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**pesciolino1980** · 19-08-2012, 11:10

grazie perch� dedicate tempo alle mie e-mail(dinor e fcattaneo)....a breve vi far� delle foto alla mia centrale nucleare e se non vi spaventate delle IRREGOLARITA' mi potrete venire un pochino incontro dandomi dei suggerimenti......
adesso ho la possibilit� di mettere i pannelli...ma il dubbio � quali?quanti?...10 m2 a circolazione forzata oppure 5m2 per soddisfare la parte superiore del boiler almeno per l'acs....
Secondo voi vivro di rendita per qualche mese se integro per il riscald?
ho speso abbastanza soldi (anche inutilmente) e ho fatto troppi esperimenti perch� quaggiu i tecnici non sono molto bravi sul pavim radiante.....
A PRESTO BYE!!!!! dalla lontana SARDEGNA!!!

**DinoR** · 19-08-2012, 22:13

con l'integrazione parziale al riscaldamento e l'ACS io risparmio 700-800 euro, a metano, a Pordenone, zona E.
In Sardegna, a GPL, risparmi un botto e vivi meglio.... personalmente, non avrei dubbi. Ma proprio nessun dubbio!
10 m2...e se puoi, anche qualcosa in pi�.
Attento al problema estivo di eccesso di calore... studiati gli impianti a svuotamento o, se scegli i sottovuoto, fatti consigliare bene... anche qui nel forum.
ciao

**Manovel** · 10-09-2012, 11:22

Per chiudere i conti
Qualcuno conosce quanto gpl consuma mediamente una cucina in un anno per 3 persone.
Mi sono ricordato che ho anche la cucina allacciata e vorrei detrarre quella quota parte per meglio analizzare il tutto.

**sunheat** · 10-09-2012, 14:38

Manovel io posso dirti che in due consumiamo in media 2 bombole l'anno di GPL da 15 kg ciascuna, con cucina e fornelli nuovi.

**DinoR** · 11-09-2012, 20:44

non so di GPL ma noi consumiamo da 2 o 3 mc di metano al mese per cottura; moltiplica per 12.
Spero tu possa fare una qualche equivalenza con il GPL.

@sergio, hai finito le ferie... ora devi calcolarmi il guadagno se metto i pannelli in piedi :-)))
ciao

**sergio&teresa** · 11-09-2012, 22:02

Giusto Dino, ogni promessa e' debito

Mandami le tue coordinate in mp...

**DinoR** · 12-09-2012, 21:27

inviato mp. buon lavoro :-)

**MrDish** · 02-10-2012, 15:34

Salve, sono nuovo di questa parte del forum.
Ho una idea pazza che mi scorazza per la testolina.
Ho un terrazzo con 2,4kWp di FTV (Sunpower), il quale terrazzo � percorso da sude-est a sud-ovest dalla balaustra alta 1,5mt.
Questa ringhiera, potrei foderarla di pannelli per allacciarli alla vicinissima caldaia, per ora solo per ACS?
I pannelli starebbero cos� a 90 gradi, non ottimale per l'estate (ma io non facico la doccia calda in estate :-) ), ma in inverno dovrebbe essere pi� che ottimale, o sbaglio?

**dibilino** · 02-10-2012, 20:19

Beh, dipende ... se non ricordo male solo pochi pannelli possono lavorare a 90� e tra questi non credo che ci siano n� i piani n� i tubi heat-pipe!

**sergio&teresa** · 02-10-2012, 20:57

Perch� i piani no? Ci sono piani che si montano sul loro lato lungo, e non dovrebbero avere alcun problema a lavorare in verticale (non � comunque un'inclinazione ottimale per l'inverno).

**DinoR** · 02-10-2012, 22:31

in austria e in alcune case montane italiane i pannelli vengono montati sul lato sud della casa, con 40-50� di inclinazione...
perch� non provi a pensare una cosa esteticamente gradevole che non sia a 90� ma con minore pendenza?
Ne guadagneresti anche in resa.

solo per esempio, vedi la foto quasi alla fine di questa pagina http://www.vostrisoldi.it/s/energia-e-risparmio/
I piani sono messi quasi in piedi.
ciao

**spider61** · 02-10-2012, 23:18

X Mrdish se non sbaglio tempo fa' una ditta , faceva proprio HP da mettere lungo il terrazzo , erano corti penso 80-90cm. quindi gli HP funzionano in verticale , visto che lavorano sulla evaporazione condensazione , non credo che il vapore abbia problemi a salire anche a 90� ma anche i piani non hanno problemi a funzionare in verticale , altrimenti non funzionerebbe neanche il sitema di collegamento serbatoio->pannelli non vi pare ?!

SE non vado errato erano della fabbrica del sole di AR.... prova a vedere su ebay se c'e' qualcosa di corto ......

**sunheat** · 03-10-2012, 14:24

L'unico inconveniente dell'installazione a 90� � che non � l'ottimale per l'inverno e nemmeno per l'estate. Ma � sempre meglio che mettere i pannelli a 30�: in inverno si ha quasi la stessa resa, anzi qualcosina in pi� rispetto ai 30�.. e in compenso non c'� nessuna sovraproduzione estiva anche in caso di sovradimensionamento abbondante dei collettori con un CF tradizionale.

C'� un utente di questo forum che ha 2 pannelli da 18 heat pipe ciascuno montati su parete verticale in nord Italia, e funzionano benissimo quindi confermo nessun problema fisico per gli heat pipe, come no ve ne sono per i piani.

**vivailsolare** · 27-10-2012, 19:21

Scusami Manovel, perch� il mio idraulico sostiene che non � possibile utilizzare il mio impianto, ossia la mia casa, come accumulo, ma � necessario installare un boiler?
Egli afferma che lo si potrebbe fare a patto che nei pannelli ci sia un doppio circuito, uno per l'acs e uno contenente acqua termica. Cosa mi consigli?

Originariamente inviato da Manovel Visualizza il messaggio

...

**Manovel** · 01-11-2012, 13:08

Originariamente inviato da vivailsolare Visualizza il messaggio

Egli afferma che lo si potrebbe fare a patto che nei pannelli ci sia un doppio circuito, uno per l'acs e uno contenente acqua termica. Cosa mi consigli?

Ti consiglio di cambiare idraulico. Probabilmente il tuo idraulico non conosce la differenza tra circuito primario e secondario e non ha mai visto uno scambiatore termico a piastre. Lo scambiatore termico � un oggetto che scambia calore tra 2 circuiti fisicamente separati tra loro. In sostanza da una parte entra-esce l'acqua dei pannelli e dall'altra entra -esce l'acqua riscaldata per i termosifoni senza che le 2 acque entrino in contatto.
Se ti interessa guarda i post precedenti c'� lo schema del mio impianto.
Il forum mi scuser� per i termini non proprio ortodossi.

Guarda qua: [ Pacetti ]Scambiatore di Calore a 40 piastre | eBay

**blasco73** · 11-11-2012, 11:09

Buongiorno a tutti e complimenti per l discussione.

Vi spiego la mia situazione per chiedervi un consiglio...:

impianto a pavimento per riscaldamento e raffrescamento, alimentato da una pdc. Due accumoli 650lt x acs e 300lt di inerziale x pavimento. Dato che la spesa pi� alta � sicuramente quella per il riscaldamento, mi piacerebbe poter usare il solare termico per integrare il pavimento e quindi i 300lt. In estate per� questi 300lt servono al raffrescamento, quindi o spengo il solare o dovrei deviarlo sull' accumolo da 650 x acs. In questi giorni, con temperature esterne ancora piuttosto alte (4� di min e 14� max, abito in provincia di pordenone zona E) tengo in temperatura la casa con una mandata che oscilla tra i 21� e 22�. Non ho esperienze relativamente alle temperature che si possono raggiungere col solare in inverno ma penso che potrebbero aiutarmi parecchio. Giusto per chiarire, ad oggi ho una centralina climatica che imposta la temperatura di mandata del pavimeto pilotando una tre via che modula la quantit� di acqua da "prelevare" dall' inerziale.

Mi potreste consigliare su come poter completare il mio impianto??

Grazie!

**riccardo.inf** · 11-11-2012, 11:32

blasco73 nell' inreziale hai un altra serpentina per il solare? se no ti tocca cambiarlo. hai gia i pannelli? e quanti?

**sergio&teresa** · 11-11-2012, 12:19

blasco, ma perch� non usi la pdc in diretta sul pavimento invece che andare a scaldare un accumulo da 300 litri ad una T pi� alta rispetto a quella che ti serve?

**blasco73** · 11-11-2012, 13:48

x riccardo.inf:
no non ho la serpentina, e sono coscente che dovrei cambiarlo...non ho ancora niente, solo la predisposizione ( i tubi che vanno sul tetto)

x sergio&teresa:
la pdc non � ad inverter, presumo che l'accumolo serva a ridurre le accensioni, ad oggi � impostato ad un setpoint di 26�, quando scende a 24� riporto a 26�. Con temperature pi� rigide aumento mandata e setpoint.

Il mio intento sarebbe quello di ridurre i consumi della pdc per poter passare da un doppio contatore, residenziale e bta per la pdc, ad un contatore unico sfruttando anche il fv che ho da poco installato. Rispetto a due tra anni fa i costi fissi del BTA sono raddoppiati.....!

**riccardo.inf** · 11-11-2012, 14:35

intanto dovresti metter su almeno 4 pannelli normali o 2 sotto vuoto e poi srtavolgere la centrale comunque con delle elettro valvole per solare daresti il passaggio da un bollitore all'altro con precedenza sui due. per il raffrescamento non ci son problemi perche quando metti l'impianto in estate l'acqua dei pannelli andrebbe solo in quello del sanitario escludendo l'altro.

**sergio&teresa** · 11-11-2012, 17:45

2 pannelli sottovuoto NON sono l'equivalente di 4 pannelli "normali" (immagino voglia dire "piani"). Semmai bisogna fare il contrario, e cio� mettere pi� superficie se si usano i sottovuoto, specialmente se parliamo di sottovuoto heat pipe a intercapedine.

Ad ogni modo se l'accumulo � cos� in BT userei pannelli piani, tutta la vita. Che potenza ha la pdc? Sai se interviene di continuo a caricare l'accumulo, oppure va in on-off?

**blasco73** · 12-11-2012, 13:30

x sergio&teresa:

la pdc � una 8kw e lavora in on/off, nel senso che controlla la temperatura dei due accumoli, ACS e BT, e quando scende di due gradi sotto al valore impostato li riporta in temperatura.

**sergio&teresa** · 13-11-2012, 01:51

Se non sai quanto interviene sull'accumulo da 300 litri per reintegrare quanto mandato in casa e' difficile dire quanta energia ti serve... L'idea di usare il termico per l'accumulo da 300 litri ad integrazione riscaldamento con cos� basse T per� non � male, in pi� il FV ti aiuterebbe per ricaricare l'accumulo pi� grosso. Ma per il termico devi essere ben orientato a sud, con possibilit� di inclinare i pannelli a 45 gradi o pi� per avere buoni risultati anche con superfici limitate (7 mq).

**blasco73** · 13-11-2012, 09:08

Intanto grazie,
efettivamente � diffficile fare una stima di quanto lavora la pdc, tutto dipende da quale temperatura di mandata utilizzo sul pavimento, la quale varia in base della temperatura esterna. Posso solo dirti che in questi giorni con temperatura di mandata fissa a 21 la pdc lavora poco + di 1/1,5 ore compresa per� la produzione di ACS. A breve vorrei comprare un contaenergia per verificare tutte le accensioni...in modo da avere qualche dato in +.
Per quanto riguarda l' orientamento non penso di avere problemi, in quanto ho una grande superfice piana nella quale arrivano i tubi della predisposizione, con la possibilit� di orientarli ed inclinarli a piacere.

**sergio&teresa** · 14-11-2012, 23:29

Il mio suggerimento (tutto da verificare per�: non hai dato grandi dati e neanche lo schema dell'impianto) sarebbe di mettere tre pannelli piani ben orientati verso il sud e ben inclinati (60�) da far funzionare sul solo accumulo da 300 litri e solo d'inverno. Quando c'� il sole al riscaldamento ci pensa il solo solare termico (in buone giornate 7 mq a quelle basse T ti darebbero 20-25 kWh anche a dicembre e gennaio), mentre la pdc ti da' l'acs. Quando non c'� sole ci pensa la pdc. D'estate solo pdc + fv per l'acs: il solare termico sarebbe solo un doppione.... Tieni spazio a sufficienza per poter incrementare a quattro pannelli se necessario.

Con un solare termico a svuotamento puoi gestire tranquillamente l'inverno senza problemi di gelate, e d'estate puoi tenerlo completamente spento (a pannelli vuoti) senza problemi di sovratemperatura.

Bisogna solo fare due calcoli sul costo/beneficio....

**blasco73** · 15-11-2012, 21:00

Per quanto riguarda dati e schema impianto, se mi dite cosa potrebbe essre utile, vedr� di procurarlo...!
Intanto penso che mi far� fare un preventivo di spesa, per capire quale potrebbe essere il ritorno dell' investimento.
Ancora grazie!

**Jasca** · 20-03-2013, 14:53

Intanto complimenti a Manovel per il suo impianto.
Devo dire che quando ho letto questo thread mi si � accesa una lampadina e mi piacerebbe capire se � fattibile realizzarlo anche in casa mia.
Prima di entrale nel merito della parte idraulica avrei una domanda sul pilotaggio dell'impianto:
Nel post 53 dicevi che per lo switch usi una normale centralina della deltasol in configurazione a 2 bollitori con priorita all'ACS.
Potresti dirmi che centralina hai.
Io ho una Resol Deltasol BS/4 ma deve essre un modello vecchio e ha solo due tipi di configurazione. La seconda configurazione cio� quella che pu� gestire 2 comandi a rele sembrerebbe essere la pi� adatta.

**Manovel** · 20-03-2013, 15:01

Utilizzo la Deltasol BS/3 con la configurazione a 2 bollitori e una valvola logica (schema 5).
In pratica attiva la prima uscita fino a quando l'acs non � in temperatura , poi attiva tutte e 2 le uscite.

1 uscita = pompa circuto solare (pannelli)
2 uscita = valvola deviatrice verso lo scambiatore a piastre + pompa circuito riscaldamento (in parallelo)

**Jasca** · 21-03-2013, 12:32

Ho provato a cercare il manuale della BS/3 ma ci sono solo 3 schemi.
Ho trovato lo schema che mi hai indicato nella centralina BS PRO e si chiama:
"Sistema solare con 2 serbatoi e valvola logica".
Tu hai il manuale della tua centrale in pdf in modo da poter ferificare se � lo stesso.
Qualcuno sa s � possibile aggiornare la centralina BS/4 in modo da avere a disposizione lo schema 5?

**Manovel** · 21-03-2013, 13:37

Si � proprio quello la "Sistema solare con 2 serbatoi e valvola logica".

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Solare termico e riscaldamento : Resa dei conti

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