Prezzi ne so pochi.. ma posso portarti un po di esperienza che ho avuto.. e tante info lette sul forum
Punto 1, per legge devi presentare prima della costruzione la dichiarazione (detta legge 10) dove dici quanto, secondo i calcoli fatti dal termotecnico, consumerà la casa.. quindi questo dato è basilare per la scelta di tutto.

Investi il più possibile nell'involucro, eliminerai migliaia di problemi... l'isolamento, fatto bene, funziona 365gg l'anno, 24h/24h.. con sole, senza sole, con pioggia neve vento.. etc etc.
In base all'investimento fatto sull'involucro potrai decidere l'impianto, meglio è l'involucro (fino al top della casa passiva) meno spenderai di impianto.. tanto da arrivare a non metterlo.

A quelle latitudini sicuramente il solare può dare un bell'aiuto.. però hai già il FV, quando c'è sole per produrre con uno c'è anche per l'altro, quindi personalmente sceglierei un solo sistema, molto più facile da gestire, soprattutto il FV... e lasci al palo la diatriba sottovuoto/piano.. evitando 1000 commenti, pareri, il mio è + grosso del tuo... etc etc

Radiante a pavimento perfetto per il caldo, meno per il freddo.. nella tua zona molto probabilmente non riuscirebbe a smaltire il calore.. ma come dicevo all'inizio.. tutto dipende dall'involucro.

Casa nuova a risparmio energetico.. quindi VMC d'obbligo, come sopra, se la casa è fatta bene basta questa con un pre-trattamento dell'aria.

La comodità della PDC è che può fare sia caldo che freddo, quindi con una macchina sola fai 2 cose.. e il FV con la PDC può fare anche acqua calda, quindi salti il termico, inoltre eviti l'allaccio del metano (se c'è in zona, se non ci fosse vince a mani basse la PDC) e fai tutto con la corrente, 1 contatore servizi e FV, l'altro contatore dedicato alla PDC che in estate sposterai sul primo per raffrescare gratis.

Consiglio finale.. cerca un signor termotecnico che può progettare la casa in modo decente, con gli impianti fatti in proporzione.
Non scegliere prima gli impianti e poi la casa.. o viceversa, le 2 cose sono legate, soprattutto per il traguardo che uno vuole raggiungere.

Personalmente (per la prossima casa) punterò ad un prefabbricato, possibilmente passivo, con gli impianti SEMPLICISSIMI... il miglior impianto è quello che ti puoi dimenticare di avere

Ciao Fringui grazie mille!!!

Legge 10? Purtroppo sto facendo tutto da sola, perchè il geometra è veramente poco competente e scarseggia anche a voglia di fare le cose. Il termotecnico immagino che lo avrò una volta scelto il preventivo che mi soddisfa, cmq grazie della dritta.

Ho già nei miei piani la coibentazione dell'edificio. So già che verrò dileggiata per la mia scelta di isolamento. Ho quasi scelto il sughero, anche se moltissimi me lo sconsigliano, temo perchè viene valutato solo il parametro del prezzo. Scusa l'ignoranza ma come si arriva alla casa passiva?


Il solare non lo consigli neanche per l'acqua calda sanitaria? Considera che la zona non è coperta da gas.


Farlo solo per il riscaldamento secondo te ne vale la pena?

Scusa l'ignoranza cos'è il VMC?


Anche se la pompa di calore aria/acqua fa anche freddo io non la potrei usare se mettessi il risc a pavimento giusto? Quindi metteresti i termoconvettori? Io sono un po' contraria per 2 motivi. 1) Siamo tutti allergici in casa, e b non sopporto l'aria condizionata, che tra l'altro mi da problemi alla cervicale.
Cmq questa cosa della sola pompa di calore non mi dispiacerebbe! Magari da usare per il solo riscaldamento e ACS.

Sono d'accordo per il prefabbricato, avrei tanto voluto una casa in legno, ma questo è un altro discorso. Sai che ho una difficoltà enorme a trovare un termotecnico in zona? A volte quando parlo con le persone di qui mi sembra di saperne molto ma molto di più io, ed è tutto dire!

Legge 10/91 - Wikipedia
Preso da un altro forum...

La legge 10 è un obbligo che ha chi costruisce, cioè per costruire ,deve presentare in comune assieme al permesso di costruzione una relazione tecnica di rispetto della legge. .... il costruttore avrebbe dovuto presentare vi è scritto , "in pratica" come è stata costruita la tua casa dal punto di vista energetico, per rispondere a quanto richiesto dalla legge.


Ogni materiale ha la sua particolarità.. da te fa parecchio caldo, quindi devi avere una massa per aumentare lo sfasamento termico, in modo tale che sia rallentato di circa 12 ore.. e il caldo arrivi in casa quando fuori ormai è fresco per poterlo annullare.. o ridurre di parecchio. C'è chi sceglie materiali più o meno naturali.. per me fare una casa che non consuma nulla è già abbastanza pro-ambiente quindi non cerco di spaccare il capello in 4 volendo tutto "nature".
Poi.. ovviamente sono scelte, l'importante è che il materiale scelto faccia il suo lavoro, isoli dal freddo e dal caldo.


Si, se non si avesse il FV.. ma dato che il sole è 1, in estate con il FV fai tutta l'acqua calda che vuoi, soprattutto con una PDC gratis, quindi risparmi un impianto, tubi, manutenzioni per 1 impianto, problemi si sovratemperature se progettato male.. etc etc.
Il FV se "produce troppo" porta guadagno e dai corrente pulita alla rete elettrica, se sovraproduci con il termico.. hai solo rogne e devi dissipare, buttando in qualche modo il caldo da qualche parte...


Dipende dalla casa.. se "fredda" secondo me si, se isolata bene.. potrebbe non servire, si potrebbe risparmiare qualche cosa con un impianto a soffitto, indicato maggiormente per il raffrescamento..

Ventilazione meccanica controllata, nelle case nuove è quasi un obbligo, le nuove case ormai ermetiche non fanno passare aria, quindi umidità, cattivi odori e ricambi d'aria non avvengono in modo incontrollato (come succedeva una volta con gli spifferi) ma c'è bisogno di una macchina che faccia questo.
Ricambia l'aria per legge.. non è obbligatoria, ma sempre per legge dovresti aprire le finestre 5 minuti ogni ora (circa), disperdendo fresco in estate e calore in inverno, questa lo fa recuperando calore.. fai qualche ricerca nel forum.. c'è tutto scritto.


Non ho detto questo, la VMC con l'impianto radiante fa sia caldo che freddo.. unico accorgimento, raffrescare col pavimento non puoi avere una ghiacciaia e devi controllare bene l'umidità in casa..
Collegata ad un pretrattamento per la VMC, scambieresti l'aria di casa calda e viziata reimmettendo aria fresca.. ma ad una velocità quasi intangibile.. non come il classico ventil d'aria fredda.
VMC per le allergie un vero toccasano.. a detta di molti.

Come ti capisco

Ah.. dimenticavo.. casa passiva... e prefabbricate.
Quelle case che non hanno necessità di essere scaldate a parte il calore prodotto dall'attività umana presente in casa.
Sono talmente performanti che il calore del sole attraverso i vetri, l'attività umana (muoversi, respirare, cucinare.. etc ) producono l'energia necessaria a mantenere tutta la casa calda.. non è detto che il legno sia il miglior prefabbricato.. l'importante secondo me è il risultato finale.. i materiali poi devono essere quelli giusti, per zona, scelte e tecnica.
Cerca su google per una definizione migliore

Grazie

Mi sai dare qualche consiglio di materiale da utilizzare per aumentare lo sfasamento termico? Il sughero non è una decisione definitiva, ad ogni modo tu che cosa ne pensi di questo materiale?

mi sembrano delle ottime motivazione, ma la domanda è: una pdc che mi serva sia per acs sia per riscaldamento quanta energia elettrica consumano? E' vero che il sole è uno ma i pannelli solarie e i fotv hanno funzioni diverse, stavo pensando che il riscaldamento a pav rimane accesso sempre perchè è automatico, quindi anche di notte quando io la corrente tecnicamente la pago al gestore. Cmq sì forse è tutta una questione di dimensionamento dell'impianto.

L'impianto a soffitto non mi convince moltissimo, magari sì aiuta il raffrescamento ma per il riscaldamento non mi sembra un granchè. l'aria non riuscirà mai ad arrivare ad altezza uomo...credo.


Ne avevo sentito parlare in effetti, solo che anche per me che sono una super-pignola mi sembrava un po' troppo. il mio pensiero era che è vero che puoi tenere le finestre sempre chiuse d'inverno e d'estate, ma dal momento che la mia sarà una casa abitata e con giardino intorno, le finestre saranno comunque spesso aperte. Anche di case passive ne avevo sentito parlare ma non avevo mai approfondito. Mi sono un po' documentata e ho visto che l VMC è un assett di questo sistema. A questo punto bisognerebbe capire quanto costa e se effettivamente la mia casa sarà così efficiente da fare a meno dei riscaldamenti.

Ho capito che mi serve un termotecnico competente subito, ma dove lo trovo
Grazie Fringui, devo farti una statua!

http://www.energeticambiente.it/geotermico/14739387-rendimento-pdc-solare-termico-fv.html
http://www.energeticambiente.it/aspetti-economici-e-bancari/14742490-conteggio-ssp-foglio-di-calcolo.html

Raffrescamento a pavimento:
Fortunatamente, per adesso, non abbiamo problemi di allergie ma io e mia moglie non sopportiamo l' aria condizionata, rumore, giri d' aria, dolori alle cervicali e mal di schiena!!!

Quest' anno abbiamo deciso di affrontare la spesa e abbiamo installato, in sostituzione alla caldaia, una PDC reversibile.
In questi caldi giorni stiamo raffrescando i locali con il pavimento radiante e per evitare il problema condensa abbiamo montato un deumidificatore che ''muove'' una quantità minima di aria, praticamente un soffio.
Risultato? Pienamente soddisfatti!!! Nessun rumore, nessun giro d' aria e 26° di umidità costanti.
Consumi? EER medio effettivo 2,6

Impianto radiante:
Passo di posa 5-10 obbligatorio

Deumidificatore:
Alta efficienza con batteria di pre e post trattamento.

Solare termico o PDC:
L' impianto solare termico permette di avere ACS per circa 6 mesi e questo evita di usare una macchina che si usura e che ha un consumo in stand by.
In più avviando la macchina in raffrescamento eviti l' inversione di ciclo che va a ridurne le prestazioni.
Io lo consiglio.

FV:
Usando il foglio di calcolo puoi verificare se usare il secondo contatore o se è più conveniente aumentare la potenza e sfruttare l' SSP per alimentare il tutto con un unico contatore. Secondo me è più conveniente la seconda ipotesi

Ciao

Ciao Jekterm grazie per il tuo intervento.

Purtroppo essendo una casa in fase di completamento non ho alcun dato perchè ovviamente l'edificio non è mai stato abitato.
Peccato, sarebbe stato ottimo!

Fringui mi ha fatto riflettere sulla necessità dei pannelli solari, se cmq sarà prevista un'integrazione con pompa di calore aria/acqua a questo punto non conviene dimensionarla in modo tale che faccia sia acs che riscaldamento? Eviterei così di fare un impianto in più!

anche qui, credoi di essermi un po' ricreduta, nel senso che dovrei cmq comprare anche i deumidificatori...tra l'altro la casa è davvero molto piccola, non sapre neanche dove metterli. A questo punto faccio a meno del raffrescamento in toto.

Parli sempre della pdc aria/acqua? Nel senso che si usura rapidamente dovendola usare come unico impianto acs e riscaldamento?

Dalla legge 10 e comunque con l' aiuto di un termotecnico si può stimare il fabbisogno energetico dell' abitazione, con quello puoi usare il foglio di calcolo.

Alla fine devi acquistare l' accumulo per ACS, per avere il solare termico devi aggiungere solo due pannelli, la centralina e la pompa.
Se usi il FV per produrre ACS sei in autoconsumo e quindi l' ACS viene prodotta gratuitamente, come un solare termico, ma però eviti di immettere energia che dopo verrà conteggiata per l' SSP.
L' impianto solare economicamente non è molto vantaggioso ma, spegnendo completamente la PDC per almeno 6 mesi, prolunghi la vita della macchina e con quello che costano te lo consiglio!
La PDC va dimensionata per coprire il fabbisogno energetico dell' abitazione per riscaldamento e l' ACS si riscalda in accumulo, per 6 mesi con il solare termico e per 6 mesi con la PDC.
La differenza caldaia-PDC è che una caldaia può produrre ACS in istantanea mentre una PDC riscalda in X tempo un volume d' acqua Y che verrà utilizzato per ACS.

Io ho installato solo un deumidificatore da incasso e ho garantito la circolazione d' aria tramite tubazioni.
Quanto vale il confort? La casa si fa una volta sola nella vita!

Ciao

noi per il cappotto abbiamo usato 12 cm di lana di roccia,l'aria condizionata è predisposta ma ne
facciamo a meno solo con questo caldo abbiamo 28-29 gradi di solito è più caldo il piano terra
c'è un frigo da 560 lt al piano interrato ho il bollitore del solare e un'altro frigo 24 gradi,
isolare,isolare,isolare....

Purtroppo mi manca esperienza e competenza per poter dare dei consigli specifici, c'è da vedere com'è fatto il muro, se fosse un muro pesante potrebbe già bastare la sua massa.. e il cappotto farebbe il suo lavoro per il freddo, mentre il muro in se per il caldo.. forse fibra di legno, ma appunto serve il termotecnico.. con esperienza in zona possibilmente.
Ci sono dei siti che ti calcolano questi valori...ad esempio qui: Stiferite S.r.l. - Verifica termoigrometrica e Diagramma di Glaser

Come già detto da altri è tutto da calcolare.. le PDC hanno una resa, chiamata COP, cioè quanto riesce a incrementare l'energia immessa, solitamente hanno una media di 3, cioè consumano 1kW e producono 3kW termici.
E' vero che il riscaldamento a pavimento è in funzione 24/24.. ma solitamente il FV quando produce ha sole.. e una casa ben isolata è quasi autosufficiente (facendo delle belle vetrate).. quindi c'è da usare il foglio di calcolo linkato nell'altro messaggio per poter capire se conviene il secondo contatore (senza scaglioni dedicato alla PDC) o tutto collegato sul primo.

Visto che da te è + necessario raffrescare che scaldare, potrebbe essere un buon compromesso.
Gli impianti radianti non scaldano l'aria, ma irradiano calore... hai presente il sole quando sei in montagna e il termometro segna -5° ma senti il sole caldo?

Avere la VMC non significa non poter aprire le finestre.. significa non DOVERLE aprire.. c'è una sostanziale differenza
Se piove e fa freddo, senza sole per 15gg o 1 mese c'è un abisso.
La casa passiva non capita per sbaglio.. è un lavoro da vero certosino, spesso difficilmente raggiungibile in certi climi...
anche se poi si riescono a fare queste cose http://www.edificipassivi.com/eparch...Monte Rosa.pdf

Non esageriamo..
Sul forum c'è gente molto + competente di me, io ho solo raccolto tante informazioni in qualche anno e rielaborate.. ho fatto anche il corso base di casaclima solo per curiosità

PS leggi questo articolo/sito: http://www.edificipassivi.com/epedificio_Casa duplex.htm

Giusto!
Si predispone l' impianto e successivamente, se si desidera avere maggior confort, basta montare il deumidificatore e avviare la macchina in raffreddamento.
Per avere un ordine di idee ho avviato il raffrescamento il 16 agosto e per avere 26 gradi interni la macchina fino al 27 mattina ha consumato 151 kWh, senza contare l' energia per deumidificazione.

Ciao

lo metterò a frutto il prima possibile!

Aiuto questo cosa non la capisco. Parli di caldaia a gas VS PDC?


Quindi un contatore per la produzione che deriva dal solare, e un contatore per la PDC? Non ho appena ho la relazione del termotecnico compilo il modulo, anche perchè tanto tecnicamente non sono ancora così addentrata ed informata da capire il discorso 1 o 2 contatori. Magari provo a cercare qualche thread sul tema

Sul raffrescamento chiederò al termotecnico se isolando bene possa farne a meno...ottimista me!
Anche se il deumidificatore unico con tubature sarebbe una gran cosa!

Molto bello e utile questo articolo, grazie!

Si

Il 1° contatore è il tipico contratto per usi domestici, mentre il 2° è un contratto specifico per PDC e viene nominato BTA

Ciao

si

si

si

Dì a quei "molti" che lo raccontino anche a mè, ma con prove concrete.
Se è fatto/tarato male allora può fare condensa, ma se è fatto bene e tarato bene, allora condensa non la fà.
Certo di sfatare 'sta leggenda, a partire dal fatto che un'eventuale fenomeno di condensa, magari in fase di taratura,
non provoca l'esposione del pavimento. Non succede assolutamente nulla, che non sia la formazione d'un velo d'acqua sul pavimento, come quando gli si passa lo straccio/mocio.
A casa mia, senza deumidificatori, t esterna 38°, umidità esterna della Pianura Padana, con t di mandata 18° al pavimento,
nessun fenomeno di condensa, e t interna 26°. Provare x credere.

i sottovuoto costano meno nell'acquisto, nel montaggio e nella manutenzione, e rendono di più

6.000 pdc + 2.500 acs + 4.000 solare termico + 5.000 pavimento radiante cento mq

zero percento.
Il paragone è da fare
pdc VS caldaia+canna fumaria+costo controlli fumi & pulizie annuali + condizionatore solo freddo + allaccio metano/gpl + nessun pericolo da esplosione o intossicazione

ciao Martina

massimo

Ciao,
Anch'io stesse condizioni, temperatura di mandata 18° e t. interna a 26°, provincia Treviso.
Ho provato a spegnere del tutto il deumidificatore e purtroppo ho notato che la sensazione di confort diminuisce con l' aumentare dell' umidità.
Ho provato a spegnere quindi solo il compressore del deumidificatore per usare le batterie di pre e post come fan coil e sinceramente il confort è aumentato leggermente per una maggior omogeneità di umidità fra i locali.

Non ho verificato, a parte in bagno dopo una doccia, formazione di condensa.
Io farei comunque predisposizioni per unico e piccolo deumidificatore da montare eventualmente successivamente.

Ciao

Finalmente inizio a capire!!!

Uhmmmmm, a me solo per impianto a pavimento hanno chiesto 9000euro
mentre per il solare termico 2 pannelli sottovuoto a circ forzata tutto compreso, gruppo pompa, bollitore solare ecc esclusa posa in opera 9500Euro
Non ho ancora preventivi sulla pdc, ma questo già mi sembra scoraggiante!

Fatti fare altri preventivi!!!

Ho valutato PDC Zubadan, bollitore, solare termico con due pannelli, impianto radiante passo 5-10 e i prezzi dovrebbero essere in linea con quelli dati da Tekneri

Ciao

se son 100 mq, allora ti han chiesto 90 €/mq, quasi il doppio del prezzo di mercato corrente,
da verificare con quanto proposto in capitolato/preventivo: puoi postarlo?

circa il 50% in più del prezzo di mercato,
sempre da verificare con le condizioni oggettive di montaggio (es: distanza collettori-bollitore)

sul web sono scaricabili i listini delle principali marche,
costo spannometrico manidopera per montaggio, circa il 30% del costo d'acquisto

ciao

massimo

Costano di meno e rendono di più a chi li vende o a chi li compra?

Scherzi a parte, a chi non conosce il solare termico e si affaccia sul forum forse bisognerebbe dare qualche indicazione meno "tifosa".

Martina, come hai scritto spesso il tema "piani" o "sottovuoto" è stato litigato qui sul forum, e questo significa che non c'è una risposta a questa domanda posta così genericamente, dato che le risposte (da una parte e dall'altra) sono arrivate certamente non da dei fessi.

Da parte mia osservo che se i tubi fossero così miracolosi li installerebbero tutti, cosa che non è. E non perchè i sottovuoto siano prodotti molto più recenti dei piani, stiamo parlando di oggetti inventati negli anni '70, e che vengono prodotti con larghissima produzione cinese e dunque certamente non soffrono di penuria di mercato o di produttori. Osservo anche che ho dei piani e non ho nessuna impressione che rendano poco (anzi). E in due anni di vita l'unica manutenzione è stata il cambio di una sonda di temperatura (sostituita in garanzia). Inoltre osservo che ci sono tubi e tubi (anche piani e piani, ovviamente)... Il discorso è dunque complesso, e non si può sempre ridurre alla curva sud....

Martina, fatti fare quattro preventivi (per sola acs e circolazione forzata devono essere sui livelli dati da Massimo tekneri, altrimenti non ti basta neanche la resa di una Ferrari), due con sottovuoto e due con piani, pretendi che ti diano marca, produttore e caratteristiche dei pannelli, poi le posti qui sul forum e rifai questa domanda: QUALE di questi collettori ha il miglior rapporto resa/prezzo?

Altrimenti è come chiedere se vuoi più bene alla mamma o al papà...

Ciao
Sergio

Alla mamma, senza dubbio ehehehe

se c'è un tifoso, allora quello sei tu.
Io monto entrambi le tipologie, ho testato tutti e due, e quindi posso tranquillamente scrivere la mia,
senza temere accuse di tifoseria ot simila.
Monto quel che vuole il cliente, anche quando se li compra lui.
Esempio: quando vado a montare i collettori sul tetto,
collettori a tubi sottovuoto posso montarmene anche batterie da 100, da solo, e senza gru.
Se devo montare dei pannelli piani vetrati invece, allora serve assistenza gru, per il tiro in alto materiale,
gru e imbracatore.
Un pannello piano non pesa meno di 50 kg:
è come girare su un manto di copertura in tegole con una porta blindata in braccio,
hai mai provato Sergio?
Che lavoro fai?

Pesto i tasti su una tastiera per la maggior parte del tempo, e non ho mai provato a montare pannelli da 50 kg su un tetto. Se ti può interessare ho però sollevato 50 kg molto spesso (sacchi di cemento) durante una ristrutturazione. Ma non credo che la mia vita sia il tema del thread...

Il punto però - di nuovo - non è se è più comodo per te montarli, ma se conviene averli a chi li userà.

Ti sbagli, io non tifo nulla (tranne la Juve, blandamente, e la Ferrari un po' di più) ... ho scritto che dai dati dei collettori si può capire quale rende di più e quale meno, basta vederli e discutere di quelli, che son numeri e non chiacchiere come quelle che stiamo facendo noi due.

propongo: convenienza = ammortamento < 5 anni.
Poi, magari, possiamo divertirci a modificare gli anni di ammortamento, ma intanto mettiamo un dato oggettivo.
Nel caso specifico (buon isolamento, centr'italia, bassa temperatura, pompa di calore aerotermica) il solare termico
non conviene, perchè ha un tempo d'ammortamento molto superiore ai 5 anni,
perchè nel periodo aprile-ottobre la circostanza operativa della pdc sarebbe A20/W50.

propongo, ed invito, come già fatto in passato,
ad/di individuare una struttura di pubblica utilità senza fini di lucro (orfanotrofio, istituto per disabili...) che abbia necessità di installare un impianto solare termico per la produzione di acqua calda.
Poi ci montiamo sopra le due tipologie in discussione, con tanto di contacalorie.
Poi ne analizzeremo i dati, tutti i dati, compreso costi di montaggio e manutenzione.

Ciao

che anno era?

La tua idea dell'installazione "no profit" e a fini scientifici è ottima, l'anno era il 1998.

Grazie mi state aiutando tutti moltissimo!
A questo punto credo di aver capito molte cose per poter valutare dei preventivi, forse la mia confusione ora riguarda più le figure professionali, progettista, termotecnico...mi mancano proprio le basi