No i costi drasticamente calati, praticamente le U dei bordi della struttura me le regalano, sono i contenitori delle sagome per fare il cartongesso rotondo, loro le gettano al ferraccio e me le hanno regalate, la lamiera l'avevo gia acquistata 6 pannelli da 1mt x2,5 mt 40€, lana di roccia x 18 mq 46 €, tutte le giunture le ho sigillate con il silicone rosso alte temperature. Per i dissipatori 1.20€ cad gli angolari dei muri, devo solo acquistare un'altro stock di lamiera zincata in quanto questa si è raddoppiata.

Bè l'idea era di usare la soda come accumulatore di calore o, meglio, sfruttare ,ad esempio di notte, il calore che si ottiene dalla reazione tra idrossido anidro (la classica soda in scaglie o perle che si acquista al supermercato) e acqua. E durante il giorno riottenere tramite disidratazione la soda.
@coppa
Meglio allora, quindi la lamiera è la semplice zincata, pensavo fosse quella in alluminio che doveva venderti l'amico di cui parlavi

Lupino,
vorresti utilizzare la soda al posto della zeolite?
Se utilizzano la zeolite c'è sicuramente un "perchè", per esempio, la soda che problemi presenta per il contenitore che la alloggia?
L'aria che la investe può essere immessa direttamente nell'ambiente?
Cosa succede alle parti metalliche in contatto con la soda? Quali altre reazioni/emissioni indesiderate possono esserci?

Si, l'idea era quella.
Ovviamente vista la causticità dell'idrossido di sodio andranno prese le dovute accortezze, tubazioni e contenitore in inox. Il principale materiale da evitare assolutamente è l'allumino, reagendo con l'idrossido produce idrogeno e alluminato di sodio, per il resto...
Si perchè al limite in essa è presente vapor d'acqua dovuto appunto al calore che si genera dalla reazione.
ATTENZIONE per chi volesse provare, mettete l'acqua nella soda poco ma veramente poco alla volta. RICORDO che la soda è caustica!

La soda caustica si mangia la vostra pelle senza che ve ne accorgiate, saponifica sotto i vostri occhi!

Acciaio inox come contenitore? Meglio un bidone di PVC, costa meno ed è più isolante termicamente.
Quali vantaggi presenta nei confronti della zeolite?

@Lupino quella che vedi sulla foto sopra alla lana di roccia è lamiera era solo per una prova la devo sostituire con alluminio da cucina, mentre sotto e sopra(captatore) è normale lamiera zincata.

Mi sono molto documentato sull'accumulo, la miglior soluzione sarebbe quella dei sali fusi ma si deve raggiungere una temperatura di almeno 270° ottenibile solo con concentratori solari, mentre il sistema a zeoliti incamerano tutto il calore che gli fornisci e lo restituiscono"quasi" per intero, poi dipende dalla forza con la quale azioni il meccanismo di rilascio per quantificarne la durata di cessione. Unico neo delle zeoliti che ne serve un grande quantitativo, ma sono stati fatti tutti esperimenti per un accumulo estivo ed un rilascio invernale.

io puntavo di piu ad un accumulo giornaliero ed un rilascio notturo, appena avrò finito con il pannello inizierò una sperimentazione per capire bene la produttività dalla zeolite

Vantaggi? Forse il costo e la reperibilità ovviamente gli svantaggi sono evidenti: la pericolosità
Per il contenitore pensavo all'inox proprio perchè deve condurre il calore... l'acqua da riscaldare circola esternamente ad esso.
Specificando meglio, dall'esterno verso l'interno: Isolante - PVC - acqua - contenitore inox contenente la soda
In ogni caso questa voleva essere solo un'idea.

piccolo OT:

vorrei porre alla vs attenzione una idea che mi è venuta oggi vedendo un lavoro che stavo compiendo su di un condominio adiacente il mio ufficio.

praticamente stavano convogliando i tubi di scarico delle caldaie in un unico camino o meglio canna fumaria che andava a portare i fumi sul tetto, parlando con il direttore dei lavori che stava seguendone l'istallazione mi ha riferito che è una legge gia in vigore da molti anni che obbliga tutti i possessori di caldaie a portare gli scarichi verso il tetto.

mi si è accesa una lampadina !!! ma convogliando tutti gli scarichi in un unico tubo non si potrebbe deviare lo stesso verso un accumulatore ? in inverno sarebbe una manna, !!!! prima di tutto bisognerebbe capirne le rese, ma se abbinato a questo si potesse trovare il sistema anche di filtrare il monossido o le polveri che se ne sprigionano potrebbe essere un'ottima soluzione sia per l'inquinamento che per il riscaldamento globale.

avremmo i condomini catalitici con intercooler

Si ma affumicati... se si raffreddano troppo i fumi di scarico questi non riuscendo più a salire verso l'alto tenderebbero a occludere le rispettive canne fumarie con il conseguente (si spera visto che l'alternativa potrebbe essere anche drammatica) blocco delle caldaie.
Per inciso il recupero di parte del calore (quello latente inerente il vapor d'acqua) dai fumi di scarico è, in soldoni, il cavallo di battaglia delle moderne caldaie a condensazione
Per il resto, la filtrazione intendo, seppur fattibile avrebbe comunque dei costi indubbiamente alti; sostituzione periodica dei filtri, controlli etc. etc.

Devono essere cambiate alcune normative, mi ricordavo che era vietato unire le canne fumarie in un unico camino.... o sbaglio io?

questa è la foto di quello che ho visto, il camino spara direttamente in atmosfera ...... quanto calore sprecato !!!!

non so se si nota bene ma i tubi bianchi delle caldaie finiscono direttamenter nel tubo color rame, il quale finisce poco sopra il tetto

Lupino ma quando le caldaie sono in funzione comunque, hanno il ventilatore che funziona in continuo quindi aiuterebbero i fumi verso la salita, se sono spente non emettono, forse parli di fumi residui ?

incollo uno stralcio tratto da un altro forum :;
"Il DPR551/99 ha stabilito che se, da quel momento in poi, venivano montate delle caldaie, esse dovevano scaricare obbligatoriamente i fumi oltre la sommità del tetto.
Pertanto se la caldaia è stata installato dopo il 1999, allora è stato fatto un impianto NON in regola.
Sempre la stessa legislazione, impone che qualora vi sia la presenza di una condotta fumaria collettiva, tutti sono obbligati al collegamento ad essa (ance i dissenzienti!).
Quindi se decidete di installare una canna fumaria collettiva, TUTTI dovranno allacciarsi."

Elisabetta belli i condomini catalitici

tratto da wiki

Produzione e usi [modifica]

Il monossido di carbonio è un prodotto di combustione incompleta dei combustibili organici (carbone, olio, legno, carburanti). Il CO è inoltre un combustibile importante perché rilascia una considerevole quantità di calore quando brucia all'aria.
<dl><dd><tt>2 CO + O₂ ? 2 CO₂</tt>
?H⁰_gas = -565.53 kJ/mol</dd></dl> Importanti combustibili industriali a base di monossido di carbonio sono il "gas d'acqua" (una miscela di CO e H₂), il "gas d'aria" (una miscela di CO e N₂) ed il "gas da carbone" (miscela di CO, H₂, CH₄ e CO₂, prodotto per distillazione del carbone e conservato nei gasometri). Quest'ultimo era il cosiddetto "gas di città", fornito nelle case per cucinare e per il riscaldamento; oggi sostituito dal "gas naturale", ovvero dal metano (CH₄).
Il gas d'acqua viene prodotto facendo passare del vapore su carbone scaldato:
<dl><dd><tt>C + H₂O ? CO + H₂</tt> (gas d'acqua)</dd></dl> La reazione è tuttavia endotermica, è necessario pertanto interrompere il flusso di vapore e insufflare aria per scaldare nuovamente il carbone.
Il gas d'aria si ottiene invece facendo passare aria sul carbone sempre scaldato:
<dl><dd><tt>2 C + O₂ + 4 N₂ ? 2 CO + 4 N₂</tt> (gas d'aria)</dd></dl> Questa reazione è invece esotermica, perciò non occorre riscaldare il carbone come nel caso precedente. Il "gas d'acqua" ha un potere calorifero maggiore di quello del "gas d'aria".
In laboratorio il CO è prodotto per disidratazione dell'acido formico con H₂SO₄ concentrato:
<dl><dd><tt>HCOOH ? CO + H₂O</tt> (in presenza di H₂SO₄)</dd></dl> Il monossido di carbonio è molto reattivo: si combina facilmente con l'ossigeno, lo zolfo e gli alogeni fluoro, cloro e bromo
<dl><dd><tt>CO + 1/2 O₂ ? CO₂</tt>
</dd><dd><tt>CO + S ? COS</tt>
</dd><dd><tt>CO + Cl₂ ? COCl₂</tt> (fosgene o cloruro di carbonile)
</dd></dl> Il cloruro di carbonile è estremamente tossico ed è usato come gas asfissiante. È usato anche per ottenere toluene diisocianato, un intermedio nella preparazione di materie plastiche.
Il CO è inoltre un legante molto importante: può donare un doppietto di elettroni a molti metalli di transizione, formando composti carbonilici. Nel processo Mond ad esempio veniva usato per purificare il nichel, usando gas d'acqua per produrre il CO:
<dl><dd><tt>Ni + 4 CO ? Ni(CO)₄</tt> (T = 50 °C)</dd></dl> Il nichel tetracarbonile per evaporazione può essere separato dalle impurezze; il nichel viene quindi recuperato decomponendolo per riscaldamento a 250 °C.


scusatemi ma il monossido di carbonio non è il prodotto della combustione anche delle caldaie ? se ho capito bene quando sopra basterrebe spargerci sopra del vapore d'acqua per ottenere un combustibile gassoso, quindi riutilizzabile nel circuito della caldaia stessa ???

Buona pasqua

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colgo l'occasione per farvi tanti auguri di una buona e serena pasqua a voi e tutte le vs famiglie !!!

i lavori procedono

il lavori procedono, ma naturalamente non senza intoppi !!!! direi che il cerchio si sta stringendo verso la realizzazione finale, ora ho solo un problema da risolvere non mi piace per niente il sistema di trasporto aria. Ho inserito all' interno dello scatolato superiore un tubo di alluminio di quelli per gli scarichi dei fumi estensibili, ma sia quando lo estendo che quando lo taglio per la fessura di immissione aria si sfalda tutto. Quindi stavo pensando a due soluzioni alternative o un tubo pvc ricoperto di alluminio da cucina, o direrttamente un tubo di alluminio.

allego alcune foto della costruzione:

per la parte inferiore ho trovato un materiale che oltre che essere coibentante è anche riflettente con la parte in alluminio, quindi ho messo la lana di roccia piu questo materiale che serve a riflettere il calore dei termosifoni:





qui sotto il tutto confezionato con la ventola





la presa d'aria che immette nel tubo

Sarò scemo ... non ho ancora capito cosa stai facendo e come utilizzi il tubo di alluminio.
Non è che ti stai consultando con l'UCAS? (Ufficio Complicazione Affari Semplici)

ahhhh bell'ufficio Claudio, sembra una di quegli uffici comunali fatti apposta per complicare la vita !!!

Allora vediamo se riesco ad essere piu semplice nella mia spiegazione:

Sull'onda della costruzione di satsok nel tread costrito pannello aria, ho rivisto il mio pannello, quello che vedi nelle foto sopra praticamente è la parte inferiore, che ho coibentato con la lana di roccia e il pannello per riflettere il calore dei radiatori, poco sopra questo coibentatura ho praticato delle fessure una in basso per l'aspirazione aria e una in alto che immette l'aria nel tubo che serve a trasportare l'aria verso casa. il tubo l'ho scatolato esternamente con la lamiera solo che non mi piace molto in quanto si rompe sia quando lo estendo sia quando lo taglio per permettere l'immissione aria calda dal basso, allora stavo pensado di mettere un tubo piu rigido magari in pvc e ricoprirlo di alluminio, questo tubo sarebbe quello addetto al trasporto aria.

Ho rivoluzionato il sistema in quando quello dei dissipatori come ha fato Satsok mi ha permesso di ridurre notevolmente gli spazi.

prima mi sono scordato la foto dei dissipatori:

Si ... sono decisamente scemo!
Non riesco a capire a cosa serva il tubo di alluminio che hai messo sopra e ancora meno perchè tu voglia mettere un tubo in PVC e tagliarlo.
Fai una cosa, se hai tempo, prova a fare uno schemino semplice semplice, adatto al mio basso intelletto.

Ciao!

ciao Claudio mi spiace veramente aver intaccato la tua facoltà di comprensione, ma sicuramente non dipende da te ma da me e sopratutto dalle mie spiegazioni, o meglio farneticazioni, basso intelletto ??? magari io averne la metà del tuo.

il tubo sopra l'ho messo per trasportare l'aria calda che si generea all'interno del pannello ed incanalarla verso l'accumulo e comunque dentro casa.

siccome ancora non ho capito bene come funziona google skethup, o meglio non ho capito come salvare il lavoro, ho fatto dei disegna a mano spero che possano rendere l'idea di quello che sto facendo:

projet.pdfprojet1.pdf

spero sia abbastanza comprensibile, senza il tubo sopra Claudio non saprei come trasportare l'aria verso l'uscita!!!!

Ok, credo di aver capito.
Perdonami, ma stavo ragionando con una logica consolidata, invece dovevo invertire le meningi.

Cominciamo con un paio di considerazioni:
Primo, se prendi aria dall'esterno avrai un rendimento semplicemente "ridicolo"
Secondo, prendendo aria dall'esterno e facendole fare un percorso così breve, hai un rendimento ridicolo sul ridicolo.
La lunghezza del collettore è molto importante, in quanto l'aria, durante il suo percorso, "raccoglie calore" e ti consente di arrivare a temperature più utili.
Facciamo alcune ipotesi di ordine pratico, ipotizzando un incremento modesto di temperatura di 10°C
Se prendi l'aria dall'esterno in inverno, ipotizzando una T esterna di 5 °C e la incrementi di 10 °C, ottieni aria a 15 °C , quindi aria fredda.
Se prendi l'aria dall'interno e la incrementi di 10 °C, ipotizzando una temperatura interna di 15 °C, ottieni una temperatura di 25 °C.
Questa è una temperatura "utile".

Ipotizziamo ancora il tuo utilizzo estivo, se hai delle aperture nel pannello hai delle dispersioni, quindi perdite di rendimento.

In breve ... stai perdendo tempo e denaro e ti stai complicando enormemente la vita.

Ti riposto lo schema che ti avevo inviato tempo fa.
Osserva bene la sua semplicità rispetto al tuo schema, oltre a questo avresti un rendimento enormemente maggiore con una semplicità costruttiva enormemente più semplice.


Ciao!

PS: in google sketchup è semplice salvare il tuo lavoro, basta cliccare sulla voce di menu "File-> Salva" e poi aggiungi il nome del file.
Se invece vuoi salvare in formato jpeg vai sempre su "File-> Esporta -> formato 2d"

Grazie Claudio !!!!

allora :

lo schema costruttivo che tu mi avevi mandato e riprodotto qui difatti l'ho gia costruito, ed il modello sarebbe pronto al montaggio.

ma dopo aver visto le caratteristiche del pannello che ha costruito satsok avrei, e dico avrei (condizionale d'obbligo) trovato la forma costruttiva che piu si addice alle caratteristiche di estetica urbanistica che devo rispettare per la facciata del condominio.

la seconda costruzione rispetto alla prima oltre ad essere molto piu facile da assemblare, in quanto ho trovato gia tutti i pezzi a misura devo solo mettere insieme come le costruzioni, è decisamente piu economica.

Satsok preleva l'aria dalla parte anteriore in alto, gli fa percorrere tutta la superfice captante, la fa rientrare da dietro e passare attraverso i dissipatori, io questo non potrei farlo in quanto sulla parte captante ho i tubi acqua. Per questo la volevo prelevare da sotto e farla passare attraverso i dissipatori direttamente, ma come semre hai ragione tu non ci sarebbe incremento di T.

Quindi se io chiudessi l'apertura dell'ingresso aria esterna ? o ne facessi solo una posta posta in verticale sulla facciata all'inizio del pannello ?

Ok, allora vediamo di capire un altro concetto.
Bisogna capire bene il concetto di Economicità. Se realizzi una cosa che costa poco me funziona male, e magari è anche più complessa, alla fine hai speso di più che realizzare una cosa semplice che magari costa qualcosa di più ma che ... funziona!
C'è anche un altro fattore da considerare, possono esserci parti soggette a rottura, se utilizzi elementi standard e comunemente reperibili non avrai problemi ad eseguire la riparazione.
Tornando a noi, rivedi bene il principio di funzionamento dello schema che ti ho inviato, immagina l'aria che entra da un lato, per esempio a SX, ed esce dall'altro, DX.
Non prelevare aria dall'esterno.
Ora sarà meglio che non mi intrometta ulteriormente, altrimenti ti rovino il gusto della sperimentazione.

Ciao!

Claudio convengo pienamente con te sul fatto che la costruzione anche se economica deve essere funzionale...il mio motto è "poca spesa tanta resa" ma per ottenere un risultato soddisfacente mi occorrono molte informazioni che non sono in grado di ottenere da solo per questo sono qui a chiedere a voi pareri e consigli. Vorrei riuscire ad arrivare a una progettazione che almeno sulla carta possa funzionare poi magari aggiustare il tiro con varie sperimentazioni.

Quindi Claudio... se il sistema dei dissipatori in linea di massima puo funzionare, il problema a questo punto sarebbero le prese di aria che ho creato sul fondo, quindi se io creassi un sistema completamente chiuso che immette l'aria dentro casa, magari dal basso, e la preleva, magari dall'alto, e la reimmette nel pannello per farla scaldare nuovamente, creerei un circuito chiuso a continuo ricircolo.


che ne pensi ? potrebbe essere la soluzione ?

Seppur in ritardo Buona Pasqua a tutti... chiedo venia per la breve assenza ma ... fervono i preparativi per la prima comunione di mia figlia (che 2 p...) e mi tocca correre
Ciao Coppa, si quello di cui ti parlava Claudio era proprio di creare un ricircolo dell'aria interna dell'abitazione verso il pannello e ritorno (15°C -> 25°C).
perfetto, il verso è giusto.
Intanto mi è arrivata la Zeolite, spero per la prossima settimana di riuscire a testarne le capacità.
Claudio, stavo osservando il tuo disegno, e chiedendomi: ma, sigillando opportunamente il pannello e riempendolo di trucioli o, meglio, matasse di ferro (magari cromato) non si potrebbe evitare di adottare tubazioni (lattine) varie? Il cassero intero in tal caso costituirebbe il condotto. Nulla vieta inoltre di creare una serpentina interna adottando semplici pezzi di legno e ponendoli a mo di labirinto in modo tale da aumentare il percorso dell'aria tra l'entrata e l'uscita, il tutto ovviamente ricoperto dall'immancabile alluminio nero.
Per capirci una cosa del genere

Lupino...credo che fra me e te inizino ad esserci troppe similitudini ...anche io a maggio ho la prima comunione del mio primo genito !!!!!

Bellissima la zeolite quando inizi sarei molto interessato ai risultati della tua sperimentazione ....

Direi che il verso dell'aria è corretto come suggerisce Lupino.
Per il condotto a labirinto potrebbe anche andare ma anche questa è una complicazione inutile, introduce complessità costruttive, peso e perdite di carico.
Prova a lasciare tutto così e togli il labirinto, vedrai che funziona meglio.

Ciao.

ideona !!!!

come da titolo mi è venuta una ideona !!!! piu che idea direi una congettura notturna che ho sperimentato senza risultati, comunque ve la voglio esporre e vediamo se si puo tirare fuori qualcosa.

non so se lo sapete, ma per accendere un fuoco si puo utilizzare una batteria di quelle quadrate 9v e la paglietta in lana di acciaio , se si mette a contatto la batteria con la paglietta questa prende fuoco e si propaga per tutta la superfice come una brace.

allora ho provato ad inserire all'interno della paglietta due fili di rame scoperti e li ho alimentati prima a 12v poi a 6v, ma il risultato è stato come avvio solo quello di mandare in corto l'alimentatore. Pero se metto le pinze dello stesso alimentatore a contatto diretto con la paglietta va si in corto ma si ottengono le scintille che accendono la paglietta.

il mio intento o idea era quella di far passare corrente all'interno della paglietta e che questa potesse riscaldarsi, senza prendere fuoco, tipo una resistenza per intenderci, questo per un riscaldamento notturno invernale.

è una assurdità o ci potrebbe essere anche uno sviluppo secondo voi ?

IMO potrebbe essere una buona idea per sviluppare, un incendio.

Vuoi accumulare calore per la notte? Utilizza la massa del muro.

sicuramente fornirò una corrente che possa creare resistenza senza incendiarsi !!!!!

massa del muro ? spiegandolo come ad un bambino di 5 anni ?

Non so se ti conviene, la paglietta è altamente infiammabile e quando la scaldi cambia le sue caratteristiche.
Probabilmente ti metti in un'avventura.
Ci sono riscaldatori appositi per queste applicazioni.

Ciao.