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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioCome non potrei essere daccordo ?
Nel mio post N. 39 ho supposto 5 gradi di aumento...
Rifacendo il conto con 15°, i 300 litri sembrano accumulare a settembre 5.2 kWh grazie ai 21 tubi. Questo è quanto accumulato nel boiler, ovvero quanto prodotto dai pannelli meno le dispersioni lungo la linea. Diciamo che i pannelli producono per 7 ore (dalle 9 alle 16), vuol dire una "potenza media di accumulo" di 5.2/7 = 740 W circa.
Stando alle caratteristiche del pannello postate da goldrake, un pannello da 8 tubi con un DT di 20° tra interno ed esterno (40° di media l'interno, 20° l'esterno) rende circa 900 W quando l'irraggiamento è 1000 W/mq (@toninon: il grafico della potenza io lo interpreto come assoluto, nel senso di potenza producibile dal pannello di 8 tubi, senza alcun riferimento ad alcuna superficie: quel pannello lì da' 900 W se esposto a 1000 W/mq). 21 tubi renderebbero 900 * 21 / 8 = 2360 W circa. Con irraggiamento medio di 600 W/mq (settembre) vuol dire una potenza media producibile dai pannelli di 2360*600/1000 = 1420 W circa (assumendo che non vi siano riduzioni di rendimento ad irraggiamenti più bassi).
Vorrebbe dire una perdita media di 680 W, ovvero circa metà della potenza producibile a settembre, in dispersioni nel collegamento di 30 m tra boiler e pannelli. In realtà è una stima un po' del cavolo, per un calcolo preciso servirebbe "seguire" l'irraggiamento e calcolare i kWh producibili dai pannelli per confrontarli con quelli effettivamente accumulati nello stesso periodo (in assenza di prelievi di acs).
Ma serve a capire il discorso della soglia. Supponendo che il dato di 680 W sia corretto, vuol dire che finché i pannelli producono di meno di 680 W il tuo accumulo nemmeno se ne accorge. Si tratta di una "zavorra" che nemmeno gli 8 tubi aggiuntivi potrebbero farti superare nei mesi ad irraggiamento più basso (sorry, avevo capito che l'impianto a ottobre l'avevi già provato), se non nell'intorno stretto delle ore centrali (quindi con ben poco beneficio).
Se hai qualche dato di Dt tra inizio e fine giornata anche per i mesi più caldi si può vedere se si tratta di un valore stabile. Se ti va, puoi anche mandarmi in mp le tue coordinate per provare a fare qualche stima più precisa usando tutta la curva di irraggiamento solare (manca sempre l'IAM, ma pazienza).
Ciao
SergioPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioMa serve a capire il discorso della soglia. Supponendo che il dato di 680 W sia corretto, vuol dire che finché i pannelli producono di meno di 680 W il tuo accumulo nemmeno se ne accorge. Si tratta di una "zavorra" che nemmeno gli 8 tubi aggiuntivi potrebbero farti superare nei mesi ad irraggiamento più basso (sorry, avevo capito che l'impianto a ottobre l'avevi già provato), se non nell'intorno stretto delle ore centrali (quindi con ben poco beneficio).
Ecco perchè con tubazioni lunghe bisogna aumentare il delta-T.
CiaoSunHeat
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Grazie a tutti per l'interessamento, ora la situazione è in evoluzione, premesso che molte caselle devono sistemarsi ma in linea teorica potrei riuscire ad aggiungere 2 pannelli da 8 tubi in tutto 16 tubi, direte ma come all'inizio eri impiccato e adesso, ho la fortuna d'avere il babbo muratore per cui la sfrutto.
sergio&teresa
Allora parte del tuo discorso lo seguo e parte mi perdo, abbi pazienza il limite è mio, ti posto i dati di settembre della mia zona ricavati dal sito PVGIS li metto in allegato, per il discorso del delta-T stamattina sto facendo una prova con verifica dei delta-T se la giornata regge fino a sera con il cielo sereno, per il momento ti dico che l'impianto stamane alle 7.30 indicava
sotto 27°
centrale 45°
sopra non ho la sonda ma estrapolo il dato da un'altra sonda che mi serve per commutare la centralina che fa partire la caldaia, misuro gli ohm e poi converto con la sua tabella
sopra circa 47°
Alle 11:30 con delta-t corretto e alzato a 15°.
sotto 30°
centrale 35°
sopra 43°
quindi stamattina facendo una media dei 3 valori stavamo a 39,6°
ore 11.30 siamo a 36°
Nei mesi caldi vado a orecchio non ho centraline che rilevano i dati mediamente al mattino
sotto 32°
centrale 58°
sopra 60°
a sera arrivavo sui 64°-65° mediamente con punte anche a 68° circa
L'impianto il meglio di se lo da al pomeriggio essendo un sud-ovestFile allegati
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Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggioEcco perchè con tubazioni lunghe bisogna aumentare il delta-T.
Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggioa parità di superficie lorda rendono di più i piani (ovvio)
Vi aspetto al varco la prossima volta che qualcuno chiederà: metto i piani o i sottovuoto, per vedere se la prima domanda che farete sarà: quanto spazio hai sul tetto?
Originariamente inviato da goldrake66 Visualizza il messaggiol'impianto stamane alle 7.30 indicava
sotto 27°
centrale 45°
sopra circa 47°
Alle 11:30 con delta-t corretto e alzato a 15°.
sotto 30°
centrale 35°
sopra 43°
quindi stamattina facendo una media dei 3 valori stavamo a 39,6°
ore 11.30 siamo a 36°
Ad ogni modo lavoro un po' con i dati di pvgis e di rendimento del pannello, vediamo cosa salta fuori almeno per come producibilità "teorica" del pannello in kwh (quindi in termini di energia prodotta in un certo tempo e non di potenza media o istantanea come nei calcoli che ho postato precedentemente).
Se non capisci qualcosa non aver paura di chiedere...
Ciao
SergioPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio...Installando i sottovuoto ha buttato via spazio prezioso sul tetto (quello tra un tubo e l'altro)... ma nessuno di voi "sottovuotisti" lo ha notato, tutti solo a far considerazioni sul numero di tubi "sottodimensionato rispetto all'accumulo" (???? mai capito che cavolo c'entra l'accumulo: una volta che il mio pannello produce quello che mi serve per superare le dispersioni di linea e accumulo e per lavarmi, l'accumulo mi serve solo come backup dell'eccesso di produzione, che posso usare quando il sole non c'è), o a sparare su chi fa notare che installare i sottovuoto è stato un errore...
se mi consenti un piccolo appunto a quanto quotato, non ricordo un attacco da parte dei filo-tubi nei confronti dei filo-piani (almeno se non provocato) .... il contrario si, e qui mi fermo.
Quanto alla questione superficie, a mio avviso è esattamente il contrario e cioè se hai poco spazio metti i tubi perchè a parità di superficie dell'assorbitore i tubi sono superiori (quindi per avere la stessa resa con i tubi utilizzi meno superficie); infatti la resa del mio impianto è paragonabile a quella di due collettori piani (con la differenza che è più stretto di 30-40 cm) sempre con boiler da 200 lt .... e con l'altra differenza che non ho a che fare con il glicole! Ma alla fine ritengo anche l'altra una valida soluzione semprechè contenuta in certi costi, ed affidabile nel tempo!Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioSpero tu abbia usato dell'acs tra le 7.30 e le 11.30 altrimenti il solare ti sta raffreddando il boiler. Per poter valutare correttamente la situazione servirebbero rilevazioni in assenza di prelievi (sono incontentabile, lo so...).
sotto 45°
centrale 45°
sopra 46° circa
pannello gira a 56°
delta-t 15°
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Dibi, proprio a me parli di attacchi personali? Se non ricordi o dormivi o hai la memoria corta. Cerca i miei post, scoprirai che la metà sono a difesa di me stesso (come persona) da pesantissimi attacchi da parte di un fan-tubo. E qui mi fermo anch'io.
Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggioQuanto alla questione superficie, a mio avviso è esattamente il contrario e cioè se hai poco spazio metti i tubi perchè a parità di superficie dell'assorbitore i tubi sono superiori (quindi per avere la stessa resa con i tubi utilizzi meno superficie)
Esempio numerico: resa piani 200 W/mq rispetto all'assorbitore, resa tubi 300 W/mq rispetto all'assorbitore (50% in più, una ****ta...). 4 mq di superfice lorda entrambi, da cui superficie assorbitore del piano 4 mq circa, superficie assorbitore del tubo 2 mq circa. Resa tubo 300 W/mq + 2 mq = 600 W. Resa piano 200 W * 4 mq = 800 W.
Rispetto la tua opinione, ma la matematica non è un'opinione. Tu hai un'esperienza diversa, d'altra parte anche io e fringui ne abbiamo una opposta alla tua. In genere una spiegazione c'è sempre...
@goldrake: io il discorso del ricircolo del glicole non l'ho ancora capito (ma è un problema mio). Se non hai avuto prelievi di acs secondo me sta succedendo quanto descritto da sunheat al post 63. Comunque a fine giornata prova a postare tutti i dati che stai rilevando (bravo...) così proviamo a fare qualche conto meno spannometrico.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioio il discorso del ricircolo del glicole non l'ho ancora capito
Allora discorso rilevazioni temperatura dopo le 15:00 il sole si è velato e dalle 16:00 in poi in modo pesante dopo le 16.30 è scomparso quindi la prova e un po 'zoppa comunque la rilevazione finale è:
sotto 47°
centrale 47°
sopra con metodo empirico 48°
media 47,3°
Quindi dal momento più basso alle 11:30 in cui la media stava a 36° il delta dell'impianto è stato di 11,3° in condizioni non perfette ma diciamo più reali.
Deduco dal solito calcolo che ha prodotto 3932W quindi se avessi avuto 8 tubi in più oggi avrei alzato la mia temperatura di 4.3° è ragionevole pensare che con 16 tubi avrei aggiunto altri 4° circa e sarei salito a circa 55°?? se fosse vero sarei molto contento, amici miei che dite
Ah aggiungo le temperature esterne non so che valore abbiano ma abitando a 720 mt di altezza, dunque stamattina eravamo a 13° e nel punto più caldo della giornata siamo saliti a 23°
Mi sento un po' metereologo
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@ Sergio
Infatti,
gli attacchi di GP (ma soprattutto i suoi toni) non li condivido e non mi riferivo a te quando parlavo del "contrario".
Quanto alla resa beh, sicuramente la matematica non è un'opinione, però per me c'è una grossa differenza tra superficie lorda di un collettore a tubi e spazio che occupa! La parte posteriore di un tubo è comunque superficie lorda, ma non ingombra .... cosa che non avviene invece in un piano (per questo a mio avviso i tubi sono più indicati). Concordo per questo sul fatto che a parità di superficie lorda un piano possa rendere di più, infatti (testimonianze alla mano) gli impianti di Marte75 e Diegodì hanno una resa simile al mio impianto (con superficie assorbente ben superiore).
Scusa Goldrake per gli OT ...Ultima modifica di dibilino; 25-09-2011, 11:47.Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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ahah ... 2 parlano di superficie lorda e 2 di ingombro ....Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
Quanto alla resa beh, sicuramente la matematica non è un'opinione, però per me c'è una grossa differenza tra superficie lorda di un collettore a tubi e spazio che occupa! La parte posteriore di un tubo è comunque superficie lorda, ma non ingombra .... cosa che non avviene invece in un piano (per questo a mio avviso i tubi sono più indicati).
Lo spazio tra tubo e tubo..per cosa lo potresti utilizzare ?
Mha..
Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
Quanto alla questione superficie, a mio avviso è esattamente il contrario e cioè se hai poco spazio metti i tubi perchè a parità di superficie dell'assorbitore i tubi sono superiori (quindi per avere la stessa resa con i tubi utilizzi meno superficie);
Ma hai qualche idea chiara ?
Dici che se uno a poco spazio sul tetto dovrebbe megttere i pannelli sottovuoto perche rendono di piu' a parita di superficie captante ????? Cioe tu riusciresti ad installare i tubi facendolgi occupare solo sa superficie captante ?
Sei un mago.. o forse hai fatto un po di confusione ?
Tornando alla questione ,
SPF che non e' una societa che fornisce OPINIONI ma MISURE, dichiare che SOLAMENTE i tubi SCHMV e gli U-PIPE a flusso diretto PRODUCONO DI PIU dei piani a PARITA DI SUPERFICIE CAPTANTE !!!!
Questo significa che ha parita di superficie OCCUPATA producono MOLTO MENO ( e stiamo parlando dei MIGLIORI TUBI sottovuoto..... ).
Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
se mi consenti un piccolo appunto a quanto quotato, non ricordo un attacco da parte dei filo-tubi nei confronti dei filo-piani (almeno se non provocato) .... il contrario si, e qui mi fermo.
Io ho sempre fornito DATI E MISURE E RAGIONAMENTI ... MAI OPINIONI e quindi mi in***** terribilmente se vengo additato come un TIFOSO x quella o questa tecnologia.
I tubi sottovuoto NON vengono piu' prodotti e venduti nei mercati maturi Nord Europei e NON per motivi politici ma per motivi molto piu0 semplici e cioe ' .
COSTI,
DURATA,
PRODUZIONE....
Se pensi che questo non sia vero puoi sempre fornire DATI ... non dire piu' 'secondo me' e poi dare del tifoso a chi ha studiato la questione da 20 anni.
A SunHeat sono 30 tread diversi che gli dico di fornirmi il nome di chi vende sottovuoto a 150 euro/ al Mq. di apertura... una risposta a questa domanda sarebbe un DATO... MA NON ESISTE.
Saluti,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggioahah ... 2 parlano di superficie lorda e 2 di ingombro ....Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggiocon poco spazio sul tetto e molte dispersioni sulla linea non avrebbe mai messo dei sottovuoto, ma avrebbe messo quello che a parità di superficie lorda avrebbe reso di più, ovvero dei pannelli piani.
Sulla potenza di fuoco rispetto al delta T sono d'accordo, la temperatura nel collettore del pannello sale comunque, anche se il flusso di calore e' basso, per cui se si inizia a prelevare e si manda acqua fredda nel collettore (causa la lunga tubazione) si ha uno stacca/attacca inutile della centralina.
Il problema e' che l'impianto con basso irraggiamento, cosi' com'e' rischia effettivamente di sottrarre calore dal boiler.
ciaoUltima modifica di toninon; 25-09-2011, 12:34.Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.
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Giusta osservazione toninon, si da' spesso per scontato che i sottovuoto siano heat pipe, e non è questo il caso.
Goldrake, i dati di oggi dicono di circa 4 kWh accumulati dalle 11.30 alle 15, cioè una potenza media di 4 kWh / 3.5h = 1.14 kW.
Da una simulazione che ho fatto con i dati di irraggiamento clear-sky di settembre e con quelli di rendimento del collettore di goldrake ho ricavato una potenza tra 1.5 e 2 kW abbastanza costante tra le 11 e le 16 producibile da 21 tubi. Se i numeri della simulazione sono corretti, sembra che effettivamente si perdano mediamente circa 0.6 kW nella linea, così che la potenza di fuoco passa da 1.5-2 kW prodotti ai collettori a 1.1 kW apportati all'accumulo. Però bisogna capire se effettivamente oggi era bella giornata tra le 11.30 e le 15, con irraggiamenti paragonabili a quelli ricavati da pvgis.
Con 8 tubi in più il campo solare rende circa il 38% in più, cioè tra 2.1 e 2.7 kW circa, nello stesso periodo. Assumendo un livello di dispersioni costante (le T nel circuito non crescerebbero così drammaticamente), all'accumulo sarebbero arrivati 1.5-2.1 (media 1.8) kW, e dunque avresti accumulato 1.8 * 3.5 = 6.3 kWh. Ovvero un salto termico di 18° anziché 11°.
Con 16 tubi il salto termico sarebbe stato di 25° e così via.
Io però prima di comprare un altro pannello (non credo siano proprio a buon mercato) cercherei di migliorare la gestione del circuito così lungo: sembra che il solare ti raffreddi l'accumulo con basso irraggiamento, e così sprechi parte del calore accumulato. E allora perchè non prevedere un temporizzatore che ti permetta di far girare il circuito solare solo nelle ore di maggior irraggiamento (dalle 11 alle 16 in questo periodo)? E alzerei ancora in DT-on, così da evitare il più possibile partenze a mezzogiorno con il cielo semi-nuvoloso. In questo modo l'impianto ti partirebbe solo (diciamo il più possibile) nelle condizioni che ti permettono di superare la soglia delle dispersioni.
Ciao
Sergio
PS: anche per me è un mistero la differenza tra superficie lorda e superficie d'ingombro...Ultima modifica di sergio&teresa; 24-09-2011, 23:00.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Evidentemente dopo la matematica, anche l'italiano mi sta abbandonando ... chiedo venia; per ingombro io intendo esattamente quanto spazio occupa (più che altro larghezza) un collettore; ovviamente nel caso dei collettori piani questo coincide con la superficie lorda, mentre nei tubi no proprio perchè tra un tubo e l'altro c'è dello spazio. Immagino che venga considerata comunque superficie lorda anche la parte posteriore dei tubi (che è comunque captante), ma quest'ultima a mio avviso per un discorso di esposizione è fortemente penalizzata. Detto ciò, considerando similari (per testimonianze dirette) due impianti uno con 24 tubi e l'altro con 2 collettori piani, il primo è largo circa 170 cm il secondo circa 230 cm .... quale ingombra di più?
Quanto a te Fabrizio, non c'è bisogno che t'inxxxxi (siamo qui per discutere) .... non sono stato io a dirti che sei tifoso dei piani, ma tu stesso nel momento in cui adottasti come avatar un bel impianti a tubi con tanto di "divieto", o ricordo male?
Io rispetto la "tua" tecnologia, ma non posso non dire che finora mi sono trovato bene con i tubi che sul terrazzo non mi hanno mai fatto del caffè, ma solo tanta acs gratis !
Ciao!Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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sergio&teresa
Innanzitutto grazie per lo sbattimento
Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioPerò bisogna capire se effettivamente oggi era bella giornata tra le 11.30 e le 15, con irraggiamenti paragonabili a quelli ricavati da pvgis.
Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioCon 8 tubi in più il campo solare rende circa il 38% in più, cioè tra 2.1 e 2.7 kW circa, nello stesso periodo. Assumendo un livello di dispersioni costante (le T nel circuito non crescerebbero così drammaticamente), all'accumulo sarebbero arrivati 1.5-2.1 (media 1.8) kW, e dunque avresti accumulato 1.8 * 3.5 = 6.3 kWh. Ovvero un salto termico di 18° anziché 11°.
Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioIo però prima di comprare un altro pannello (non credo siano proprio a buon mercato) cercherei di migliorare la gestione del circuito così lungo: sembra che il solare ti raffreddi l'accumulo con basso irraggiamento, e così sprechi parte del calore accumulato. E allora perchè non prevedere un temporizzatore che ti permetta di far girare il circuito solare solo nelle ore di maggior irraggiamento (dalle 11 alle 16 in questo periodo)? E alzerei ancora in DT-on, così da evitare il più possibile partenze a mezzogiorno con il cielo semi-nuvoloso. In questo modo l'impianto ti partirebbe solo (diciamo il più possibile) nelle condizioni che ti permettono di superare la soglia delle dispersioni.
Quindi diciamo che lasceresti il delta-t a 15° o anche piu su, azzardo un 20° e inseriresti un temporizzatore mmhh..la cosa del temporizzatore non l'avevo considerata, oppure crepuscolare che superata una soglia di irraggiamento chiude il circuito cosi eviterei la doppia regolazione estate inverno del temporizzatore che dici
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Goldrake, non so dirti, sentiamo anche che ne pensano altri. Si, se non ho fatto errori nei conti e se e' corretto l'assunto di dispersioni costanti avresti avuto 7 gradi in più nell'accumulo. Se vedi che sono quelli che perdi al mattino quando parte il solare, sistemando quel problema non avresti bisogno del pannello aggiuntivo.
Dibi, la superficie lorda di un collettore, qualunque esso sia, e' la superficie che occupa in totale (lo spazio tra i tubi e' dunque compreso).PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Allora forse in questo è che genero confusione ... io mi riferisco alla superificie captante (da me forse erroneamente definita lorda) che in un piano è identica a quella di ingombro ma nei tubi no per via degli spazi ....Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioSe vedi che sono quelli che perdi al mattino quando parte il solare, sistemando quel problema non avresti bisogno del pannello aggiuntivo.
Visto che domani dovrebbe essere una giornata con cielo sereno provo a fare questa prova:
rilevazione delle temperature al mattino verso le 6:30 prima d'andare al lavoro
- Stacco interruttore generale del solare fino alle 11:00
- Alle 11:00 ripristino corrente con rilevazione temperature
- Rilevazione alle 15.00
- Rilevazione alle 18:30
Il tutto con delta-T 15°
Faccio da temporizzatore umano
Ho trovato la scheda tecnica del pannello a 21 tubi l'allegoFile allegatiUltima modifica di goldrake66; 25-09-2011, 19:08.
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Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggioio mi riferisco alla superificie captante (da me forse erroneamente definita lorda) che in un piano è identica a quella di ingombro ma nei tubi no per via degli spazi ....
@goldrake: le caratteristiche du resa del 21 sono identiche a quelle dell'8 (giustamente), e' solo più grande.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioSe pensi che questo non sia vero puoi sempre fornire DATI ... non dire piu' 'secondo me' e poi dare del tifoso a chi ha studiato la questione da 20 anni.
Se studi in questo modo puoi anche tornare al favoloso regno dei braccianti agricoli.
Metodo, dati affidabili e sopratutto osservazione delle casistiche più varie. ti dicono qualcosa? No, perchè non hai mai studiato il solare termico, e lo dimostri ogni volta che intervieni sparando sentenze senza la minima cognizione di causa.
Tu sei quello che ha scritto (e te ne vanti...!!!) "osservando il mio impianto ho capito che i tubi sottovuoto.."
Ed il tuo impianto è piano... è un'affermazione RI-DI-CO-LA!
Tu non sei un tifoso, sei un HOOLIGAN del pannello piano, quanto di meno critico abbia mai visto in vita mia.
Non nemmeno quello che hai sotto gli occhi da anni, e ti gasi come un bambino che ha scoperto l'acqua calda, ti auto-proclami esperto.... ma scendi dal cavallo per piacere.
Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioA SunHeat sono 30 tread diversi che gli dico di fornirmi il nome di chi vende sottovuoto a 150 euro/ al Mq. di apertura... una risposta a questa domanda sarebbe un DATO... MA NON ESISTE.
E sono 200 thread che ti chiedo:
Quanto hai pagato il tuo sistema?
Quanta superficie ha?
Quanto produce?
In quanto tempo avrai il tuo rientro dell'investimento?
Ma a quanto pare sei solo ESPERTO DEI SISTEMI DEGLI ALTRI!
Fammi il piacere, prima di parlare di valori assoluti vatti a guardare tutti i test di spf, gli UPIPE non sono affatto i "migliori" tantomeno lo sono i CPC.
E a parità di superficie CAPTANTE hai scritto una stronzata CAPTANTE.
Ma poi "migliori" ..... se non ne hai mai maneggiato uno di pannello a tubi fai prima a stare zitto, fai più bella figura. In base a cosa hai fatto questa valutazione?
Te lo dico io. Hai pensato: "Fringui monta i pannelli U-PIPE, e non è soddisfatto del rendimento, in più li ha pagati molto... ora se dico che sono i migliori figuriamoci cosa faccio sembrare degli altri.."
"Migliori" forse lo sono per te che continui a ragionare in termini di superficie lorda, per me che ragiono in termini di costanza di produzione di un sistema no.
Concludo dicendo che quanto detto da dibilino non è assolutamente fuori logica, ma tu non avendo mai visto un sottovuoto dal vivo non capisci e non vuoi capire.
Intendeva dirti che i sottovuoto senza riflettore, se molto inclinati, captano anche tutta la radiazione riflessa che colpisce il posteriore dei tubi. E' poco .. ma è qualcosa che c'è e aumenta la produzione.
E aggiungo che i test di spf sono in condizioni statiche. Vento, brina, umidità.. in un impianto reale cambia tutto, le dispersioni sono molte di più, l'ho appurato vedendo decine e decine di impianti di tutti i tipi, cosa che tu evidentemente non hai mai fatto.
CiaoSunHeat
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioIo però prima di comprare un altro pannello (non credo siano proprio a buon mercato) cercherei di migliorare la gestione del circuito così lungo: sembra che il solare ti raffreddi l'accumulo con basso irraggiamento, e così sprechi parte del calore accumulato. E allora perchè non prevedere un temporizzatore che ti permetta di far girare il circuito solare solo nelle ore di maggior irraggiamento (dalle 11 alle 16 in questo periodo)? E alzerei ancora in DT-on, così da evitare il più possibile partenze a mezzogiorno con il cielo semi-nuvoloso. In questo modo l'impianto ti partirebbe solo (diciamo il più possibile) nelle condizioni che ti permettono di superare la soglia delle dispersioni.
P.S. Oggi posso fare una rilevazione decente, serbatoio freddato da 3 giorni di pioggia, casa vuota. Forse posso quantificare la sovra-produzione stimata.
CiaoSunHeat
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Stamattina alle 6:30 ho rilevato le seguenti temperature:
sotto 24°
centrale 38°
sopra n.r ma visto quella rilevata nei giorni scorsi si puo ipotizzare 39°
media 33.6°
Alle 11:00 ridato corrente all’impianto:
sotto 24°
centrale 34°
sopra 35° ipotetica
media 31°
Alle 11:00 quando ho ridato corrente l’impianto era in stagnazione con il collettore a 145° non essendo a casa mi sono dovuto studiare il libretto di istruzioni e poi via telefono dire a mia moglie cosa fare per far ripartire la pompa, morale l’impianto è tornato in funzione alle 11:30.
1° considerazione
Normalmente l’impianto mi perde in 12 ore notturne circa 3° quindi 1° ogni 4 ore, stamattina in 4:30h ha perso circa 2.6° prelievi di acqua forse 20 lt, sicuramente non docce, la conferma dei mancati prelievi arriva dalla temperatura in basso che è rimasta ferma a 24° quindi considerando una perdita naturale nelle 4:30 di circa 1-1.5° grosso modo ci siamo.
Prossimo controllo alle 15.00 posterò i dati stasera il cielo è sereno quindi credo che fino alle 15.00 dovrei avere dei dati puliti, così confermiamo quanto l’impianto riesce a produrre:Ultima modifica di goldrake66; 26-09-2011, 11:56.
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la portata consigliata la trovi sulle schede tecniche dei collettori. Se sono in serie e hai una tratta lunga è meglio aumentarla.
Sul gruppo pompe dovresti avere un flussometro in vetro a scala graduata.. non sono precisissimi ma vanno bene.
La miglior cosa per tarare bene l'impianto è misurare le temperature uscita collettori e entrata boiler, in base a quella differenza (dovuta alla dispersione) imposti il delta T off in modo che sia almeno 2° sopra per margine di sicurezza. La misurazione ti conviene farla a impianto freddo così avrai una stima conservativa.SunHeat
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Il mio delta-T off non è regolabile ma si imposta su quello di accensione, comunque un passo alla volta prima lavoro sul delta-t poi vedo
PS:il mio collettore parla di 1 l/min m², dei 3 parametri
Super?cie lorda 3,75 m²
Super?cie di apertura 3,31 m²
Super?cie di assorbimento 1,42 m²
quale fa testo??Ultima modifica di goldrake66; 26-09-2011, 12:34.
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