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**davidsun** · 12-07-2010, 19:54

Benvenuto,

per rispondere al tuo quesito ci sarebbero molte variabili da considerare.
Ma partiamo da alcune tra le piu' semplici :

durante la giornata ci sono momenti in cui per via degli eventuali ostacoli naturali il pannello rimane ombreggiato ?

l' inclinazione del pannello e' quella ottimale consigliata dal costruttore o � stata adattata al punto geografico dove e' stato installato ?

e' stato installato da un tecnico qualificato o si e' provveduto da soli ?

Buon sole

**Lion06** · 13-07-2010, 07:23

Originariamente inviato da davidsun Visualizza il messaggio

Benvenuto,
durante la giornata ci sono momenti in cui per via degli eventuali ostacoli naturali il pannello rimane ombreggiato ?

l' inclinazione del pannello e' quella ottimale consigliata dal costruttore o � stata adattata al punto geografico dove e' stato installato ?

e' stato installato da un tecnico qualificato o si e' provveduto da soli ?

Buon sole

1) La casa � in mezzo al deserto...di ombre o alberi non se ne vedono per km ^_^

2) il pannello veniva fornito con una staffa a 45�, la il mio tetto � inclinato di 15�, cos� � stata accorciata e adesso � inclinato (tutto il pannello) a 30� totali (sul manuale dice di metterlo pure appoggiato direttamente sul tetto, quindi penso che non sia questo il problema).

3) l'idraulico che mi ha appena rifatto l'impianto di casa � andato dal suo "rivenditore di fiducia" della Beretta che gli ha detto come montarlo. Per sicurezza ho letto anch'io il libretto di montaggio, non mi sembra ci siano stati errori.

**temerario72** · 13-07-2010, 07:50

Il titolo che hai dato alla discussione e' azzeccato:
http://www.solarenergy.ch/fileadmin/.../SHSF109en.pdf
Questo riportato e' il rapporto di prova del sistema in oggetto (sono risalito al test spf tramite i dati riportati sul sito Beretta nel pdf "certificato di corrispondenza")
Quindi, posto, certificazione alla mano, che e' una mezza ciofeca, dal punto di vista dell'efficienza, resta da capire il fabbisogno di a.c.s. giornaliero;
in soldoni: quanti siete in casa? fate docce (quante?) o bagni, avete collegato lavatrice e/o lavastoviglie? il circuito di a.c.s. in casa e' dotato di anello di ricircolo?
E ancora: quanto lo hai pagato? Se lo hai pagato poco, lo hai pagato il giusto, altrimenti la tua lamentela con l'istallatore sarebbe piu'che giustificata, visto che (quanto meno) non e'riuscito a riconoscere un prodotto scarso.

**Lion06** · 13-07-2010, 07:58

Ma sei fantastico!
In casa siamo in 3, lavastoviglie e lavatrice vanno ad acqua fredda, doccie poche, siamo in una casa al mare, ce la facciamo in giardino con l'acqua fretta (che poi � a tiepida considerando il caldo che fa da queste parti).
Per questo mi sembra molto strano, se funziona poco adesso, figurati tra qualche mese in primavera.

Un anello di ricircolo non s� nemmeno cosa sia

Vorrei portare questo pdf al rivenditore che afferma "questo � un gioiello di tecnologia). Cosa gli devo far vedere ti tutti dati per fargli capire che funziona male?

**temerario72** · 13-07-2010, 09:11

Se dai un'occhiata al grafico "Athens" (latitudide e zona climatica simile alla tua) ti renderai conto che, per un fabbisogno di circa 140 l/giorno (riconducibile alla capacita' del tuo boiler) la produzione stimabile in un anno e' di circa 3000 Mj (circa 830 Kwh).
Considerato che il tuo pannello e' di 2mq vuol dire 1500 Mj/mq/anno (circa 410 Kwh/mq/anno), cioe', una fetecchia. Un discreto pannello da 160 litri dovrebbe produrre (vedi altri tests sul sito SPF) mediamente almeno 500 Kwh/mq/anno.
Il pannello che ho sul mio tetto (http://www.energeticambiente.it/termico/14716770-guardate-che-solare-2.html) ha prodotto, in un anno, circa 1700 Kwh (piu' del doppio del Beretta, essendo anch'esso un sistema da 160 litri).
E' vero, ho pagato il sistema (istallato) circa 2700 euro (se la memoria non mi inganna), ma con le detrazioni fiscali,il costofinale sara', per me, di circa 1200 euro. Sono molto soddisfatto.

**toninon** · 13-07-2010, 10:12

Originariamente inviato da Lion06 Visualizza il messaggio

La notte arriva a 24�C, dopo una giornata senza sole arriva a 54�C e poi ricomincia a scendere. Il rivenditore mi dice che � normale...possibile?

Se in una giornata senza sole arriva a 54� non mi sembra poi da buttar via, se la notte arriva a 24� e' assolutamente anormale, a meno di prelievi.
Il serbatoio e' coibentato, di notte dovrebbe perdere non piu' di 5 gradi.

ciao

**temerario72** · 13-07-2010, 10:40

L'efficienza registrata e' in linea con la tipologia del collettore (nero verniciato).

**toninon** · 13-07-2010, 11:28

Ho visto la scheda tecnica: "Collettore solare ad elevato rendimento, con
assorbitore black-painted", in italiano "verniciato nero", pensano di essere furbi a dirlo in inglese per confondere le cose.
Quindi non ha il rivestimento selettivo in Tinox, segno certo di bassa qualita', anche la temperatura massima raggiungibile sara' limitata, anche se 60� a luglio mi sembrano pochi.
Lion06 se vuoi portare qualcosa al rivenditore porta questa indicazione, non e' certo un gioiello.
Comunque il collettore il suo lavoro lo fa', ma quella perdita di temperatura notturna deve essere giustificata.

ciao

**Lion06** · 13-07-2010, 12:43

sempre buone notizie da queste parti

non avevo riflettuto sul rivestimento, quindi � tutto normale, � il pannello che � terribile...per l'ho pagato 1500� compreso di manodopera (mi sembra 900� di pannello). A questo prezzo � il massimo che potevo trovare o ho proprio sbagliato tutto?
(� un solo collettore)

**blackbombay** · 13-07-2010, 13:50

Originariamente inviato da Lion06 Visualizza il messaggio

sempre buone notizie da queste parti

non avevo riflettuto sul rivestimento, quindi � tutto normale, � il pannello che � terribile...per l'ho pagato 1500� compreso di manodopera (mi sembra 900� di pannello). A questo prezzo � il massimo che potevo trovare o ho proprio sbagliato tutto?
(� un solo collettore)

Secondo me quello non era un idraulico ma uno sciamano .............

**temerario72** · 13-07-2010, 14:12

Originariamente inviato da Lion06 Visualizza il messaggio

sempre buone notizie da queste parti

non avevo riflettuto sul rivestimento, quindi � tutto normale, � il pannello che � terribile...per l'ho pagato 1500� compreso di manodopera (mi sembra 900� di pannello). A questo prezzo � il massimo che potevo trovare o ho proprio sbagliato tutto?
(� un solo collettore)

Il prezzo del pannello e' certamente in linea con la qualita' dello stesso. 600 euro di istallazione, da verificare:
c'era la predisposizione o ha dovuto portare tubazioni all'interno dell'abitazione, per intercettare l'impianto esistente, o ancora, ha collegato l'impianto solare con un altro produttore di a.c.s. (es. caldaia a gas) mediante un sistema di scambio automatico?
Hai potuto godere di detrazioni fiscali?

**SCHUCO INTERNATIONAL** · 13-07-2010, 15:24

Buongiorno a tutti, st� con pazienza seguendo la discussione sul sistema montato.. ho un cliente che montando un riello ha avuto gli stessi problemi.. ha notato una considerevole perdita anche sulle dimensioni del condotto di collegamento e sulla loro distanza da un accumulo di una caldaia a comp.. magari � un dato non rilevante ma ha risolto in positivo aumentando la portata.. la zona di installazione � CO ... latitudine non certo ottimale per il "NATURALE" :-) cmq.. a mio parere 1 solo collettore � pochino!...anche con 160 l
ciao a tutti e spero di poter essere d'aiuto con qesto mio intervento

**Lion06** · 13-07-2010, 20:58

Stavamo ristrutturando casa, cos� ho fatto rompere i muri per passare il tubo dal tetto al piano sotto nel reparto caldaia.

Ha messo anche un miscelatore e un motorino per far entrare in funzione la caldaia quando la temperatura del boiler � fredda.

Quindi cosa mi consigliate? la tempo o vado con i fogli stampati e gliela torno?

**omaccio** · 13-07-2010, 22:10

per fare cosa?non � che hai un contrato dove ti garantiva un tot di resa! Unica cosa che puoi fare � cambiarlo e magari lo regali. anche perch� il problema grosso sta nel serbatoio che perde 25 gradi a notte adesso in estate e questo inverno?

**temerario72** · 14-07-2010, 07:40

Un po'di ordine:
il prezzo del pannello (900 euro?) mi pare equo; il problema e' farlo passare per eccezionale come far passare per altamente tecnologico il prodotto.
Concordo pienamente con Toninon che cito:
"Collettore solare ad elevato rendimento, con
assorbitore black-painted", in italiano "verniciato nero", pensano di essere furbi a dirlo in inglese per confondere le cose"
La definizione "alto rendimento" non l'ha inventata Toninon, ma e' presente su documentazione Beretta. Come se FIAT definisse la sua 500 "super-spaziosa" e "ultra-potente" o ROLLS ROICE pubblicizzasse le sue auto come economiche.
E' vero che Lion non ha un contratto a garanzia di una certa rete, ma vuoi mettere la soddisfazione di andare a lamentarsi (documentati) della pubblicita' ingannevole subita?
Tra l'altro ritengo controproducente per gli stessi produttori, spacciare prodotti con una loro specificita' applicativa (case al mare) e degni di rispetto in tali applicazioni (anche per sufficiente rapporto qualita-prezzo), per prodotti validi per qualsiasi esigenza. Qui dovrebbe contare l'onesta del produttore e la capacita' del rivenditore-istallatore di scegliere il prodotto giusto per la specifica esigenza del cliente.

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