A mio parere 4 metri quadrati di pannelli potrebbero essere un po' scarsi per integrare il riscaldamento mentre sono ottimi per avere acqua calda tutto l'anno.
Come intende collegare l'integrazione al riscaldamento col circuito solare?
Se puoi (sarebbe necessario) cerca di tenerli inclinati almeno 45 50° e orientarli a sud altrimenti d'estate avrai stagnazione troppo spesso .
Se hai altri quesiti chiedi pure.
Ciao

I pannelli sono orientati a sud ,ma non so che inclinazione avranno visto che non sono ancora stati installati e sono ancora imballati.

In effetti a vedere l'impianto come ho scritto prima mi sembra che sia un ottima cosa per l'ACS ,ma se è solo per quello mi sa che ammortizzo il costo (non che abbia speso tantissimo) in 30 anni (a meno che non faccio la piscina fuori e ci riempio quella d'estate)....ma non per il riscaldamento a pavimento....ma un 30% di fabbisogno giornaliero di energia c'è la faccio a coprirlo nel periodo dicembre-gennaio secondo voi? (basterebbe anche il 20%....che faccia qualcosa insomma).

Dipende da quanti giorni di sole ci sono ma normalmente in dicembre gennaio con il sole cosi basso sull'orizzonte con due pannelli ce la si fa appena a scaldare l'acs e non si va oltre.
Questa è una valutazione grossolana anche se basata sulla esperienza del mio impianto...
Ciao

5mq di Pannelli piani e 300 litri di accumulo... credo che non integri nulla o quasi.. soprattutto se non inclinati a dovere.
Bisogna vedere molte cose per capire come verrà fatto il tutto, ma con questi 2 dati.. beh... già integrare in inverno è difficile e spesso poco redditizio, con così pochi pannelli, penso proprio allo zero.

Grazie al moderatore per la modifica del titolo.....la prossima volta sarò più chiaro.

In effetti bisogna aspettare che venga fatto l'impianto ,ma dalle premesse credo che non rispetti alcuni discorsi fattomi dall'idraulico...purtroppo non ho lo spazio per altri pannelli sul tetto.

appunto, avrai un sistema decente per produzione ACS e niente di più. Comunque ne vale la pena per tanti motivi: ecologici, finanziari ecc. Tu oggi sai quanto costas il gas per riscaldarti ma tra 10 anni no quindi una volta installati inizierà il tuo piccolo guadagno.

Veramente prima si decide cosa si vuole, si progetta... e poi si realizza.
Se fai le cose al contrario.. sei in Italia

Diciamo che mentre cominciavo a capirci qualcosa ... i pannelli e i boiler erano già arrivati.
Io neanche ho fatto in tempo a parlare con l'idraulico.

Cominci alla grande......

sono stato via un po' di tempo... rieccomi!
il mio impianto è a Pordenone... dunque può essere utile come paragone; ho 5 pannelli, più del doppio dei tuoi... e 500 litri.
Dalla mia esperienza di 3 inverni, devi vedere come funziona il tuo solare:
- se vuoi L'INTEGRAZIONE AL RISCALDAMENTO, NON devi accumulare il calore ma trasferirlo immediatamente al pavimento -quindi alla casa; quando avrai bisogno di acqua calda sanitaria (ACS), verrà prodotta dalla caldaia al bisogno (massima resa del solare);
- Se il tuo sistema privilegia la produzione ACS, allora i due pannelli ti daranno un'integrazione pressoché nulla (questo è, di norma, il funzionamento di progetto degli impianti solari, minore resa).

Al questo link Il mio solare termico con integrazione riscaldamento trovi i miei dati (mancano i dati dell'ultimo anno, spero di poterli postare a breve ma, con un bebè che ora ha 9 mesi, il consumo di metano è salito su base annua a poco meno di 1.300 mc (dai 1.000 precedenti il suo arrivo e i 1.700 prima del solare).

ciao

OTOTOTOT....

Bentornato Dino!

Interessante questa nota, io lo faccio in primavera e autunno quando uso solo i pannelli, di giorno producono e sparo tutto nel pavimento.. quando la produzione finisce spengo la pompa del pavimento... e arrivo al giorno dopo di rendita (ovviamente va bene perchè il sole non lo paghi, con il gas sarebbe un suicidio).

Ma nel tuo impianto l'acqua nel pavimento è sempre in movimento?
Come lo gestisci in inverno?
Scaldi il pavimento con tutto il solare e poi integri subito con la caldaia per tenere costante?

Grazie.

(sto per rimettere mano al software della gestione di casa.. e potrebbero essere informazioni molto utili)

Se vuoi integrare il riscaldamento devi mettere almeno 3 pannelli e li devi inclinare a più di 45° per produrre di più quando serve e di meno quando non serve. Il boiler va bene da 300 litri perchè l'energia per il riscaldamento non la devi accumulare ma mandare subito nel pavimento. Se si vuoe privileggiare l'acs si monta una valvola che devia il solare ad uno scambiatore per il pavimento quando il boiler e a 55°. Cosi avrai quasi sempre acs solare e un pò di integrazione. Un accorgimento per aumentare il risparmio è quello di programmare lo spegnimento della caldaia di integrazione dalle 11 alle 16 così da sfruttare al massimo il sole, un altra cosa e quella di non fare integrare la caldaia scaldando il boiler ma facendo passare l'acs preriscaldata proveniente dall'accumolo.

Non ho capito benissimo come fai tu...

Nel mio, come credo in quello di DinoR, la pompa del riscaldamento è sempre attiva, e quindi l'acqua nel circuito del riscaldamento è sempre in movimento. D'altra parte con il riscaldamento a pavimento (e/o con i radiatori se li vuoi far funzionare a bassa T) è piuttosto inevitabile.

Quando c'è sole, l'accumulo (da 500 l) si scalda sempre a sufficienza per poter spegnere il bruciatore della caldaia durante le ore centrali della giornata. Il sole produce e il riscaldamento preleva dall'accumulo, trasferendo subito il calore in casa. Se il calore prelevato dal riscaldamento è inferiore a quello prodotto dal sole, allora anche l'accumulo sale un po' in temperatura, così da avere anche una piccola riserva per quando il sole cala.

Quando il sole non c'è, ci pensa la caldaia.

Ciao
Sergio

Secondo me, se si decide di affrontare la spesa di un impianto per l'integrazione al riscaldamento è a quest'ultima che si deve dare la priorità. Il risparmio che si raggiunge con la sola acs è molto più basso rispetto a quello che si ottiene integrando il riscaldamento.

Inoltre così ti obblighi alla presenza di uno scambiatore e di una valvola deviatrice (che senza solare non servirebbero a niente), con aggravio di costi.

Per jotaro... (ma che nick è...? ): anche a me due pannelli sembrano pochini...

Ciao
Sergio

sì, nella mezza stagione faccio così, mettendo la valvola a tre vie in posizione manuale e così ho il massimo scambio verso la casa e riduco la temperatura dell'ACS (il mio Rotex ha la prevalenza ACS ed è un vero peccato che non abbiano implementato la possibilità di scegliere la prevalenza ACS o integrazione per via software. Lo considero un vero errore di progetto!)
confesso che non ho realizzato ancora quello che vorrei... un po' per mancanza di tempo, un po' perché non sono del tutto convinto su cosa fare... nelle stagioni intermedie
VORREI che ci fosse l'integrazione riscaldamento a partire da un t min dell'accumulo (ad esempio, al raggiungimento dei 30°) così da avere l'integrazione massima nelle belle giornate e l'integrazione "intermittente" nelle giornate variabili o quando il cielo si annuvola durante la giornata. Al momento, la sera guardo le previsioni meteo locali (molto accurate) e al mattino osservo con i miei occhi. L'acqua del pavimento gira sempre ma a volte metto un orario di spegnimento della caldaia ad una certa ora se voglio avere più ACS o se ipotizzo che il sole sarà coperto ad una data ora.
E' ovvio che questo è l'aspetto che devo rendere automatico ma ho una difficoltà aggiuntiva: per avere una buona integrazione devo aumentare lo scambiatore, cosa possibile annullando l'effetto della valvola a tre vie (posizione manuale al centro). Fisicamente, si deve muovere una levetta con una forza decisa... cosa non automatizzabile se non trovando una diversa valvola a tre vie. Le mie ricerche NON sono state risolutive nel trovare un modello di valvola idonea; se messa in manuale, via software si può resettare pertanto non esiste il problema opposto (è sufficiente dare un comando ACS o, se l'acqua è sopra il valore impostato per l'ACS, spegnere e riaccendere la caldaia dopo pochi secondi). Nell'articolo che ho citato nel post precedente, trovi alla fine la trattazione di questo aspetto.
ho sperimentato due soluzioni;
1^ soluzione, quando uscivo di casa per ultimo, mettevo la valvola in posizione manuale intermedia e svuotavo tutto il calore dell'ACS nel pavimento, l'accumulo andava a poco più di 20° e avevo la massima resa del solare (niente ACS disponibile).
2^ soluzione, a moglie incinta e ora con il pupo, riscaldamento in climatica a 24 ore e ACS sempre disponibile (ovviamente!). Una riduzione della resa del 20% circa a pari giornata soleggiatissima.
Qualche volta ho sperimentato una terza soluzione... fare la lavatrice e la lavastoviglie alle 8 del mattino (con ACS), dove la parte bassa dell'accumulo precipita a 10°... e qui il solare fa faville. :-)))

Ma Telamonio ha scoperto e dimostrato che il misuratore di calore originale Rotex è impreciso, soprattutto all'innalzarsi della temperatura dell'accumulo... (leggi i suoi post)

Come vedi, le variabili in gioco sono molte ma, in sintesi, d'inverno, la regolazione climatica con il pavimento alla temperatura più bassa possibile ma acceso 24 ore, garantisce una condizione di vita ottima e una buona resa del solare (e di minore consumo di gas), senza nessun patimento né scomodità.

CONSIDERAZIONI PERSONALI PER JOTARO...
Giusto per dovere di cronaca economica, il pupo ha determinato un aumento del consumo di gas del 30% su base annua (usiamo i pannolini lavabili che determinano un cospicuo numero di lavatrici settimanali) mentre mi è più difficile il raffronto elettrico perché non ho dati annuali precedenti con cui confrontare. Non me ne lamento, il pupo è fantastico ed è uno spasso, me lo spupazzo volentieri... ma al mio compaesano single suggerisco che una casa, a volte, è abitata da una persona, poi arriva un'ospite che si ferma per decenni (moglie)... poi altri ospiti per altri decenni (i figli)...
A volte si cambia la prima ospite con altre... a volte i figli sono solo uno o nessuno, a volte la prima ospite è un realtà un maschietto... a volte degli amici... ma, comunque sia, ci si lava, si consuma ACS, si lavano i panni... e ci si scalda. Quindi, in sintesi, sovradimensiona il tuo impianto... avrai tempi più lunghi di rientro ma la soddisfazione di avere, per sempre, maggiore autonomia e bollette più leggere.

ciao anche a Sergio, ben trovato! :-)

concordo in tutto con un'avvertenza...
i pannelli solari a filo falda sono liberi, se li metti rialzati (occhio al vento!) devi fare la pratica edilizia... a occhio, 500 euro...
In FVG è così (almeno qualche mese fa era così...)
ciao

Rispondo qui, anche se un po si va in OT, ma non volevo perdere il filo.

Qualche considerazione, dai miei esperimenti...
Far rendere il solare con l'acqua a 10°.. boh, è vero che produce di più, perchè lavora di più, ma cosa ottieni? tanta acqua inutile, nel senso, se per il pavimento mi serve a 26° (esempio) e il solare me la porta a 22°.. ok, la caldaia non dovrà scaldare da 10°, ma il ritorno del pavimento è sicuramente superiore.
Un'altra cosa che ho considerato è far girare l'acqua senza dargli energia raffredda il pavimento, quindi nel momento in cui si vuole sfruttare solo il solare fermo il pavimento quando questo non produce (questa primavera per automatizzarlo avevo collegato la pompa del solare e del pavimento allo stesso controllo) con buoni risultati.

In ferie riscriverò la logica e il software del controllo di tutto.. quindi devo riuscire a fare le cose abbastanza elastiche per intervenire nei settaggi senza dover riprogrammare tutto.
Con i contatori ad impulsi su gas, corrente e acqua riuscirò anche a vedere se ci sono delle migliorie nei vari setup in modo preciso.

Vedi la comodità di avere la caldaia a valle dell'accumulo solare (configurazione "in scarico")? Se il sole scalda l'accumulo a sufficienza, il bruciatore della caldaia non parte, e la casa si scalda solo col sole; se invece deve integrare perchè la mandata non è sufficiente, integra.

Così non c'è nessuna possibilità di raffreddare il pavimento.

Ciao
Sergio

Questo sicuramente.. ma se io non voglio far girare la caldaia?

Se io faccio accumulare nel pavimento anche di + di quello che serve e poi spengo tutto, nelle mezze stagioni arrivo senza problemi al giorno dopo (già provato).. magari ho 22° in casa la sera.. e 19.5° la mattina.. quando esce il sole torna tutto subito a regime, sia per il sole dalle vetrate.. che l'avvio del pavimento.
In casa di giorno non ci siamo, quindi l'accumulo viene fatto in nostra assenza, praticamente c'è un dispendio termico enorme (se fosse fatto a gas) ma usando il sole.. no problem.

chiarisco meglio il mio precedente post.
A 10° è solo la parte bassa dell'accumulo, grazie alla stratificazione; quando il solare è in funzione (e anche la pompa del pavimento), tutto tende a rimescolarsi e a portarsi a una temperatura, che grazie ai 5 pannelli arriva a 30, 40° e anche oltre, fino a tutto novembre e già dalle belle giornate di metà gennaio... Si ha una resa migliore ma non a troppo bassa temperatura (verificato).
vero, l'ho verificato anch'io. Ottima la tua idea di mettere in parallelo pompa del pavimento e pompa solare... devo verificare perché nella mia centralina solare c'è il comando di modulazione mentre la pompa del riscaldamento deve funzionare in on/off... ma utilizzerò la tua idea. Grazie! :-)
attendiamo i tuoi post e... che contatori hai montato?

ciao

è per questo motivo che ho montato il deviatore a zero centrale per bloccare, quando voglio, il bruciatore gas ANCHE se le condizioni consentirebbero l'accensione;
da settembre a metà novembre, poi parte di marzo e tutto aprile faccio andare solo il solare o tutto rimane spento. La casa arriva a 22° ma impiega diversi giorni per tornare a 20 quindi abbiamo una discreta autonomia in calore, ovviamente a scapito della quantità di ACS a disposizione.
Nulla è gratis ma un ottimo isolamento è senz'altro FONDAMENTALE (per chi costruisce o ristruttura... meglio il cappotto dei pannelli... ma per chi può, entrambi!)
:-)
ciao

La mia idea è quello di gestire tutto da pc, magari in modo molto semi-automatico, decide lui con alcune regole ma con possibilità di intervenire sempre a mano... vediamo se riuscirò a combinare qualche cosa, dovevo farlo l'anno scorso.. ma poi mia moglie ha sfornato la figlia in anticipo.. e mi ha bruciato le vacanze

I contatori, sinceramente devo guardare le marche, corrente acqua e gas ogni tot consumo emettono un impulso che conto con il sistema 1wire.. da qui grafici, analisi.. etc etc.

APPOGGIO DA MOLTO TEMPO LA REGOLA, PRIMA ISOLA, POI OTTIMIZZA IL RISPARMIO!

Potresti integrare la logica in un bel pic non è difficile e consuma meno di un pc sempre acceso.
Nella mia centralina ho fatto due uscite indipendenti per i circolatori con una comando la pompa solare e con l'altra la pompa della caldaia...
Ciao

Nella mia casistica il pc è abbastanza essenziale..
Potrei sostituirlo con tante cose, ma tante cose accese sicuramente consumano di più.
Gestisce:
-videosorveglianza (alimenta e registra 4 telecamere con rilevamento movimento)
-Registra tutti i dati di consumo acqua, gas e corrente, temperature di circa 30 sensori
-E' il mio archivio elettronico di tutto
-Visualizza in casa su pannello a cristalli liquidi i vari dati importanti
-Controlla irrigazione, riscaldamento, termostufa, caldaia, pannelli solari, chiusura e apertura tapparelle, riduce il consumo di corrente di apparecchi in stand-by.
-server web e mysql
-ogni tanto scarica per me le cose dalla rete...

Difficile sostituire tutto questo con un pic

Cosa intendi per "far girare la caldaia"? Accendere il bruciatore o far girare la pompa?

Per me "far girare la caldaia" vuol dire far girare la pompa, che è unica per tutto l'impianto. Quindi non posso "non far girare la caldaia", anche quando c'è il sole, altrimenti non mi si scalderebbe nulla...: l'importante è che col sole non parta il bruciatore (e non parte...)

Da quello che capisco tu invece hai una pompa separata per "far girare il pavimento", giusto?

A parte il fatto che io non posso spegnere tutto (quindi non spengo se c'è sole, ma abbasso la climatica) perchè su un piano ho anche i termosifoni, faccio anch'io così...

Senza contare che se arriva la nuvola di Fantozzi mentre sono lontano da casa non rischio di rimanere con la casa fredda...

Beh, il mio impianto è nato male, quindi ho tante cose, anche doppie... inizialmente la caldaia teneva caldo l'accumulo con una serpentina, e in quella superiore c'era il pavimento, non ti dico i consumi e il comfort.. no comment.
Ora è in scarico, un altro pianeta, ma mi è rimasta la pompa per il pavimento e la miscelatrice, quindi posso far girare l'acqua senza accendere la caldaia.
Quindi, ho 1000 variabili e 1000 configurazioni possibili.. pregi e difetti

E tanto divertimento!

Veramente impressionante la cura nei dettagli (ho dato un occhiata solo adesso al tuo link) e soprattutto sono dati reali....

Magari un giorno verrò a trovarti (vista la vicinanza) se me lo concedi.