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**telamonio** · 07-08-2010, 17:23

Grazie in anticipo per i dati che vorrai postare.
Se puoi indica anche orientamento, inclinazione, latitudine (o citt�) e superficie lorda collettori.
Se hai una centralina che misura l'energia accumulata in una giornata di sole (in kWh) bene, altrimenti indica l'aumento della temperatura dell'accumulo in assenza di prelievi in un giorno di sole (magari anche in autunno/inverno)

Originariamente inviato da ghimax Visualizza il messaggio

riesco a raggiungere i 35738 gradi nel bollitore

questo fa vacillare le mie convinzioni sulla minima differenza di rendimento fra piani e sottovuoto ....

saluti. F.

**maxtek** · 08-08-2010, 09:41

Originariamente inviato da ghimax Visualizza il messaggio

Ho intallato un kit solare termico con un accumulo da 200 litri con integrazione sul sistema di riscaldamento a pavimento e produzione acs.

200 LITRI di solito non possono essere sufficienti per poter fare integrazione al riscaldamento

Originariamente inviato da ghimax Visualizza il messaggio

Attualmente leggo 45/48 gradi sul pannello e riesco a raggiungere i 35738 gradi nel bollitore.

Se in piena estate riesci a stento ad avere acqua calda(35/38�) come puoi in inverno fare integrazione al riscaldamento?
Forse io non ho capito la domanda?

**ghimax** · 09-08-2010, 10:34

sto testando l'impianto e con 10 tubi riesco ad ottenere una temperatura massima di 38 gradi, ora modificher� l'impianto a 20 tubi e, penso che dovrebbero aumentare la temperatura di 15 - 20 gradi.
intato vi mostro delle foto:

File allegati

**sunheat** · 09-08-2010, 12:11

certo, manifold dei tubi saldato cos�, senza collettore, senza isolamento.

Certo, se poi non funziona � colpa del sottovuoto, ovvio.

**ghimax** · 09-08-2010, 15:44

Le foto che allegato, sono relative ad una prova che sto facendo.
Ho fatto una prova non spillando acqua dal bollitore, riesco ad avere a fine giornata circa 45-46 gradi.
Sto costruendo una serie di collettori come nel primo post, a 8 tubi, in questo modo dovrei aumentare di molto la temperatura nell'accumulo.
Ho orientato diversamente i tubi di dx e riesco a raggiungere all'uscita del tubo 58 gradi.
Siccome i due lati del terrazzo in cui sono inseriti ipannelli hanno due soleggiamenti differenti, ho posizionato due sonde programmando la centralina in modo che la pompa si attivi quando una delle due sonde rileva un dt maggiore di quello all'interno dell'accumulo.
Le tubature in rame che vedete ora sono coibentate grossolanamente, quelle definitive verranno posizionate interrate e coibentate, mentre i collettori verranno coibentati con uno straro di isolante da 2 cm + coppelle in alluminio.
Vorrei provare ad installare una parabola a specchio al disotto dei tubi, per vedere se riesco ad aumentare la temperatura, non tanto d'estate ma d'inverno.
Continuo il test...
PS: i due lati del giardino dove sono posizionati i tubi sono orientati a est (lato lungo) e sud (lato corto).

**ghimax** · 09-08-2010, 15:50

Quacuno ha esperienza di montaggio di tubi simili ai miei montati in orizzontale...

**sunheat** · 09-08-2010, 15:50

Allora mi raccomando la coibentazione dei collettori e dei tubi � fondamentale.

Inutile cercare il pelo di rendimento in pi� di un tubo quando poi si lascia andare via il calore cos�..! altrimenti un piano da 4 soldi ma con tubazioni ben coibentate rende di pi�.

Una domanda: ma l'inclinazione dei tubi, non si capisce: la testata del tubo � ad una quota superiore rispetto alla punta o sono "a testa in gi�"?

Credo comunque che una prova senza una adeguata coibentazione non abbia senso: che te ne fai di un'idea della temperatura che hai se poi � falsata dalle dispersioni?

**ghimax** · 09-08-2010, 16:01

Per quanto riguarda l'integrazione del riscaldamento a pavimento, quanto accumulo e che temperatura occorrerebbe avere?
Devo riscaldare circa 120 mq di abitazione; ho 20 tubi che sviluppano circa 2,25 mq ed un accumulo multiserpentino da 200 litri.
Stavo pensando che se riesco a produrre in inverno 30 gradi, gi� mi basterebbe poich� la caldaia dovrebbe portare la temperatura da 30 a 35 gradi, quindi risparmierei sul consumo di gas.
Un impianto ben orientato a tubi sottovuoto quale temperatura riesce a far arrivare l'accumulo in pieno inverno?
Nel caso in cui il sole sia coperto, sia d'estate che d'inverno, i raggi infrarossi riescono a scaldare un minimo l'impianto?

**ghimax** · 09-08-2010, 16:03

RISPOSTA A SUNHEAT
I tubi sono perfettamente orizzontali, ho ruotato i del lato sud tubi, mettendo le alette interne a circa 30 gradi rispetto al pavimento.

**fcattaneo** · 09-08-2010, 22:20

Originariamente inviato da ghimax Visualizza il messaggio

Devo riscaldare circa 120 mq di abitazione; ho 20 tubi che sviluppano circa 2,25 mq

Stavo pensando che se riesco a produrre in inverno 30 gradi, gi� mi basterebbe poich� la caldaia dovrebbe portare la temperatura da 30 a 35 gradi,

Un impianto ben orientato a tubi sottovuoto quale temperatura riesce a far arrivare l'accumulo in pieno inverno?

Provo ad aiutarti perche dalle tue domande vedo che sei completamente fuori strada...

Un cerino acceso che temperatura ha ? ( 1000 gradi )

Quanto riuscirebbe a riscaldare 200 Lt di acqua ? ( una mazza )

Per riscaldare non serve la temperatura ma l'energia...... 2,25 Mq. di pannelli solari riescono a produrre a livello teorico circa 100 Mc. di metano equivalenti all'anno .

E quello e' il massimo teorico che ti puoi aspettare..nella pratica sicuramente meno.

Saluti,
F.

**mbrusa** · 10-08-2010, 08:23

I tubi sottovuoto HP montati in orizzontale non funzionano!
Solitamente � richiesta una inclinazione minima di 15�.

**omaccio** · 10-08-2010, 08:58

ciao, rimando ad una prova effettuata da me qualche tempo fa con tubi shcmv e relativi dati:

Prove tecniche tubi sottovuoto e SHCMV - page 2

nella seconda pagina vi sono le foto di installazione ed i risultati.
Possono tornare utili a qualcuno

Saluti

**sunheat** · 10-08-2010, 10:44

sei totalmente fuori strada.

1) con 2,25 metri quadri (leggi sopra la risposta di fcattaneo) puoi a malapena fare acqua sanitaria per 2-3 persone, scordati il riscaldamento.

2) i tubi heatpipe / shcmv in generale non funzionano bene orizzontali. A parte quelli che hanno la testata dello stesso diametro del tubicino, i quali sono gli unici che possono funzionare discretamente anche in quella posizione.

3) anche per il riscaldamento, non ragionare in termini di "portare la t. a un tot." perch� con 1 giro di riscaldamento il tuo accumulo � completamente sfreddato. Nell'integrazione al riscaldamento si lavora con accumuli grandi e superfici captanti ampie.

**toninon** · 10-08-2010, 14:43

Originariamente inviato da ghimax Visualizza il messaggio

I tubi sono perfettamente orizzontali

Originariamente inviato da mbrusa Visualizza il messaggio

I tubi sottovuoto HP montati in orizzontale non funzionano!
Solitamente � richiesta una inclinazione minima di 15�.

Questo e' indubbiamente il problema di gran lunga prioritario.
Il liquido contenuto negli HP evapora e migra verso l'alto, condensandosi nel condensatore (la punta) e rilasciando li' tutto il calore.
Nel tuo caso il vapore non puo' arrivare nel condensatore, quindi il calore viene trasmesso malamente, forse soprattutto per conduzione attraverso il tubetto di rame dell'HP

Anche lo scambio di calore tra il condensatore dei tubi ed il circuito sembra insufficiente (a parte la mancanza di coibentazione). Da quel che vedo dalle foto mi sembra che l'acqua lambisca il manicotto di scambio, ma senza scorrervi attorno.

Quindi riassumendo:

1) Inclinare i tubi
2) Migliorare il prelievo di calore dalla punta degli HP, magari facendo in modo che il manicotto di scambio abbia l'acqua che gli scorra attorno.
3) Coibentare gli scambiatori di calore.

Mi sembra che tu ci sappia fare con i materiali ma sei partito un po' troppo alla garibaldina.

ciao

**sergio&teresa** · 10-08-2010, 16:18

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

Nell'integrazione al riscaldamento si lavora con accumuli grandi e superfici captanti ampie.

Completamente d'accordo sulla seconda, meno sulla prima.

Certamente 200 litri di accumulo non bastano, 300 litri forse si, 500 litri sicuramente si (il mio � da 500 l).

**sunheat** · 11-08-2010, 08:44

500 litri � un accumulo grande, se pensi che sarebbe sufficiente per la sanitaria di 10 persone.

Se poi � pi� grande tanto di guadagnato, pu� accumulare pi� energia. Cosa obbligatoria per chi ha integrazione a stufa/caldaia/termocamino, che una volta acceso produce fino esaurimento combustibile.

**ghimax** · 11-08-2010, 17:38

Potete verificare lo schema che ho allegato al primo post.
Vorrei capire se uno schema del genere puo' far funzionare bene i tubi.
I tubi sottovuoto hanno un doppio tubo all'interno e non c'� condenzazione.

**stefanoPc** · 12-08-2010, 08:46

I tubi di ghimax sono heatpipe o sono a flusso diretto ?
Dallo schema sembrerebbero a flusso diretto quindi non avrebbereo problemi di inclinazione.

Il prolema forse potrebbe essere la poca superfice a disposizione e la possibilita di ombra su alcuni pannelli.

Complimenti per la installazione davvero inusuale e buon lavoro

**omaccio** · 12-08-2010, 08:55

giusta affermazione di stefano, guradando la foto sono dei DF

**sunheat** · 12-08-2010, 08:56

gli shcmv sono come heat pipe, non hanno un tubo ad U quindi � essenziale mantenere una certa inclinazione

**ghimax** · 12-08-2010, 15:57

si, sono a flusso diretto, la casa produttrice mi ha detto che possono essere posati anche in orizzontale.
Penso che occorra solo una superfice dei pannelli maggiore per avre maggiore temperatura.
Nella foto che ho allegato in prcedenza, ho realizzato un collettore a due tubi ma, penso di realizzarlo a 4 tubi doppio ovvero 4 da un lato e 4 da un altro. che ne pensate?

**toninon** · 12-08-2010, 21:20

Originariamente inviato da ghimax Visualizza il messaggio

si, sono a flusso diretto, la casa produttrice mi ha detto che possono essere posati anche in orizzontale.

Quindi le obiezioni (1) e (2) che avevo fatto decadono

, meglio cosi'.
Quindi la circolazione all'interno dei tubi e' forzata. In effetti dallo schema si vede una struttura che collega i tubi in serie, l'uscita dell'uno entra nell'ingresso dell'altro.

Originariamente inviato da ghimax Visualizza il messaggio

Penso che occorra solo una superfice dei pannelli maggiore per avre maggiore temperatura.

Originariamente inviato da ghimax Visualizza il messaggio

Ho orientato diversamente i tubi di dx e riesco a raggiungere all'uscita del tubo 58 gradi.

Se la circolazione all'interno dei tubi e' forzata la temperatura in uscita dipende molto dal flusso.

ciao

**omaccio** · 13-08-2010, 07:50

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

gli shcmv sono come heat pipe, non hanno un tubo ad U quindi � essenziale mantenere una certa inclinazione

Infatti, nelle mie prove ho mantenuto i 15� e ho dimostrato che il pennello a 15� gradi ma con lamina ruotata ha dato la stessa quantit� di energia di quello con lamina dritta ma tubo inclinato a 60� rispetto all'orizzonte!

**ghimax** · 15-08-2010, 16:50

a che pressione va tenuto l'impianto?
Attualmente l'ho impostato a 2 bar.

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Sto testando un impianto solare termico con pannelli sottovuoto

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