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**blackbombay** · 13-06-2010, 23:48

Se st� in garanzia non toccare niente e chiama l'assistenza.
Se non, devi procedere per tentativi,cominci da quello che richiede meno tempo/spese a salire.

**survivors** · 14-06-2010, 00:09

certo che � in garanzia.....ma cosa potrebbe essere?

**blackbombay** · 14-06-2010, 00:49

qualsiasi cosa,bolle d'aria,calcare,termometro rotto,tubi difettati.....etc.etc.....

**dotting** · 14-06-2010, 06:56

36 tubi e 260 litri: bolle.
Impianto montato a membro di segugio.

**fringui** · 14-06-2010, 08:54

E' probabile che bolle prima di scambiare.. il mio impianto quando soffriva di stagnazione scaldava meno l'accumulo, quando si creavano le bolle di vapore l'acqua smetteva di circolare e l'accumulo non scambiava pi�.. ma i pannelli arrivavano a 180�..

**toninon** · 14-06-2010, 11:46

Originariamente inviato da survivors Visualizza il messaggio

ho da dicembre un'impianto solare della KLOBEN con 36 tubi sottovuoto e bollitore (posto sul tetto) da 260 litri.

Di che tipo di impianto si tratta.
A circolazione naturale, va' bene, ma e':

A vaso aperto, cioe' senza pressione e l'acqua calda scende in caduta.

Con Heat Pipe senza serpentina, bollitore in pressione.

A circolazione di liquido nei tubi e serpentina nel bollitore
...

Ciao

**survivors** · 14-06-2010, 17:16

e meno male che gli impianti a circolazione naturali sono di tecnologia molto semplice.....non mi sarei immaginato che abbiano anche tali problemi!!!
In allegato metto il manuale del pannello
EVO_170_260.pdf

**Grande Puffer** · 14-06-2010, 18:30

Non vorrei essere noioso, ma qua a Varese con 80 tubi sottovuoto e 500 litri di puffer, con un buon consumo giornaliero di acs (6 persone) non bolle un bel niente.

Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa.

**fcattaneo** · 15-06-2010, 06:21

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Non vorrei essere noioso, ma qua a Varese con 80 tubi sottovuoto e 500 litri di puffer, con un buon consumo giornaliero di acs (6 persone) non bolle un bel niente.

Non sei noioso... semplicemente hai l'impianto che non funziona.

F.

**Daniel1980** · 15-06-2010, 07:48

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Non sei noioso... semplicemente hai l'impianto che non funziona.

F.

Quoto, e con 80 tubi X 500 litri mi sa che il problema � anche bello grosso.

**fringui** · 15-06-2010, 10:37

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Quoto, e con 80 tubi X 500 litri mi sa che il problema � anche bello grosso.

Oppure non sei a casa di giorno quando va in ebollizione, che "strumenti" hai per dire che non va in ebollizione?

**Grande Puffer** · 15-06-2010, 15:45

Originariamente ho installato 40 tubi, ma poi visto che non riuscivo a portare la temperatura a pi� di 45 gradi ho deciso il "raddoppio". Ho finito l'installazione sabato e purtroppo una giornata di pieno sole non l'ha ancora fatta. devo dire che in una giornata con qualche sprazzo di sole ho scaldato tutti i 500 litri a 55 gradi. Attualmente la velocit� del circolatore l'ho messa su 1 ma non ho per il momento la possibilit� di vedere i litri al min. L'impianto � controllato a vista quindi posso affermare con certezza che non � mai andato in ebollizione. Eventuali anomalie da ricercare secondo voi?

**fringui** · 15-06-2010, 15:55

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Originariamente ho installato 40 tubi, ma poi visto che non riuscivo a portare la temperatura a pi� di 45 gradi ho deciso il "raddoppio".

Che inclinazione hanno i tubi?
Come sono orientati?
Le batterie sono in serie?
Come lavora la centralina?

Io grossomodo ho la tua stessa copertura solare, varese � poco pi� a sud rispetto a me, (in realt� meno perch� ho una montagna che mi copre met� pomeriggio, sole fino alle 17/17.30 in questo periodo).
Per� ho (come vedi dalla firma) 750L di accumulo e 56 tubi.
E gi� a maggio con pavimento spento, i bollitore saliva in modo esponenziale, dopo qualche giorno i pannelli andavano in crisi, non andava in ebollizione l'accumulo, ma l'acqua nei pannelli che ovviamente sale pi� in fretta dell'accumulo.
Nell'istante in cui la centralina staccava per temperatura sopra la soglia... la loro temperatura schizzava verso l'alto... se arriva a 130� circolando, figurati nel momento in cui si ferma, ho visto 180� indicati sulla centralina.

**Daniel1980** · 15-06-2010, 16:09

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Originariamente ho installato 40 tubi, ma poi visto che non riuscivo a portare la temperatura a pi� di 45 gradi ho deciso il "raddoppio". Ho finito l'installazione sabato e purtroppo una giornata di pieno sole non l'ha ancora fatta. devo dire che in una giornata con qualche sprazzo di sole ho scaldato tutti i 500 litri a 55 gradi.

Cavolo, ma a che temperatura arrivano ti pannelli? 80 pannelli sono tantissimi per 500 litri,io li riscaldo a 70 gradi con 4 piani in 6-7 ore di sole (partendo da 20�) Hai sfiatato bene tutto? Sezione tubazioni?

**survivors** · 15-06-2010, 16:44

ho chiamato l'assistenza e verranno a giorni. Ma se fosse come dite voi delle bolle di aria.....� un problema serio? Come si pu� ovviare per non formarsi tali bolle? O secondo voi....il problema ci sar� sempre? Mi chiedo...la kloben....che molti mi avevano detto sia una ditta seria...se mette in commercio un kit con 36 tubi e il bollitore da 260 litri accoppiato....un motivo ci sar� o no? Oppure � automatico che con tali caratteristiche si hanno problemi.....come mi pare di capire dal commentino sarcastico di Dotting????
Dovrebbe avere meno tubi per il bollitore da 260 litri? Posso toglierne alcuni???

**Grande Puffer** · 15-06-2010, 16:46

L'inclinazione � a 45 gradi sud piano sul tetto in muratura del garage. La sezione del tubo � 12mm, la taratura della centralina accensione a delta t 15 gradi e spegnimento a 8. Distanza pannelli puffer 8 metri circa, altezza 4 metri. Come gi� detto il prelievo giornaliero di acs � frequente.

**fringui** · 15-06-2010, 16:49

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Come gi� detto il prelievo giornaliero di acs � frequente.

L'inghippo potrebbe essere qui...
cosa intendi per frequente?
Riesci a darci una stima dei mc che consumi?

Se svuoti il puffer durante il giorno almeno 1 volta soprattutto mentre sta accumulando potrebbe anche essere che non ha abbastanza tempo per accumulare.

**Grande Puffer** · 15-06-2010, 17:28

In una giornata � probabile che dei 110 litri di acs a "bagnomaria" nel puffer un 70/80% viene consumato. Per dare un'idea dei consumi, prima di installare il termocamino e i pannelli ero sui 2700 euro di metano annui.

Potenza installata: Termocamino 25kw resi 14 acqua 11 ambiente, 80 tubi heat pipe, puffer 500+110 l tank in tank, caldaia metano 35kw, lavatrice doppio ingresso, vecchi caloriferi in ghisa.

**Daniel1980** · 15-06-2010, 18:46

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

In una giornata � probabile che dei 110 litri di acs a "bagnomaria" nel puffer un 70/80% viene consumato. Per dare un'idea dei consumi, prima di installare il termocamino e i pannelli ero sui 2700 euro di metano annui.

Non mi sembra un prelievo sufficiente per raffredare un boiler da 500 lt. riscaldato da 80 tubi sottovuoto. Con tutta quella superficie il boiler dovrebbe bollire in poche ore. Che pannelli sono? Sei proprio sicuro che � collegato tutto in modo giusto?

**giuggiolo0107** · 15-06-2010, 19:14

io ho 6 pannelli piani , inclinati "male" , ed ho 16 qli di h20 a 50 gradi ...... 4 in famiglia, lavastoviglie, lavatrice....

**Grande Puffer** · 15-06-2010, 19:51

mah, il tubo "+ caldo" � quello in alto (entrata puffer) quindi il collegamento deve essere ok. La dimensione del tubo da 12 � decisamente sottodimensionata, ma comunque quando va la temperatura dei pannelli non aumenta. a livello di dispersione del boiler durante la notte mi perde dai 3 ai 5 gradi ma difficile da quantificare con esattezza per via della stratificazione. per il momento nel circuito gira acqua pura visto che l'idraulico vuole far pulire bene il tutto e poi svuotare e caricare il glicole. I pannelli sono classici heat pipe di produzione cinese. Dove devo cercare eventuali problemi?

**fcattaneo** · 15-06-2010, 20:54

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

In una giornata � probabile che dei 110 litri di acs a "bagnomaria" nel puffer un 70/80% viene consumato. Per dare un'idea dei consumi,

Per darti un'idea anche io, i normali pannelli piani producono per ogni Mq. di esposizione, ALMENO 4 kwh al giorno in questa stagione.

Dato che un pannello piano e' almeno di 2 Mq. vuol dire che ogni pannello produce circa 8 kwh/gg in questa stagione.

Per dare sempre qualche numero posso dirti che 8 kwh di energia termica garantiscono circa 230 Lt di ACS scaldata da 10 a 40 gradi .......

Con 80 tubi dovresti produrre l'ACS media consumata da un ristorante di grandi dimensioni....

saluti,
F.

**fcattaneo** · 15-06-2010, 20:56

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

io ho 6 pannelli piani , inclinati "male" , ed ho 16 qli di h20 a 50 gradi .....

Hai detto bene.. hai pannelli piani...
I tubi vanno bene quando e' nuvoloso, quando piove o di notte ;-))

Con il sole sembra non funzionino.. ;-))

Ciao,
F.

**giuggiolo0107** · 15-06-2010, 20:58

gramde puffer.... toglimi una curiosit�.... ma quanto hai speso per 80 tubi, considerando che scaldi "solo" 500 lt...... in quanto pensi di ammortizzare il tutto????

**toninon** · 15-06-2010, 22:53

Originariamente inviato da survivors Visualizza il messaggio

ho chiamato l'assistenza e verranno a giorni. Ma se fosse come dite voi delle bolle di aria.....� un problema serio? Come si pu� ovviare per non formarsi tali bolle?

Da quel che capisco il tuo sistema e' un bollitore a pressione dove entra la conduttura dell'acqua fredda ed esce calda, equivalente al classico bollitore elettrico, ma il calore viene fornito dai bulbi degli heat pipe dei tubi.
Le bolle non dovrebbero crearsi, c'e' un sistema di disareazione automatico.
Hai provato a verificare lo schema del manuale se corrisponde al tuo impianto ? Prova a sentire la conduttura che porta acqua fredda e verificare se e' calda.
Comunque l'assistenza dovra' darti delle solide spiegazioni per questi problemi di scarsa produttivita'.

Originariamente inviato da survivors Visualizza il messaggio

Dovrebbe avere meno tubi per il bollitore da 260 litri? Posso toglierne alcuni???

Attualmente il tuo problema e' l'inverso, non produce abbastanza.
Comunque nel caso si mettesse a produrre troppo, prima soluzione coprire parzialmente i tubi.
Tieni conto che i tuoi tubi hanno diametro 47 mm e lunghezza 1500, a differenza di quelli piu' comuni diametro 58 e lunghezza 1800.

ciao

**Grande Puffer** · 16-06-2010, 07:14

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

gramde puffer.... toglimi una curiosit�.... ma quanto hai speso per 80 tubi, considerando che scaldi "solo" 500 lt...... in quanto pensi di ammortizzare il tutto????

Devo essere onesto nel dire che anche oggi, come da 5 giorni a questa parte c'� cielo nuvoloso, anzi, da 2 piove. Vediamo col sole pieno, quando torner� che succede. Volevo aggiungere che comunque in rete c'� troppo ottimismo sul rendimento di questi sistemi, nascevano per integrare ora sembra che si produce acqua calda per tutto il vicinato. ho notato in rete un sito che mette online i dati di impianti a svuotamento molto poco credibili... sole o nuvolo i puffer sono sembre al limite dell'ebollizione.... ci si aggiorna col bel tempo!

**Daniel1980** · 16-06-2010, 09:51

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Volevo aggiungere che comunque in rete c'� troppo ottimismo sul rendimento di questi sistemi, nascevano per integrare ora sembra che si produce acqua calda per tutto il vicinato. ho notato in rete un sito che mette online i dati di impianti a svuotamento molto poco credibili... sole o nuvolo i puffer sono sembre al limite dell'ebollizione.... ci si aggiorna col bel tempo!

Non per infierire, ma se osservi i thread di questo forum nei periodi estivi nessuno si lamenta di rendimenti troppo bassi, bens� di troppa sovraproduzione. Da installatore (e da qualche mese anche da utilizzatore) ti posso assicurare che i dati che vedi (credo su portalsole) sono assolutamente plausibili.

**sunheat** · 16-06-2010, 10:00

Quei dati sono falsati dalla presenza delle caldaie, non prendere la temperatura del bollitore come riferimento. Valuta la "produzione in kw" stimata dei pannelli.

**Daniel1980** · 16-06-2010, 10:02

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

Quei dati sono falsati dalla presenza delle caldaie, non prendere la temperatura del bollitore come riferimento. Valuta la "produzione in kw" stimata dei pannelli.

Parli del sistemi online di PortalSole?

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PANNELLO SOLARE non va oltre 60 gradi...

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