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**Grande Puffer** · 02-10-2010, 22:42

Il 50% non è un dato sparato a caso, non è mia abitudine , a tuo malgrado.
Sono dati che ho rilevato nello studio del recupero dell'acqua piovana.
Dai un'occhiata qui:
http://www.sorellanatura-acqua.org/i...sumo_acqua.jpg

Cosa hai fatto il 30? semplice, hai attivato l'impianto a pavimento. Verso le 19/20 di sera ci sta dalle tue parti, per poi riattivarlo alle 7.30 del giorno 1. Ho fatto uguale pure io, programmando il termostato nello stesso modo.

Anche stasera vedo che fa freschino, 19.30 è ripartito l'impianto di riscaldamento.....

Riguardo le brutte figure, credo che ti commenti da solo.

**sergio&teresa** · 02-10-2010, 22:54

Non ho contestato il dato del 50%, l'ho solo usato... Adesso che hai visto che abbiamo + o - gli stessi consumi di ACS vai sulle biomasse?

Risposta errata sul 30. Il 30 non ho attivato l'impianto a pavimento, come ho scritto in altro post non ho ancora acceso la caldaia, e conto di non accenderla ancora per qualche giorno. Se non accendo la caldaia non c'è nessuma pompa che fa andare l'acqua nell'impianto a pavimento...

Stai tranquillo che quando attiverò la caldaia si vedrà benissimo, altro che quella discesa che hai visto nel grafico. 500 litri a 80° senza ulteriori apporti non bastano di sicuro a scaldare per 12 ore un pavimento.... rimanendo poi con 50-60° nell'accumulo (come la mattina dell'1)...

Non sai davvero di cosa parli...

**Grande Puffer** · 02-10-2010, 23:03

ma dai.... 12 ore? non esagerare.
Bastano 2 orette la sera e due al mattino. Lo faccio io col mio 500 litri. Pur usando i caloriferi la temperatura basta eccome. Lo scambio termico è ridotto tra radiatori (o pavimento) e l'aria. Stiamo parlando di riscaldare da 15 gradi a 20.
Non ti devi vergognare se hai acceso il riscaldamento, tanto usi acqua calda gratis! o quasi....

**Grande Puffer** · 02-10-2010, 23:23

per chiudere il discorso una volta per tutte analizziamo il grafico del tuo impianto a partire dal 12 settembre del 2009, data di messa in funzione della centralina.
Possiamo vedere che dalla metà di ottobre l'utilizzo dei pannelli va praticamente a scemare e parte la caldaia a gas (che mantiene il ritorno sui 40 gradi). Peggio si comporta nella primavera, il 19 aprile l'impianto si risveglia dal letargo e va in maniera altalenante fino al 16 maggio, dove poi in maniera discontinua fornisce un minimo di integrazione. Da data 15 giugno l'impianto entra a regime.
Da notare che i valori espressi sono comunque di temperatura massima giornaliera del boiler, quindi i valori reali di esercizio sono considerevolmenti più bassi.

Immagino il tuo stupore nel realizzare che il tuo decantato impiantone ti ha reso 5 mesi in un anno, di cui magari uno di ferie, quindi senza usufruire del suo "servizio".
Lo si nota da come sei incazzato.... ma prenditela con chi te l'ha venduto.

File allegati

**sergio&teresa** · 02-10-2010, 23:46

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

ma dai.... 12 ore? non esagerare.

Guarda, questo è l'unico punto su cui hai ragione... avevo equivocato la partenza "alle 19/20" e la ripartenza "alle 7.30"...

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Stiamo parlando di riscaldare da 15 gradi a 20.

No caro, non stiamo parlando di questo. Non c'è nulla nel mio impianto che mi permette di regolare la mandata quando c'è solo il prelievo dall'accumulo, senza intervento della caldaia... Quindi se attivo il riscaldamento con l'accumulo a 80°, la T là dentro crolla... per questo non mi sogno di attivarlo finché proprio non serve... così posso continuare ad usare ACS gratis...

Per farti un regalino, ho fatto una piccola ricerca nel mio archivio, e ho trovato una figura che avevo salvato per rispondere ad un altro 3D il 9 Aprile 2010. Quel giorno c'era stato molto sole, e dopo un po' la climatica ha spento la circolazione della caldaia. Libero dalla zavorra del prelievo del riscaldamento, l'accumulo ha potuto salire durante la giornata fino a raggiungere 76°. Nella figura che ti allego c'è una freccia che indica il momento in cui la caldaia si è spenta.

Nella figura poi si vede benissimo quando è ripartita, guarda come cala la T nell'accumulo e in quanto tempo.... (tutto il grafico sono 15 ore, fai in fretta a capire in quanto è calata da 73° a 40°...)

Confrontalo col grafico del 30 Settembre...

Di questo stiamo parlando....

File allegati

**sergio&teresa** · 02-10-2010, 23:56

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

per chiudere il discorso una volta per tutte....

No guarda, almeno questo non lo decidi tu...

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

analizziamo il grafico del tuo impianto a partire dal 12 settembre del 2009, data di messa in funzione della centralina.
Possiamo vedere che dalla metà di ottobre l'utilizzo dei pannelli va praticamente a scemare e parte la caldaia a gas (che mantiene il ritorno sui 40 gradi). Peggio si comporta nella primavera, il 19 aprile l'impianto si risveglia dal letargo e va in maniera altalenante fino al 16 maggio, dove poi in maniera discontinua fornisce un minimo di integrazione. Da data 15 giugno l'impianto entra a regime.
Da notare che i valori espressi sono comunque di temperatura massima giornaliera del boiler

Ecco appunto... Sarà ... credo ... la decima volta che io e fcattaneo ti diciamo di non guardare le temperature come dato rilevante sulla produzione invernale.

Quel grafico dice esattamente il contrario di quello che dici... Con il prelievo del riscaldamento attivo l'accumulo non può salire in temperatura. Il sole porta calore nell'accumulo e il riscaldamento se lo porta subito via: mi dici in queste condizioni come fa a salire la T nell'accumulo?

Per vedere se l'impianto produce o no devi guardare le barre che esprimono la produzione in kWh dell'impianto... E guarda caso le barre più alte corrispondono proprio al periodo in cui tu dici che l'impianto non ha prodotto nulla...

Te l'avevo anche scritto quando ti ho postato il link ai dati di produzione annuale di guardare le barre... Sei proprio senza speranza....

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Lo si nota da come sei incazzato.... ma prenditela con chi te l'ha venduto.

No guarda, io sono qui che ti rispondo punto su punto... Forse tu invece dovresti prendertela con chi ti ha installato il tuo d'impianto...

Ops... ma sei tu!

**fcattaneo** · 03-10-2010, 07:25

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

analizziamo il grafico del tuo impianto a partire dal 12 settembre del 2009, data di messa in funzione della centralina.

Possiamo vedere che dalla metà di ottobre l'utilizzo dei pannelli va praticamente a scemare e parte la caldaia a gas (che mantiene il ritorno sui 40 gradi).

Da data 15 giugno l'impianto entra a regime.

Hai interpretato male il grafico che hai postato perche il ritorno e' mantenuto a 40 gradi dal solare e non dalla caldaia... e' questo il punto.

L'impianto e si vede benissimo dal grafico che hai postato, entra il letargo il 15 Giugno quando a seguito dell'interruzzione del riscaldamento l'energia prodotta scende al minimo annuale.

Perche non guardi le barrette gialle che rappresentano l'energia prodotta ?

Come fai a determinare la produzione di un impianto in scarico dalla temperatura del boiler ?

Questa cosa te l'avevo gia' spiegata ma e' evidente che forse non sono stato chiaro.. del resto non replichi hai post e quindi non si capisce se i discorsi almeno li leggi...

F.

**Grande Puffer** · 03-10-2010, 08:27

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Per vedere se l'impianto produce o no devi guardare le barre che esprimono la produzione in kWh dell'impianto... E guarda caso le barre più alte corrispondono proprio al periodo in cui tu dici che l'impianto non ha prodotto nulla...

Mi sembra evidente, accendendo la caldaia all'acqua gli dai una bella dose di kw che vanno a scaldare il pavimento ma poi tornano con una fetta di quella energia, che ovviamente viene contabilizzata dal sistema. Il calore di ritorno residuo della caldaia è l'arcano.
Lo si vede anche dal grafico, a ottobre il pannello scende (giornata senza sole) ma l'energia sale (la caldaia integra). Mentre d'estate, giornata nuvolosa ma temperatura di accumulo comunque più alta, la caldaia non si accende e i kw rimangono bassi.
Nella giornate invernali contabilizza anche a 0 perchè viene esclusa la funzione di preriscaldo e la centralina fa girare solo caloriferi/caldaia (sarebbe una inutile dispersione)

File allegati

**sergio&teresa** · 03-10-2010, 09:03

Zenigata, sei senza speranza...

Segui il labiale... andrò piano:

Le barre contabilizzano solo l'energia accumulata col solare: dalla portata del circuito solare, dalla temperatura di mandata del circuito solare, dalla temperatura di ritorno del circuito solare, è possibile conteggiare l'energia prodotta dall'impianto solare.

Quindi quando vedi le barre vuol dire che c'è stato sole.

Quando vedi un buco, cioè nessuna barra, vuol dire che non c'è stato sole....

Non è difficile, a volte basta solo leggere quello che ti scrivono gli altri...

**Grande Puffer** · 03-10-2010, 09:14

tutto chiaro, infatti quando la temperatura dei pannelli scende, la tua produzione in kwh sale.
e' simpatico vedere che il 2 gennaio con i pannelli che hanno raggiunto un picco di 60 gradi (stiamo parlando di picco, quindi anche solo 5 minuti) hai prodotto la bellezza di 20 KWH, capaci di aumentare la temperatura del tuo puffer di ben 35 gradi. Ma dove li vendono sti cosi? ne posso prenotare uno?
Detto molto francamente faccio fatica a competere col mio termocamino.

**sergio&teresa** · 03-10-2010, 11:23

Già, la ricordo bene quella giornata: splendida, sole pieno, un bell'inizio di anno, ci siamo fatti una bellissima sciata ai Piani di Bobbio (gran panorama su tutte le Alpi Svizzere) e al ritorno in casa c'era un bel tepore.

Peccato che poi gli altri giorni di gennaio abbiano invece un po' deluso a soleggiamento.

Quindi: anche quelle ciofeche di pannelli rendono d'inverno, e non solo i tubi... Invece di essere contento (tu farai senz'altro meglio, lo dice la letteratura no?), ti arrabbi... Sei proprio un ingrato...

Buon appetito Zenigata...

**ghimax** · 03-10-2010, 12:51

A fcattaneo: mi dai una mano per collegare il mio impianto on line?

**Grande Puffer** · 03-10-2010, 12:54

capisco la tua delusione, ma non è con madre natura che te la devi prendere. Se non c'è il sole non ci si può fare nulla.
Forse la tua delusione è data dal fatto che hai speso 8000 euro per il "bidonazzo", i pannelli e centralina e adesso hai un enorme punto di domanda sulla testa.

Sappiamo che in un anno il tuo sistema ha prodotto 2550 KWH.
Analizzando i costi di un sistema come il tuo, ma con un pannello in meno siamo a 6900 euro senza installazione, considerando che hai un piano in più, 8000 eurini li hai buttati li sicuro.
Ora, se mettevi una caldaietta a metano sapendo che con un m2 di metano ottieni 10 KWH di resa termica possiamo considerare che per rientrare dal tuo investimento ci metterai 32 anni. (vabbè, diciamo un pò meno viste le detrazioni)

in conclusione possiamo affermare che il sistema a svuotamento DA UNA SOLUZIONE A UN FALSO PROBLEMA, facendoti pagare i pannelli piani il doppio del loro valore e dandoti un serbatoio di discreta qualità.
Perchè ti ostini a sostenere il contrario, rischiando di fare incappare altra gente nel tuo stesso errore?

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**fcattaneo** · 03-10-2010, 13:07

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

tutto chiaro, infatti quando la temperatura dei pannelli scende, la tua produzione in kwh sale.
e' simpatico vedere che il 2 gennaio con i pannelli che hanno raggiunto un picco di 60 gradi (stiamo parlando di picco, quindi anche solo 5 minuti) hai prodotto la bellezza di 20 KWH, capaci di aumentare la temperatura del tuo puffer di ben 35 gradi

Guarda che tutti qui hanno capito da tempo che se invece di accumulare il calore ( e di conseguenza aumentare la temperatura dell'accumulo ) mandi il calore nell'impianto di riscaldamento ottieni di aumentare enormemente la resa dell'impianto solare e quindi dei kwh accumulati.

Appena fara' freddo Sergio girera' il ritorno del riscaldamento all'ingresso dellaccumulo e queso determinera che la temperatura di lavoro sara' piu' bassa e l'energia prelevata dal sole la massima possibile.

TUTTI LO SANNO.. e' il princicio degli impianti in scarico,cioe' quegli impianti che hanno il boiler scaldato olo dal solare e raffreddato dall'utilizzo di ACS e dall'integrazione al riscaldamento.

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Sappiamo che in un anno il tuo sistema ha prodotto 2550 KWH.
Analizzando i costi di un sistema come il tuo, ma con un pannello in meno siamo a 6900 euro senza installazione, considerando che hai un piano in più, 8000 eurini li hai buttati li sicuro.
Ora, se mettevi una caldaietta a metano sapendo che con un m2 di metano ottieni 10 KWH di resa termica possiamo considerare che per rientrare dal tuo investimento ci metterai 32 anni.

Il dato di produzione energetica dell'impianto di Sergio e' sottostimato del 66% ( anche questo piu volte detto.. ), mentre il mio usa un altro sistema che e' corretto.

Ad ogni modo nessuno nasconde che si tratta di un investimento a lungo termime.

;-)) pensa pero' alla tua situazione invece :

hai i pannelli che :

- rendono sicuramente meno
- hai l'impianto in carico ( quindi rende enormemente meno )
- hai il boiler che disperde di piu' .

;.)) il bello e' che fai i conti in tasca agli altri... e non hai mai detto quanto hai pagato i tuo 80 tubi

F.

**Grande Puffer** · 03-10-2010, 13:34

[QUOTE=fcattaneo;119113346]
Appena fara' freddo Sergio girera' il ritorno del riscaldamento all'ingresso dellaccumulo e queso determinera che la temperatura di lavoro sara' piu' bassa e l'energia prelevata dal sole la massima possibile.

*Ma di che energia stai parlando? non cominciamo ancora con la storia di portare l'accumulo a 80 gradi a dicembre.

Il dato di produzione energetica dell'impianto di Sergio e' sottostimato del 66% ( anche questo piu volte detto.. ), mentre il mio usa un altro sistema che e' corretto.

*ATTENZIONE è sottostimato del 66%, allora mi sa che è ora di ripararlo sto coso.... ma smettila
Il fatto che l'hai detto più volte non vi fa più credibili, anzi.
Hai bisogno 20 euro per sistemarlo? facciamo una colletta e la chiudiamo una volta per tutte.

Ad ogni modo nessuno nasconde che si tratta di un investimento a lungo termime.

*No, lui non rientra più, è diverso. Quando mai rientrerà è ora di sbatterla via tutta quella atrezzatura, riguardo al puffer, molto ma molto prima.

;-)) pensa pero' alla tua situazione invece :

hai i pannelli che :

- rendono sicuramente meno *(si?)
- hai l'impianto in carico * (e allora?)
- hai il boiler che disperde di piu' . *(dove sta scritto?)

;.)) il bello e' che fai i conti in tasca agli altri... e non hai mai detto quanto hai pagato i tuo 80 tubi

*L'ho già scritto e lo sai benissimo cosa costano, li vendono anche su ebay se vuoi comprarli anche tu.

**sergio&teresa** · 03-10-2010, 15:34

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Ora, se mettevi una caldaietta a metano sapendo che con un m2 di metano ottieni 10 KWH di resa termica possiamo considerare che per rientrare dal tuo investimento ci metterai 32 anni. (vabbè, diciamo un pò meno viste le detrazioni)

in conclusione possiamo affermare che il sistema a svuotamento DA UNA SOLUZIONE A UN FALSO PROBLEMA, facendoti pagare i pannelli piani il doppio del loro valore e dandoti un serbatoio di discreta qualità.
Perchè ti ostini a sostenere il contrario, rischiando di fare incappare altra gente nel tuo stesso errore?

Sostenere il contrario di che? Ma cosa stai dicendo?

Praticamente tutti i miei interventi su questo forum sono sempre stati a difesa delle tue accuse, che elenco nell'ordine:

1) Sono un bugiardo perchè diffondo dati falsi
2) Il mio impianto non esiste nella realtà
3) Non mi lavo
4) L'impianto non funziona d'inverno

Dopo aver tragicamente fallito nel dimostrare i punti sopra elencati, passi a farmi i conti in tasca, per vedere quanto mi è costato il giochino.

Diciamo che è un passo avanti, perlomeno ti sei accorto che le tue erano tutte accuse gratuite. Attendo pubbliche scuse per la 1) e per la 3), ammetterai che sono stati svarioni piuttosto evidenti. O diciamo almeno delle cadute di stile.

Ok, hai scoperto che con le detrazioni del 55% rientrerò probabilmente in 15 anni circa. Sempre che il prezzo del gas rimanga uguale.... Una domanda: mi trovi un solo post in cui io abbia mai sostenuto il contrario?

Adesso però dicci tu in quanto pensi di rientrare con il tuo e perchè. E spiegaci anche come mai un altro dovrebbe installare 80 tubi e 500 litri di accumulo come hai fatto tu. E quanto gli costerebbe senza rivolgersi a ebay....

**Grande Puffer** · 03-10-2010, 15:47

si, tu diffondi dati falsi, lo sostiene anche fabrizio, i tuoi dati sono sottostimati di ben 66%.

Il tuo impianto esiste. ma non nella realtà.

Il lavarsi più o meno penso sia soggettivo.

Il tuo impianto funziona d'inverno, è il sole che non funziona.

Pr quanto riguarda il rientro, dubito che riesci in 15 anni, visti gli shock termici che prende l'impianto (d'estate), del tutto gratyuiti oltretutto visto che parliamo di sovraproduzione.

Ora veniamo al dunque, cioè quello che ti ostini a non capire.
Il risparmio si fa anche col consumo, di conseguenza, e ti risparmio i conti, a fronte di una spesa complessiva di 3000 euro l'impianto mi si ripaga in 6 anni. Scommettiamo?

**sdinicola** · 03-10-2010, 15:52

E' incredibile, passano i mesi ma Grande Puffer non cambia di una virgola!!
Le discussioni si riempiono di sterili critiche (perchè sono sempre le stesse e le risposte ad esse sono puntualmente ignorate) e si perde il filo dell'argomento principale.

Basta ti prego...

**sdinicola** · 03-10-2010, 16:04

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Il tuo impianto esiste. ma non nella realtà.

...ma cosa vuol dire?? Ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo?

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Il tuo impianto funziona d'inverno, è il sole che non funziona.

Quindi tu sostieni che in una splendida giornata di sole a Gennaio non sia possibile produrre energia?
Non tirare fuori il discorso che in inverno le giornate di sole sono poche...

**fcattaneo** · 03-10-2010, 16:33

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

;-)
a fronte di una spesa complessiva di 3000 euro l'impianto mi si ripaga in 6 anni. Scommettiamo?

Scommettiamo cosa ?

Fra 6 anni il tuo impianto sara' gia' nel bidone da almeno 2 ... garantito..

Hai l'impianto in carico che ti produrra' al massimo 400 kwh a pannello ( ma al massimo, massimo, massimo... )

Dici che lo hai pagato 3000 euro ( e mi sembrano davvero pochi spulciando i dati su e-bay. ); per arrivare a spendere quella cifra dovevi mettere un impianto con 4 pannelli piani Turchi in scarico ad un accumulo di qualita.
Potevi cosi sperare di rientrare in una decina di anni scarsi davvero !! e senza incentivi.

Te' sei quello che fra 2 anni dirai.. bello il solare termico pero' non conviene ...... come tutti quelli che hanno ferraglia sottovuoto.

Saluti,
F.

**fcattaneo** · 03-10-2010, 16:38

Originariamente inviato da ghimax Visualizza il messaggio

A fcattaneo: mi dai una mano per collegare il mio impianto on line?

Se vuoi ti posso passare un link dove si parla di un progetto Open per un sistema di comunicazione Web.

Lo sto' promuovendo io e per le regole non posso linkarlo pubblicamente perche sta' su di un altro forum... quindi eventualmente fammi un fischio in MP.

Ciao,
F.

**sergio&teresa** · 03-10-2010, 16:43

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

si, tu diffondi dati falsi, lo sostiene anche fabrizio, i tuoi dati sono sottostimati di ben 66%.

C'è differenza tra dati "falsi" e dati "sottostimati". "Falso" denota una accezione molto negativa, e tu finora così l'hai usata, accusandomi (accusa n.5) di voler vendere un impianto simulandolo.

E continui, visto che hai scritto un'altra volta che non c'è nella realtà.

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Ora veniamo al dunque...

Ecco infatti, piantiamola con le chiacchiere, tanto hanno visto tutti di che pasta sei fatto. Veniamo al dunque.

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Il risparmio si fa anche col consumo, di conseguenza, e ti risparmio i conti, a fronte di una spesa complessiva di 3000 euro l'impianto mi si ripaga in 6 anni. Scommettiamo?

No, no, non scommettiamo, per carità: non mi fido del Superenalotto, figuriamoci di uno che mi ha quasi accusato di essere Bin Laden....

Fammi i conti invece, non li risparmiare.

Risparmierai già sui consumi, almeno sulla matematica sprecati, dai...

Forza Zenigata, penna, calcolatrice e tastiera: insegna al mondo perchè si deve installare un impianto con 500 litri di puffer tank-in-tank e 80 (80!!!) tubi. E come si rientra in 6 anni.

P.S.: tu forse avrai speso 3000 euro per l'impianto perchè te lo sei autocostruito, ma le persone normali se lo comprano da un bravo installatore, e di conseguenza spenderanno un pochino di più... quindi dovrai essere molto convincente...

**sergio&teresa** · 03-10-2010, 16:47

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Scommettiamo cosa ?

....

Te' sei quello che fra 2 anni dirai.. bello il solare termico pero' non conviene ...... come tutti quelli che hanno ferraglia sottovuoto.

No ma dai, Fabrizio...

... lascialo spiegare ...

... vedrai che ci convince ...

**spider61** · 03-10-2010, 19:29

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

SPF... coefficiente di perdita a1... I guess...

Perche' si continua a scrivere senza accendere il cervello ? Quei dati saranno perdite in funzionamento non a impianto fermo , il tubo per la sua struttura non puo' invertire il trasferimento di calore , quindi quando faccio circolare liquido caldo nel collettore il tubo non si scalda perche non ci sono i presupposti , un tubo di 6mm. senza liquido , immerso nel vuoto non trasferisce una emerita mazza...

**Grande Puffer** · 03-10-2010, 20:12

Originariamente inviato da sdinicola Visualizza il messaggio

E' incredibile, passano i mesi ma Grande Puffer non cambia di una virgola!!
Le discussioni si riempiono di sterili critiche (perchè sono sempre le stesse e le risposte ad esse sono puntualmente ignorate) e si perde il filo dell'argomento principale.

Basta ti prego...

E tu chi saresti?

**Grande Puffer** · 03-10-2010, 20:14

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

)

Dici che lo hai pagato 3000 euro ( e mi sembrano davvero pochi spulciando i dati su e-bay. ); per arrivare a spendere quella cifra dovevi mettere un impianto con 4 pannelli piani Turchi in scarico ad un accumulo di qualita.
Potevi cosi sperare di rientrare in una decina di anni scarsi davvero !! e senza incentivi.

.

lo so che ti brucia, ma esistono pomate apposta.
Considera che il puffer è a doppia serpentina (anche per il termocamino), quindi diviso la spesa per 2.
Tutto chiaro?

**Grande Puffer** · 03-10-2010, 20:16

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

P.S.: tu forse avrai speso 3000 euro per l'impianto perchè te lo sei autocostruito, ma le persone normali se lo comprano da un bravo installatore, e di conseguenza spenderanno un pochino di più... quindi dovrai essere molto convincente...

fuori discussione.
io ho sempre parlato di impianto artigianale.
Però, in tutta onestà, il mio oggi ha prodotto, il tuo no.
é ora che accendi la caldaia, oppure ti sei nascosto il gsu sull'accumulo? furfantello...

**Grande Puffer** · 03-10-2010, 20:20

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

come tutti quelli che hanno ferraglia sottovuoto.

Saluti,
F.

Non sai neanche di cosa stai parlando.
Roditi di esserti fatto fregare 8000 euro e smettila di criticare un sistema di cui ignori il funzionamento.
Hai semplicemente chiesto un impianto chiavi in mano, e, giustamente, ti hanno chiavato per bene.
E mo starnazzi pure....

**fcattaneo** · 03-10-2010, 20:24

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

quindi quando faccio circolare liquido caldo nel collettore il tubo non si scalda perche non ci sono i presupposti , un tubo di 6mm. senza liquido , immerso nel vuoto non trasferisce una emerita mazza...

Ha si ?...

Anche negli U pipe ?

La perdita infrarossa ,che fa precipitare la T della lamina interna me' naturalmente presente e tale 'freddo' si trasferisce piu' o meno bene a seconda della tecnologia di costruzione del tubo.

Negli U pipe tale trasferimento e' massimo.. negli HP e' inferiore ma sempre presente ( il calore si trasferisce per semplice contatto fisico tra il tubo di rame e la testa senza andare ad interessare il liquido basso-bollente coinvolto nel traferimento dal verso giusto del calore...)

Poi volendo tornare nel succo dell'argomento .. per poter usare il sistema di circolazione notturna che evita il congelamento SI DEVE rinunciare all'impianto in scarico... occorre infatti obbligatoriamente che l'accumulo sia riscaldato da un'altra fonte di calore e questo lo sappiamo vanifica del 70% l'energia produzibile da un impianto solare.

Insomma mi sembra una pessima soluzione.

Ciao,
F.

**sergio&teresa** · 03-10-2010, 20:25

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Però, in tutta onestà, il mio oggi ha prodotto, il tuo no.

Il mio impianto non ha prodotto perchè quando non c'è il sole i piani non producono: né mi aspetto che lo facciano. Se i tuoi hanno prodotto buon per te, diciamo che siamo... quanto? 50 a 1?

Comunque non divagare, rimaniamo tutti in attesa della tua dimostrazione di come si rientra in 6 anni per un impianto con accumulo di 500 litri, 80 (80!!!) tubi e solo ACS.

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È vero che i pannelli sottovuoto si ostruiscono?

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