente che chiude completamente come una tettoia...
Per� non ho visto se nell'accoppiamento rimane aperto in qualche modo

**cristianc73** · 01-06-2010, 15:40

l'accoppiamento non mi preoccupa, ma io vorrei metterli in orizzontale, quindi da avere una tettoia larga circa 6 m e profonda circa 1 m (mettendoli a 45 gradi viene un po' meno). I tubi sottovuoto mi sembra di capire che non si possono mettere in orizontale ... anche se in effetti � vero che ci sono anche in versione "corta" .... mumble mumble

**fringui** · 01-06-2010, 15:45

Gli U-pipe si possono mettere in orizzontale, il funzionamento � identico a quelli, un tubo che scorre all'interno del tubo trasporta il fluido.

**Daniel1980** · 01-06-2010, 18:32

Guardando le rese cmq non mi sebra diano grandi vantaggi, secondo il produttore rendono un 5% in pi� rispetto al modello piano normale. Mah...

**Wilmorel** · 01-06-2010, 18:47

Questo pannello della ITALKERO � uno strano ibrido che unisce caratteristiche dei piani con pannelli a concentrazione e sottovuoto.

Catalogo-SOLARfox(I)-r0.pdf

solarfox CPC2 - Cerca con Google

**Daniel1980** · 01-06-2010, 19:01

Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio

Questo pannello della ITALKERO � uno strano ibrido che unisce caratteristiche dei piani con pannelli a concentrazione e sottovuoto.

Catalogo-SOLARfox(I)-r0.pdf

solarfox CPC2 - Cerca con Google

No, in quello della italkero il vuoto si 'crea' da solo mediante sovrapresione dell'aria quando si scalda. In quello della Thermosolarplunger invece il vuoto si crea con un depressore, tipo quelli per per fare il vuoto nei condizionatori.

**Antonio Albergo** · 01-06-2010, 19:19

L'idea del pannello piano sottovuoto, secondo me funziona bene per i primi tempi, il problema si presenter� col passare del tempo, e cio� si porter� lentamente alla pressione atmosferica, e comincier� a perdere lentamente di efficienza, meglio l'argon.

**fcattaneo** · 01-06-2010, 21:40

Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio

L'idea del pannello piano sottovuoto, secondo me funziona bene per i primi tempi, il problema si presenter� col passare del tempo, e cio� si porter� lentamente alla pressione atmosferica, e comincier� a perdere lentamente di efficienza, meglio l'argon.

E' vero.. nessun apparecchio sotto-vuoto lo mantiene all'infinito.....; tuttavia l'unico pannello piano sottovuoto che conosco io e che corisponde a quello indicato in questo tread, ha in dotazione una pompetta dalla quale e' possibile ripristinare il vuoto e/o eliminarlo...in questo sono quindi insuperabili.

Ad ogni modo per chi vuole ostinarsi a giudicare gli impianti dalla resa dei pannelli, gli SKS4 della Boderus ad Argon fanno le pippe a qualsiasi pannello piano e tubo sottovuoto sul mercato.

Saluti,
F.

**giuggiolo0107** · 02-06-2010, 17:28

ok... ma di che grandezza sono le "pippe" ???? cio� esiste una tabella (possibilmente non di venditori ) dove sono stimate le rese? ... in soldoni se questi pannelli costano il doppio rispetto a dei normalissimi piani ..... io di piani ne metto 2..... e credo di avere pi� resa di 1.... (consideriamo metrature uguali dei pannelli..) per me � lo stesso discorso dei "tubi" sottovuoto ... bellissimi da vedere... ma in quanto a resa/costi........

**fcattaneo** · 02-06-2010, 20:59

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

ok... ma di che grandezza sono le "pippe" ????

Le "pippe" sono comunque modeste perche tra un pannello che rende tantissimo e uno che rende poco non c'e' di solito piu' di un 20% all'anno...

Per inciso la soluzione circuitale adottata ( es. in scarico o meno ) determina una differenza nella resa molto superiore a quella dovuta dal semplice collettore.

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

esiste una tabella (possibilmente non di venditori ) dove sono stimate le rese? ...

Come no... esiste SPF che certifica e prova numerosi collettori.

Una volta erano presenti molti piu' prodotti.. ora sembra che ce ne siano meno ...

SPF: Collectors

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

per me � lo stesso discorso dei "tubi" sottovuoto ... bellissimi da vedere... ma in quanto a resa/costi........

Io li chiamo "sciacquoni da tetto...." ;-))

Ad ogni modo piu' che il rapporto resa/costi e' piu' importante quello costi/durata ;-)

Ciao,
F.

**Antonio Albergo** · 02-06-2010, 21:12

Il fatto che ci si arrampichi sullo 0,00 di efficienza di un collettore rispetto un altro, dimostra il fatto che noi tutti siamo figli di uina logica commerciale, che verte sulla competizione, per cui il mio prodotto � superiore dello 0.00% rispetto a......
Ma quanto bisogna aggiungere o togliere, sull'impianto per poter raguagliare lo stesso guadagno? E poi, chi ti garantisce nel tempo: costi e benefici?
Nessuno potr� afferemarlo, nonostante le garanzie.
Tutti i sistemi sono validi, fino a che non riveleranno difetti nel tempo.
L'osservazione � relativa e non assoluta.

**Grande Puffer** · 03-06-2010, 11:00

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Beh.. anche i miei sottovuoto farebbero da tettoia, hanno dietro la lastra riflettente che chiude completamente come una tettoia...
Per� non ho visto se nell'accoppiamento rimane aperto in qualche modo

Ciao, ho notato che parli di pannelli riflettenti dietro i pannelli sottovuoto. � un'idea che � balzata in mente anche a me, visto che i miei sottovuoto sono su tettoia piana e montati su un trespolo a 45 gradi. Che genere di materiale hai utilizzato?

**fringui** · 03-06-2010, 11:32

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Che genere di materiale hai utilizzato?

I miei pannelli erano gi� cos� di serie, dietro hanno un pannello metallico ondulato (ogni tubo ha una corrispondente curvatura per aumentare la superficie assorbente)
Comunque � una semplice lamiera specchiata.

**Daniel1980** · 03-06-2010, 12:52

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Ad ogni modo per chi vuole ostinarsi a giudicare gli impianti dalla resa dei pannelli, gli SKS4 della Boderus ad Argon fanno le pippe a qualsiasi pannello piano e tubo sottovuoto sul mercato.

Saluti,
F.

Scusa, non riescoa capire dove c'� scritto che sono ad Argon....la gamma Buderus di collettori piani � del tutto identica a quella di tutti i marchi del gruppo Bosch.

**lupen3�** · 03-06-2010, 22:02

io 3 anni fa li avevo valutati questi thermosalar... piani sottovuoto, costavano qualcosina piu' dei piani, rendimento da scheda un po' superiore, avevo contattato anche la ditta distributrice italiana per info, e schede tecniche, diciamo che sebbene a loro dire il vuoto in teoria lo devi verificare ogni 5 anni circa, e lo puoi rifare tramite sfiati appositi (quello e' il problema, la durata del vuoto) diversamente , diventa come gli altri. so di uno che nella zona termale pd, li ha installati gia' da 3 anni.

**Alexis** · 24-06-2010, 13:41

Pannello piano sottovuoto rigenerabile

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Qualcuno sa dirmi qualcosa in merito a questo prodotto?

http://www.thermosolarplunger.it/it/...to-ts-400.html

Ho un cliente che mi richiede questo prodotto, ma non lo conosco affatto, anzi, per me � una cosa nuova, e non saprei dire se un pannello del genere abbi senso oppure no.

Grazie

Se hai dei dubbi sul prodotto io ho visitato due impianti forniti a Milano dalla ditta Enerjetica all'installatore di una casa di riposo a Nova Milanese da 150 posti letto e una a Legnano da 100 posti letto.

La peculiarita di questo prodotto � che la casa dichiara che ha un brevetto sulla lamina che non lo fa andare in ebollizione e che ha prestazioni nettamente superiori in condizioni di grigio o mezzo sole, cosa che ho verificato dato che una delle mie visite era in condizioni di grigio/nuvoloso e il liquido girava a 45� in Marzo!

**temerario72** · 24-06-2010, 14:19

Originariamente inviato da Alexis Visualizza il messaggio

......La peculiarita di questo prodotto � che la casa dichiara che ha un brevetto sulla lamina che non lo fa andare in ebollizione e che ha prestazioni nettamente superiori in condizioni di grigio o mezzo sole, cosa che ho verificato dato che una delle mie visite era in condizioni di grigio/nuvoloso e il liquido girava a 45� in Marzo!

Davvero in Italia siamo all'anno zero, nel solare termico.
".....un brevetto sulla lamina che non lo fa andare in ebollizione"(?????) Si trattera' di una macumba?
Il collettore del quale si parla, si differenzia dagli altri collettori piani esclusivamente per l'ambiente (sottovuoto) nel quale giace l'assorbitore e questo aspetto non ha alcuna attinenza con una maggiore efficienza in condizioni di minore irraggiamento, ma solo una minore dispersione di calore in condizioni di bassa temperatura esterna.

**Daniel1980** · 24-06-2010, 16:46

Originariamente inviato da Alexis Visualizza il messaggio

La peculiarita di questo prodotto � che la casa dichiara che ha un brevetto sulla lamina che non lo fa andare in ebollizione

e tu gli hai creduto?

e che ha prestazioni nettamente superiori in condizioni di grigio o mezzo sole, cosa che ho verificato dato che una delle mie visite era in condizioni di grigio/nuvoloso e il liquido girava a 45� in Marzo!

mah, dai dati che dichiarano loro stessi questo pannello rende il 5% in pi� rispetto al modello non sottovuoto. Non mi sembra un gran che, anche considerando che costano 760 euro + iva l'uno, e che oltre alle componenti standard necessita di un depressore e un'altra linea di tubo con vacuometro fino al locale tecnico (l'alternativa � pagare periodicamente l'idraulico che venga a controllare e rifare il vuoto ).

**charlie72** · 24-06-2010, 18:40

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Io li chiamo "sciacquoni da tetto...." ;-))

.

Quando tiri l'acqua di questi sciacquoni ti consiglierei di alzarti in fretta dal water .Potresti ustionarti molto seriamente le parti intime,

!!!!!!!!!!!!

**Alexis** · 25-06-2010, 08:45

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

e tu gli hai creduto?

mah, dai dati che dichiarano loro stessi questo pannello rende il 5% in pi� rispetto al modello non sottovuoto. Non mi sembra un gran che, anche considerando che costano 760 euro + iva l'uno, e che oltre alle componenti standard necessita di un depressore e un'altra linea di tubo con vacuometro fino al locale tecnico (l'alternativa � pagare periodicamente l'idraulico che venga a controllare e rifare il vuoto ).

Mi spiace ma il cliente li ha pagati circa 600 euro e l'impianto a Nova Milanese sono 2 anni e mezzo che � in funzione e il vuoto � ancora integro. L'impianto � stato fermo in giugno per un errore di sonde e non � andato in ebollizione, mi spiace ma parlo per esperienza sul campo. Ho discusso con altri installatori nella zona che usano lo stesso prodotto di Enerjetica e sono molto soddisfatti. Ma tu lo hai provato?

**Alexis** · 25-06-2010, 08:49

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

Davvero in Italia siamo all'anno zero, nel solare termico.
".....un brevetto sulla lamina che non lo fa andare in ebollizione"(?????) Si trattera' di una macumba?
Il collettore del quale si parla, si differenzia dagli altri collettori piani esclusivamente per l'ambiente (sottovuoto) nel quale giace l'assorbitore e questo aspetto non ha alcuna attinenza con una maggiore efficienza in condizioni di minore irraggiamento, ma solo una minore dispersione di calore in condizioni di bassa temperatura esterna.

Purtroppo la differenza non � solo il vuoto ma anche l'indice termico che e fra i pi� bassi 220 �C. Sappiamo tutti che l'indice termico � il precursore dell'ebollizione. Poi di piccoli dettagli migliorativi ne ha altri. Poi il prodotto � costruito dal secondo produttore di pannelli europeo in Germania quindi l'esperienza dvrebbe averla

**Daniel1980** · 25-06-2010, 15:10

Originariamente inviato da Alexis Visualizza il messaggio

Mi spiace ma il cliente li ha pagati circa 600 euro e l'impianto a Nova Milanese sono 2 anni e mezzo che � in funzione e il vuoto � ancora integro. L'impianto � stato fermo in giugno per un errore di sonde e non � andato in ebollizione, mi spiace ma parlo per esperienza sul campo. Ho discusso con altri installatori nella zona che usano lo stesso prodotto di Enerjetica e sono molto soddisfatti. Ma tu lo hai provato?

Sulla cifra non discuto, il mio cliente si � rivolto direttamente a questa ditta e gli hanno fatto, appunto 950 euro - 20% di sconto. Poi, no non li ho provati, ma sulla carta non danno nessun plus particolare, mentre il fatto di dover predisporre una linea e una presa di pressione per il depressore � una spesa e una seccatura sicura. Il vuoto poi non lo garantiscono mica a vita, anzi, ipotizzano che vada rifatto ogni 5 anni, ma se nelle istruzioni dicono di mettere un vacuometro ben in vista, significano che la durata non � poi cos� sicura. Cosa intendi poi che non � andato in ebollizione? L'acqua evapora a 100 gradi + 10� per ogni bar di pressione, supponendo una carica a 3 bar quindi il vapore si crea a 130 gradi, ergo per non 'bollire' questo pannello dovrebbe avere la magica capacita di non scaldarsi a pi� di questa temperatura, cosa improbabile. Forse volevi dire che non ci sono stati problemi derivanti dalla stagnazione, ma questo non � una prerogativa dei piani sottovuoto, bensi di qualsiasi impianto dimensionato bene.

**Alexis** · 28-06-2010, 13:57

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Sulla cifra non discuto, il mio cliente si � rivolto direttamente a questa ditta e gli hanno fatto, appunto 950 euro - 20% di sconto. Poi, no non li ho provati, ma sulla carta non danno nessun plus particolare, mentre il fatto di dover predisporre una linea e una presa di pressione per il depressore � una spesa e una seccatura sicura. Il vuoto poi non lo garantiscono mica a vita, anzi, ipotizzano che vada rifatto ogni 5 anni, ma se nelle istruzioni dicono di mettere un vacuometro ben in vista, significano che la durata non � poi cos� sicura. Cosa intendi poi che non � andato in ebollizione? L'acqua evapora a 100 gradi + 10� per ogni bar di pressione, supponendo una carica a 3 bar quindi il vapore si crea a 130 gradi, ergo per non 'bollire' questo pannello dovrebbe avere la magica capacita di non scaldarsi a pi� di questa temperatura, cosa improbabile. Forse volevi dire che non ci sono stati problemi derivanti dalla stagnazione, ma questo non � una prerogativa dei piani sottovuoto, bensi di qualsiasi impianto dimensionato bene.

Comprendo il tuo scetticismo ma non sono d'accordo con l'impiego attuale dei sottovuoto a tubi. Il dimensionamento a cui ti riferisce nel 90% dei casi e metterne meno del necessario e quindi non avere un decente apporto invernale. Inoltre io preferisco una linea in piu con un vacuometro che ricevere i tubi rotti durante il trasporto, portarli sul tetto come ogive pronte a esplodere e incrociare le dita quando grandina. Inoltre molti dei prodotti a tubi sul mercato preservano il vuoto solo per un certo periodo e poi vanno sostituiti con l'onere a carico del cliente. Per quanto riguarda l'ebollizione , l'impianto � a oltre 4 bar e stiamo parlando del 2ndo produttore europeo di collettori solari con un esperienza di oltre 40 anni.

**charlie72** · 28-06-2010, 14:08

Originariamente inviato da Alexis Visualizza il messaggio

, portarli sul tetto come ogive pronte a esplodere e incrociare le dita quando grandina. Inoltre molti dei prodotti a tubi sul mercato preservano il vuoto solo per un certo periodo e poi vanno sostituiti con l'onere a carico del cliente..

Ma dove le hai sentite queste cose??? le hai lette in un libro di barzellete? Onere a carico del cliente con la garanzia? Come puoi spiegare e dimostrare che si ha una perdita del sottovuoto se e' un sistema chiuso??? Mi citi un caso di esplosione di tubo sottovuoto?

**Alexis** · 28-06-2010, 14:27

Originariamente inviato da charlie72 Visualizza il messaggio

Ma dove le hai sentite queste cose??? le hai lette in un libro di barzellete? Onere a carico del cliente con la garanzia? Come puoi spiegare e dimostrare che si ha una perdita del sottovuoto se e' un sistema chiuso??? Mi citi un caso di esplosione di tubo sottovuoto?

R�hrenkollektor explodiert

Vai a questo link e guarda i danni pagati per le esplosioni in germania dei tubi vaillant. Potrei inviarti altri articoli visto che mi sono bene informato. In ogni caso il collettore piano sottovuoto e' meglio dei tubi perch� occupa meno spazio, esteticamente non � un pugno in un occhio ed � molto pi� solido e alla fine dei conti costa molto meno. Prova come abbiamo fatto noi, almeno hai un paragone non teorico. Noi tramite Enerjetica: Il Futuro ha nuove Energie | Pannelli Solari abbiamo avuto il primo impianto a un prezzo promozionale come installatori che utilizzano il loro prodotto per la prima volta.

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