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**Daniel1980** · 18-06-2010, 18:32

Originariamente inviato da nainoplus Visualizza il messaggio

1. Riuscirei ad avere un confort nei mesi freddi alimentando il risc. solo con i pannelli solari?

la vedo dura senza una fonte esterna nei giorni pi� critici.

2. Sapete dirmi + o - i costi al mq?

Per un prodotto di qualit� si parte dai 45 euro al metro, collettori compresi.

3. Come posso raffredarla questa villetta, dato che non vorrei mettere i climatizzatori?

Che dire grazie a tutti quanti e soprattutto a chi pu� darmi consigli utili
Nino

Puoi sfruttare l'impianto a pavimento anche per raffrescare. Ti servono pero dei deumidificatori (specifici, non roba della xxxxxxxxxxxx), collettori isolati, un pannello isolante pi� spesso e ovviamente un chiller.

**nainoplus** · 19-06-2010, 12:46

Quindi potrei abbinare una caldaia a bionasse?
Da quel che leggo posso anche raffrescare, ma il chiller � alimentato ad energia elettrica e quindi si avranno grosse spese di Enel o conviene pensare anche all'aiuto del fotovoltaico?

Grazie

**Daniel1980** · 19-06-2010, 19:54

Si, puoi tranquillamente abbinarci una caldaia a biomassa, io ti consiglio il pellets, in modo da restare al caldo anche quando il sole non c'�. Il chiller � un refrigeratore d'acqua e ovviamente va ad energia elettrica; quindi abbinarci un'impianto fotovoltaico � la morte sua. Fra l'altro visto che dove abiti le t esterne non sono mai troppo basse potresti optare per una pompa di calore reversibile, ossia che fa caldo e anche freddo.

**CONSOLAR** · 19-06-2010, 22:47

non sono molto d'accordo sul raffrescamento radiante a pavimento, poich� il carico termico (in Sicilia poi) � assolutamente o sul tetto o sulle pareti....sapendo poi che in riscaldamento radiante non hai stratificazione delle temperatura (riscaldamento per irraggiamento-elettromagnetismo-infrarosso), ma in raffrescamento si che ce l'hai, anzi una enorme stratificazione delle temperatura (il freddo stratifica), rischi di avere solo le caviglie fresche e il resto? ....immagina se vivi in una mansarda, avresti da una parte i piedi freschi e sopra la testa tutto il soffitto che ti fa da parete radiante in riscaldamento per�... ovvio poi che devi controllare l'umidit� ambiente per evitare il punto di rugiada (pi� noto come punto di condensazione), ma se poi al deumidificatore ci attacchi il chiller (succede sempre che lo fanno allacciare li) praticamente lo usi come un fan-coil e di fatto il raffrescamento lo fai per la maggiore ad aria attraverso il deumidificatore, con la grande illusione che sia il pavimento a fare raffrescamento. consiglio se inetndi procedere per questa strada (ottima), se intendio fare riscaldamento e raffrescamento radiante, di farlo a parete o soffitto. condivido la scelta di usare in Sicilia solo una PDC caldo/freddo abbinata ad inerziale con valvola a 4 vie per inversione ciclo stagionale ed accumulo separato per ACS (poich� in estate l'inerziale contiene acqua refrigerata), magari allacciato anche a un pannello solare.

**Daniel1980** · 20-06-2010, 16:06

In effetti il raffrescamento a pavimento � un sistema un po' controverso, tuttavia se fatto bene funziona, soprattutto in zone in cui c'� un caldo secco; � pi� problematico invece in zone umide. Personalmente cmq per la climatizzazione estiva continuo a preferire i sistemi ad aria, in genere pi� economici e pi� rapidi nell'abbassare la temperatura.

**CONSOLAR** · 20-06-2010, 16:23

Invece io continuo a preferire impianti radianti a soffitto o parete sottointonaco, la loro bassa inerzia termica li rende a mio personale avviso, molto flessibili e sopratutto dalla risposta molto rapida.

**nainoplus** · 20-06-2010, 22:08

Originariamente inviato da CONSOLAR Visualizza il messaggio

consiglio se inetndi procedere per questa strada (ottima), se intendio fare riscaldamento e raffrescamento radiante, di farlo a parete o soffitto.

Mi sapresti dire mediamente i costi?

Originariamente inviato da CONSOLAR Visualizza il messaggio

condivido la scelta di usare in Sicilia solo una PDC caldo/freddo abbinata ad inerziale con valvola a 4 vie per inversione ciclo stagionale ed accumulo separato per ACS (poich� in estate l'inerziale contiene acqua refrigerata), magari allacciato anche a un pannello solare.

scusa ma una pompa di calore � la parte esterna del climatizzatore? e poi cos'� l'ACS?

**CONSOLAR** · 20-06-2010, 22:51

Perdona la mia non chiarezza, per Pompa di Calore (PDC) si intende una macchina che sfrutta il principio frigo, cio� la propriet� di alcuni gas che per cambiare il loro stato fisico (da liquido a gassoso) assorbono (o cedono, secondo come la si voglia intendere) energia termica...quello che avvien quando ti metti il gas di un accendino sulla pelle...ora la differenza tra condizioantore e PDC, sta nel fatto che nel condizionatore il circuito frigo (quello del gas movimentato da un compressore) funge da circuito primario e il gas subisce una espansione diretta verso l'unit� interna, ci� significa che il gas riscaldato o raffrescato dalla unit� esterna scambia direttamente con il secondario (circuito ambiente interno movimentato dal ventilatore dell'unit� interna), mentre la PDC ha sempre il seconadario ad acqua (impianto di riscaldamento ambiente) e il primario pu� essere ad aria o ad acqua. Ci� significa che il gas funge da fluido termovettore, quindio le PDC possono prelevare energia dall'aria esterna (PDC aria/acqua) e trasferirla all'impianto di riscaldamento. Oppure possono prelevare energia da una fonte ad acqua (PDC acqua/acqua) tipo per esempio geotermia e trasferirla all'impianto di riscaldamento. Con la nomenclatura generica ACS si intende acqua calda sanitaria. Spero di essere stato pi� chiaro ora...

**dotting** · 21-06-2010, 07:07

Il serbatoietto inerziale veniva usato dalle PDC monoblocco che fortunatamente stanno cadendo in disuso.
Le aria/acqua moderne sono splittate e vanno in diretta sull'impianto.
Nelle centinaia di installazioni fatte realizzare in zona B e C ho verificato un abisso nelle prestazioni fra le due tipologie.

**CONSOLAR** · 21-06-2010, 08:04

Diciamo che quelle moderne sono pi� prestanti e spesso anche loro contengo gia dei micro accumuli all'interno, ma poich� il carico termico e la richiesta non sono costanti, per massimizzarne il rendimento, io sarei dell'avviso di usare lo stesso un accumulo inerziale.

**nainoplus** · 21-06-2010, 09:57

Altherma

Oggi mi � stato proposto il nuovo sistema della Daikin "Altherma" lo conoscete? Potrebbe essere una buona soluzione?

**CONSOLAR** · 21-06-2010, 10:17

Lo conosco, ma preferisco non esprimere nessun tipo di valutazione.

**nainoplus** · 21-06-2010, 14:58

Originariamente inviato da CONSOLAR Visualizza il messaggio

Lo conosco, ma preferisco non esprimere nessun tipo di valutazione.

Volevo solo un parere sul sistema che usa, non s� se � valido e se avete esperienze, magari anche altre ditte faranno sistemi simili..

**CONSOLAR** · 21-06-2010, 16:14

si � vero ci sono molte aziende che in questo momento stanno immettendo del mercato dei sistemi combinati tra PDC e impianti solari, ma ci sarebbe molto da discutere sulla reale efficienza, magari pi� avanti aprir� una discussione sui vari sitemi adotatti oggi....per me per ora meglio stare a guardare (credo di essermi spiegato)...

**Daniel1980** · 22-06-2010, 12:00

Originariamente inviato da nainoplus Visualizza il messaggio

Oggi mi � stato proposto il nuovo sistema della Daikin "Altherma" lo conoscete? Potrebbe essere una buona soluzione?

E' una buona soluzione, che vanta tra l'altro gi� una discreta maturit� e un bel po' di referenze.

Originariamente inviato da CONSOLAR Visualizza il messaggio

Invece io continuo a preferire impianti radianti a soffitto o parete sottointonaco, la loro bassa inerzia termica li rende a mio personale avviso, molto flessibili e sopratutto dalla risposta molto rapida.

Si, ma devi comunque trattare l'aria con i deumidificatori, ed � in genere pi� complesso implementarli negli edifici. Inoltre sono abbastanza costosi.

**nainoplus** · 22-06-2010, 16:46

Forse ho capito

Allora:
FV con una PDC utilizzata in raffrescamento
Sistema di emissione: ventilconvettori.
HPSU dell' Altherma ( marchiato Rotex ) per via dell'accumulo termico piu' efficiente nella produzione dell' ACS aiutato da un generatore a biomassa.

che ve ne pare

Spero solamente di non avere prezzi eccessivi........

**Filippo_87** · 13-02-2013, 22:13

Salve

Buonasera a tutti. Innanzitutto mi complimento per l'ottimo livello tecnico riscontrato nelle discussioni. Volevo porvi ad analisi la mia situazione attuale: sto costruendo casa partendo da 0, come si suol dire, e con un p� di sacrifici st� cercando di adottare le migliori soluzioni presenti sul mercato per avvantaggiarmi in futuro sui costi di gestione di una abitazione. Per la costruzione di mura ho usato mattoni poroton da 35 abbinati ad un cappotto esterno in materiale composito di 8mm di spessore. L'abitazione si sviluppa su di un piano di mq 150 ed ha il tetto costruito in legno con pannelli coibentati da 120 mm ed ho aggiunto uno strado isolante in poliuretano da 100 mm. DOpo varie analisi sono arrivato alla conclusione di installare l'impianto a pavimento come fonte di riscaldamento. Ho gi� fatto dei preventivi e ve ne cito uno: impianto a pavimento per riscaldamento+raffrescamento abbianto a pannelli solari+ caldaia a biomassa. Nello specifico aggiungo che l'impianto � gi� dotato di deumidificatore e chiller ma nn di caldai(quella devo comprarla a parte perch� nn ho ancora deciso il tipo). L'impianto � della Valsir ed il prezzo finale � di 18.500 � chiavi in mano. Vista la mia inesperieza nel settore vi chiedo qualche consiglio a riguardo e se la mia idea vi sembra buona. Abito in provincia di Frosinone (Lazio) in collina a 350 mtslm, in inverno � raro che arriviamo sotto i -5 gradi e l'estate il clima � secco, insomma si st� bene! Accetto consigli. grazie mille

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Pavimento radiante alimentato con pannelli solari in Sicilia

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