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Aiuto!!! ENEL mi sta spennando .....

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  • #31
    Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio
    Per quello che riguarda i venditori ... io lo sono da 31 anni e li conosco bene. Li faccio sfogare, con tutti i preventivi che vogliono fare, tutte le soluzioni possibili, poi, anche con il vostro aiuto, la selezione sarà accurata.
    Grandeeee!!! bella risposta.

    Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio
    Ho già una caldaia a gasolio che uso come tappabuchi (il meno possibile)
    Il metano qui non c'è.
    Allora opterei per il gpl, sempre meglio che corrente o gasolio...........o magarai per un Fv pagato con il sangue che poi non renderebbe........
    C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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    • #32
      Ciao cptwic.

      la migliore soluzione per eliminare lo scaldabagno elettrico è quella che ha detto omaccio.Boiler con doppia serpentina per caldaia e solare termico.Con il tipo di impianto che hai è veramente la migliore soluzione spendendo il necessario.E' chiaro che se partivi da zero o con altri impianti c'erano altre soluzioni.Ad esempio se nn avevi il termocamino e avevi il gpl ,montavi una caldaia con acs istantanea.Altro caso che farà inorridire molti è buttare la caldaia a gasolio e sostituirla con una a gpl a condensazione (costo di quelle più "buone" 2500€) e acs istantanea.Dal punto di vista economico è molto conveniente.Elimini il 50% di consumo di elettricità con conseguente passaggio a contratto enel più basso .Hai una caldaia moderna e più efficiente di quella a gasolio,perciò altro risparmio.Per sapere se ti conviene più l'uno o l'altro al litro vai qui
      Forum di Combustibile.it
      Nn so i prezzi praticati dalle tue parti.
      Certo che se vuoi fare una scelta ecologica ti conviene la soluzione di omaccio.

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      • #33
        Ciao paraflu scusami se mi permetto ma a parte il fatto che il discorso in questo forum da te citato e' un po' datato 8 anni fa' circa, non capisco come si possa affermare che il Gasolio ha 8525 Kcal/lt e che il GPL ha 5610 Kcal/lt come regola assoluta, tutto dipende da che tipo di caldaia usiamo, correggimi se sbaglio.....
        C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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        • #34
          Diciamo che sono valori di "fantasia" a voler essere buoni.
          Una tabella corretta:
          Confronto di costi per combustibile e tecnologie

          Corretta significa verificata in 34 anni di installazioni.
          Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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          • #35
            Permettiti pure di intervenire ci mancherebbe


            So benissimo di essere su un campo minato perchè nn è certo il mio settore questo.Comunque sia il gasolio che il GPL sono miscele di idrocarburi e bisogna prendere dei valori medi e accettare qualche centinaio di calorie di tolleranza.Il gasolio è 10200 kcalorie per kg,un litro ha peso specifico per convenzione di 0,85 kg/ l cioè 8670 kcalorie per litro un pò di più del sito che ho segnalato ,ma nn molto distante (fonte wikipedia).Il GPL è 10950 kcalorie per kg con peso specifico medio di 0,517 kg /l cioè 5661 kcalorie per litro anche questo nn molto distante dal sito che ho segnalato.Ora c'è la vera incognita del ragionamento che solo persone come dotting sanno ,cioè nel nostro caso specifico è meglio comperare una caldaia a gasolio che faccia anche acqua calda sanitaria o una caldaia a gpl sempre con acs?Io uso il gpl perchè nn arriva il metano qui,ma ho sempre sentito anche io che il gpl è il più caro confronto al rapporto spesa riscaldamento ;la tabella di dotting comunque se nn leggo male dice che fra gasolio e gpl la differenza è minima.Però può darsi che in altre zone il GPL sia più conveniente.Comunque ripeto che la miglior soluzione ambientalista è l'impianto con puffer e pannelli termici .
            Ultima modifica di paraflu3; 19-06-2010, 18:56.

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            • #36
              Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio
              ma ho sempre sentito anche io che il gpl è il più caro confronto al rapporto spesa riscaldamento .
              Che dirti non so dove prendi queste informazioni, ma credendo di non sbagliarmi tanto ti posso dire che una bombola di gpl da 15 kg in Sardegna costa quasi 30 euro e credo che, se non siamo la regione con il gpl piu' caro d'Italia poco ci mancherà.......Ma ti assicuro che nessuno naturalmente compreso me, si sogna di scaldare l'acqua con il gasolio.....Attendo smentite se ci saranno....
              Quando hai sentito questa cosa? forse parli di anni fà quando il gasolio costava la metà della benzina
              Purtoppo le cose sono cambiate e tutta Italia se n'e' accorta
              Ultima modifica di charlie72; 19-06-2010, 19:33.
              C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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              • #37
                15 chili di gpl 30 euro?Io un pieno lo pago 85 centesimi al litro.Qui comunque si sta facendo confusione .Anche la tabella di dotting dice che per il riscaldamento conviene più il gasolio del gpl.Secondo me però con queste continue variazioni di prezzo è difficile affermare una cosa con certezza.Stiamo però andando fuori ot .A proposito è anni che nn sento più di gente che mette su caldaie a gasolio,vuoi vedere che si è comunque obbligati a mettere una caldaia a GPL?

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                • #38
                  Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio
                  15 chili di gpl 30 euro?Io un pieno lo pago 85 centesimi al litro.
                  Attenzione parlo di bombole(Quelle per cucinare per capirci!) e di kg non di litri....
                  Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio
                  .A proposito è anni che nn sento più di gente che mette su caldaie a gasolio,vuoi vedere che si è comunque obbligati a mettere una caldaia a GPL?
                  Mi stai dando ragione... non si e' obbligati semplicemente non conviene....e' chiaro che il gasolio e' meno pericoloso del gpl.....
                  Ultima modifica di charlie72; 19-06-2010, 19:53.
                  C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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                  • #39
                    Io parlo proprio di GPL per riscaldamento!Verrà esagerando 1,7 euro al chilo,parola!

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                    • #40
                      Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio
                      Io parlo proprio di GPL per riscaldamento!Verrà esagerando 1,7 euro al chilo,parola!
                      Allora paraflu' il gpl piu o meno e' lo stesso di quello che usi per le auto, in quel caso si chiama aria propanata o roba del genere... tu sicuramente avrai il gpl di città in rete , dalle mie parti lo compriamo in bombole e purtoppo e' carissimo per questo motivo come ti dicevo
                      C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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                      • #41
                        credo che nella rete cittadina non esista il gpl.... semmai metano...(che è un'altra cosa)
                        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                        cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                        • #42
                          Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
                          credo che nella rete cittadina non esista il gpl.
                          Esiste esiste..... per esempio a Cagliari dove per l'appunto c'e' il gpl di citta' non e' un altra cosa, guarda qui:
                          http://www.isgas.it/
                          Ultima modifica di charlie72; 19-06-2010, 21:08.
                          C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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                          • #43
                            X fringui .... p4 3.0ghz (una spugna) , i7 920 , 4 monitor 21" , 1 portatile, router, wifi, 3 gruppi di continuità ecc ecc .... 500 w ad essere ottimisti.

                            Gasolio/Metano/GPL non entro nella discussione sulla maggiore economicità perchè non intendo cambiare caldaia per lo scarso uso che ne faccio. Ho fatto 2000 litri nella primavera del 2009 quando il petrolio era a 35$ e penso mi basterà per altri 2/3 anni. Come vedete ogni investimento per cambiare "carburante" non sarebbe mai ammortizzato. Tenete conto che avrei anche problemi logistici per sistemare il bombolone e dare un accesso riservato a chi deve scaricare.

                            Ahimè penso dovrò "ripiegare" sul solare termico perchè il mio favorito FV penso abbia una scarsissima esposizione sul mio tetto.
                            In tutti i modi lunedì avrò un incontro con un terzo fornitore.

                            Provo a inserire una foto satellitare (non chiarissima) del mio tetto. Nelle altre foto la falda rivolta a sud. Come si vede, anche tagliando gli alberi più vicini alla casa non si risolve molto. A sud c'è la parte a monte e gli alberi più lontani sono più alti e quindi farebbero cmq ombra.
                            L'unica zona scoperta è quella nei pressi della parabola. Dove si vede quel triangolo inguainato (un dislivello con il tetto di un portico) si possono mettere alcuni pannelli ma non credo che lo spazio sia idoneo per un FV.
                            Nei prossimi giorni (se il sole si degnerà) farò alcune foto della falda a sud (in vari momenti della giornata) per verificare e illustrarvi l'ombreggiatura del suddetto.
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                            • #44
                              vivere in un posto del genere........ non ha prezzo...........
                              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                              • #45
                                Charlie
                                a Cagliari non c'è il GPL di città, ma una schifezza della schifezza che si chiama "aria propanata", una cosa speciale, tanto che in Sardegna va fatta una tabella speciale, quando dico di leggere, "conviene " leggere:
                                Confronto di costi per combustibile e tecnologie

                                cipciop
                                esistono i pannelli in amorfo o tandem che sono meno influenzati dall'ombreggiamento, lavorano più che altro per luce diffusa e non per luce diretta.
                                Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                • #46
                                  Si giuggiolo .... un vero paradiso. Alla sera bisogna fare lo slalom fra caprioli, cervi, cinghiali, volpi rosse ecc ecc ma si sopporta ......

                                  Dotting .. magari cipciop .... salterei come un matto
                                  Infatti il secondo aveva pensato a un 5kW con pannelli amorfi ... ma ha un senso o l'investimento (16.000 euro a spanne) è di dubbia valdità?
                                  Già mia moglie ha minacciato il divorzio se taglio tutte quelle querce

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                                  • #47
                                    Valutando attentamente la posizione migliore 2-3 kW di FV tandem potrebbero essere sufficienti.
                                    Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                                      Charlie
                                      a Cagliari non c'è il GPL di città, ma una schifezza della schifezza che si chiama "aria propanata",
                                      eh si lo so bene e' un aborto del gpl, lo sa anche la mia macchina quando ogni tanto devo far pulire il polmone(100 euro a botta!!!) alla faccia del risparmio.............speriamo in questo benedetto metanodotto che sta arrivando dall'Algeria da anni ma chissa'.........
                                      Ultima modifica di charlie72; 20-06-2010, 14:26.
                                      C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da cptwic Visualizza il messaggio
                                        Provo a inserire una foto satellitare (non chiarissima) del mio tetto. Nelle altre foto la falda rivolta a sud. Come si vede, anche tagliando gli alberi più vicini alla casa non si risolve molto. A sud c'è la parte a monte e gli alberi più lontani sono più alti e quindi farebbero cmq ombra.
                                        L'unica zona scoperta è quella nei pressi della parabola. Dove si vede quel triangolo inguainato (un dislivello con il tetto di un portico) si possono mettere alcuni pannelli ma non credo che lo spazio sia idoneo per un FV.
                                        Effettivamente il posto sembra splendido ma per il FV e' una ciofeca.
                                        Sei sul versante nord di una montagna in mezzo ad una foresta ad alto fusto.
                                        L'unica zona 'papabile' mi sembra quella piu' a nord, nei pressi della parabola, appunto.
                                        Pero' anche li' bisogna controllare meglio e probabilmente anche quella zona e' fortemente penalizzate dalle ombre, magari inserisci altre foto di quella zona.
                                        Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                                        Valutando attentamente la posizione migliore 2-3 kW di FV tandem potrebbero essere sufficienti.
                                        Non e' che l'amorfo produca piu' che altro in luce diffusa, ma produce meglio del cristallino con essa, quindi in caso di ombre.
                                        Resta pero' il fatto che la luce diffusa e' 1/3, 1/4 di quella diretta, per cui l' assenza di quest'ultima e' sempre pesante. Inoltre le ombre agiscono anche sulla luce diffusa, oscurando parte del cielo, anche dove non c'e' il sole.
                                        In questo caso inoltre credo ci sia il problema della scarsa disponibilita' di spazio, l'amorfo ha minore rendimento, dunque necessita di piu' superficie.

                                        Per il termico credo ci siano possibilita' in piu', aggiungere un pannello termico puo' risolvere i problemi di ombreggiamento.
                                        Informati se non ci sono problemi ad installare pannelli non complanari alla falda, per quelli termici e' fortemente consigliato, ma puo' complicare l'iter autorizzativo.

                                        ciao
                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                        • #50
                                          ciao charlie anche io di casteddu , la macchina ha 122000 km di cui80000 fatti a gpl non ho mai pulito il polmone ma non è che fai gpl a quello sulla 554 all'altezza di quartu?. io ci ho messo la settimana scorsa un bomboletta per pulire l'impianto la macchina sembra più fluida
                                          Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
                                          impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
                                          http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da marte75 Visualizza il messaggio
                                            ma non è che fai gpl a quello sulla 554 all'altezza di quartu?. io ci ho messo la settimana scorsa un bomboletta per pulire l'impianto la macchina sembra più fluida
                                            Ma cosa mi stai dicendo?????!!!! Vado proprio li!!!!!!!
                                            Vivo a quartu e pensa ho la tessera illuminami su questa cosa perche' gia' mi viene il nervoso!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                            Ma scusa il gas non arriva tutto dalla Saras???
                                            C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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                                            • #52
                                              cptwic hai valutato per l'impianto fotovoltaico di farlo a terra sempre che il terreno sopra la casa sia tuo oppure hai valutato l'eolico.

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                                              • #53
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                                                Ho letto che se anche una sola cella di un pannello viene completamente ombreggiata invece di produrre energia assorbe quella prodotta dalle celle ancora esposte al sole. Quindi la produzione totale viene "massacrata" e la cella in ombra rischia di raggiungere temperature per lei letali. Ho letto anche dei diodi bypass ma, se ho capito bene, eviterebbero la rottura ma non il crollo della produzione. Corretto?

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                                                  cptwic hai valutato per l'impianto fotovoltaico di farlo a terra sempre che il terreno sopra la casa sia tuo oppure hai valutato l'eolico.
                                                  Dimenticavo l'eolico. Qui vicino lo hanno già provato ma è durato 6 mesi. Sostituito con FV

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                                                  • #55
                                                    dalle foto che hai postato si vede che i problemi ombre sono molto seri,io
                                                    attenderei l'autunno quando il sole è più basso di adesso e ti rendi conto,il tuo vicino l'eolico a che altezza lo aveva installato?

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                                                    • #56
                                                      charlie72

                                                      guarda io so solo che quando andavo li la macchina mi faceva meno km di quando andavo in quello della q8 sempre sulla 554 verso selargius. adesso vado a fare gpl a quello che sta all'inizio dell'asse mediano .
                                                      io non so che ci fanno a quello di quartu ma moooooooolti si sono lamentati
                                                      Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
                                                      impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
                                                      http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                                                        dalle foto che hai postato si vede che i problemi ombre sono molto seri,io
                                                        attenderei l'autunno quando il sole è più basso di adesso e ti rendi conto,il tuo vicino l'eolico a che altezza lo aveva installato?
                                                        Penso che farò la tua verifica.
                                                        Per l'eolico ...aveva messo un lampione di illumazione e credo fosse a 4/5 metri di altezza.

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                                                        • #58
                                                          Il terzo tecnico/venditore socio di una grossa azienda di impiantistica della zona ha bocciato in maniera assoluta il FV .... unica possibilità Pannelli solari con Bollitore da 500 litri.

                                                          Dotting ... mi sa che la volontà sia più debole delle circostanze

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                                                          • #59
                                                            Il generatore è sempre quello: il sole.
                                                            Per 500 litri, di pannelli ne servono un bel pò, non mi sembra una bella pensata.
                                                            Mi sa proprio di proposta da da venditore più che da tecnico.
                                                            Valuta una cosa del genere è il mio impianto personale da 1024 watts, 8 pannelli da 100x140 cm:
                                                            Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                                            • #60
                                                              Mi è sembrato molto competente. La cosa che mi ha favorevolmente impressionato, come fece il primo, ha rinunciato ad un probabile impianto da 15/20mila euro per uno da 3/5 mila pur di non installare una cosa inutile e improduttiva. Praticamente il contrario del secondo. Per avere certezze mi ha detto di controllare la falda del tetto alle 9 del mattino. Se a fine giugno non è completamente al sole è da escludere in maniera categorica. Prima e dopo questo periodo dell'anno l'esposizione può solo peggiorare. Controllerò.

                                                              I pannelli che ha previsto per 500 litri sono 4 . Necessita un boiler così capiente perchè, in inverno, il camino caldaia lavora con l'acqua a 55° e l'acqua fredda in ingresso è a 5°. Bisogna accumulare una certa quantità perchè secondo i suoi calcoli l'ACS, in quel periodo, avrà una temperatura media di 45°.

                                                              Infine l'unica zona con esposizione accettabile è quella della foto .... troppo piccola per un FV (che tra l'altro dovrebbe essere non integrato) e appena suff per i 4 pannelli termici.
                                                              Ha ripetuto anche lui che con gli incentivi attuali fare il FV sarebbe stato consigliabile ma che la mia situazione non me lo consente.
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