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**heathcliff** · 25-10-2012, 15:59

non vedo l'immagine!
anche io vorrei fare un sistema di ricircolo utilizzando tubi calda/fredda che arrivano al bollitore, perch� questo si trova a una 15 metri dalla caldaia, dove ho una valvole a tre per escludere la caldaia quando l'acqua del bollitore � sufficientemente calda.

Che pompa mi consigliate?

**scresan** · 26-10-2012, 00:30

Nel mio caso ho un ricircolo acs di 200mt! Ho utilizzato lo schema proposto dai quaderni della caleffi. Per la circolazione dell' acqua si devono utilizzare circolatori con corpo in ottone o inox. Nel mio ho utilizzato un circolatore della grundfos apposito (a trascinamento magnetico della girante, si smonta facilmente ruotandolo e la pulizia del tutto � di pochi minuti), munito di sonda termica con regolazione della temperatura, timer o meglio orologio giornaliero programmabile per il funzionamento. Ho inserito anche una valvola miscelatrice termostatica impostabile alla temperatura voluta (tipicamente 45 gradi), valvola motorizzata a tre vie per il ciclo antilegionella.
Quando ho attivato l' impianto a biomassa, il solo problema che ho avuto � stato proprio nel funzionamento del ricircolo: avevo messo delle valvole di non ritorno (come da schema caleffi) con valvolina a molla. Ma la somma delle molle superava la prevalenza del circolatore. Ho risolto sostituendo le val.di non ritorno a molla con quelle clapet (lavorano per gravit�).
Da allora (ormai 4 anni) non ho mai piu' toccato niente!!

**antoniost4** · 26-10-2012, 09:20

cos� come � messo il ritorno dal ricircolo, rendi vana l' azione del miscelatore.

se in ingresso fredda entra acqua non fredda, riduci o annulli la possibilit� di governare l' elevata temperatura della calda.

secondo me ci sono due possibilit�:

1. derivazione a "t" sull' uscita del miscelatore, ma ti troveresti una temperatura diversa da quella impostata.

2. derivazione a "t" sull' ingresso calda, conservando la possibilit� di regolare ed ottenere una temperatura verosimile, al lordo delle dispersioni.

**heathcliff** · 26-10-2012, 11:55

[QUOTE=scresan;119376620]Per la circolazione dell' acqua si devono utilizzare circolatori con corpo in ottone o inox. Nel mio ho utilizzato un circolatore della grundfos apposito (a trascinamento magnetico della girante, si smonta facilmente ruotandolo e la pulizia del tutto � di pochi minuti), munito di sonda termica con regolazione della temperatura, timer o meglio orologio giornaliero programmabile per il funzionamento. Ho inserito anche una valvola miscelatrice termostatica impostabile alla temperatura voluta (tipicamente 45 gradi), valvola motorizzata a tre vie per il ciclo antilegionella.
QUOTE]

complimenti

Io ho gi� valvola miscelatrice sottto la caldaia perch� gestisco un termo camino.
Quindi ora devo combinare l'uso del bollitore con termocamino con valvola a tre vie (impostata a 35 �) e valvola di non ritorno, quindi in seconda battuta opereranno l'altra valvola a tre vie e miscelatore gi� presente......

Quindi poco prima della caldaia voglio mettere pompa di ricircolo, magari deve anche sopportare o gestire presenza di acqua calda nel tubo, se esistono.
Quanto costa una pompa di ricircolo per queste esigenze?
Ne esistono che si bloccano quando arriva acqua calda nel tubo?
grazie

**heathcliff** · 26-10-2012, 19:10

la pompa di circolazione da te descritta sembra che costi 320 euro!
qualcosa di piu economico da consigliare?

**allievo** · 26-10-2012, 20:35

se in ingresso fredda entra acqua non fredda, riduci o annulli la possibilit� di governare l' elevata temperatura della calda

non sono esperto di idraulica, correggetemi se sbaglio:
1. se la valvola � aperta tutta lato fredda, circola sempre la stessa acqua alla stessa temperatura (quella impostata o al massimo un po pi� alta perch� la valvola ci mette un certo tempo a commutare)
2. se la valvola � aperta tutta lato calda, circola acqua nel bollitore
3. nelle situazioni intermedie al massimo si pu� arrivare alla situazione descritta in 1
ciao

**scresan** · 27-10-2012, 12:20

Troppi esperti! Se seguite le mie indicazioni e vi scaricate le dispense della caleffi � impossibile sbagliare. Di fatto non ho inventato niente! Vi garantisco che funziona perfettamente: mantiene la temperatura dell' acs fissa nel ricircolo, sia che si consumi acqua dalle utenze, che non!
Vi garantisco pero' che � abbastanza complicato montare il sistema, dato che ci sono molte parti da integrare e farlo in maniera lineare, non caotica non � semplice. A me � venuto come da foto.
Ci sono poi 2 accessori in piu': il sensore di flusso in basso a dx che funziona male, ma serviva a forzare il caricamento del puffer quando utilizzavo grosse quantit� di acs per la mia attivit�, poi risolto con altro sistema, ed il pressostato in alto a sx che doveva servire a fermare il circolatore dell' acs in caso di mancanza di acqua (mai collegato, per pigrizia !)
La valvola antilegionella � senza il motore, utilizzato in quel frangente per delle prove sull' impianto solare, prima di comprarne un' altro (150 euro!).

Tutta la componentistica � in ottone, tubi in multistrato. Il ricircolo � per 50 mt circa interrato, insieme al riscaldamento (se cercate tubi per teleriscaldamento vedrete come me li sono autocostruiti!) poi passa per le 2 case, gli uffici ed altri servizi, prima di ritornare indietro.

Per la componentistica vi consiglio di "uscire" dal ns paese per gli acquisti. Di solito compro tutto su ebay.de..... eccoun esempio:

Grundfos Austauschkopf UP 15-14 MU Zirkulationspumpe | eBay

... del resto chi non ha testa ha gambe!

**heathcliff** · 27-10-2012, 13:25

grazie per il link!
purtroppo sono un pivello di idraulica, ma vorrei creare il ricircolo da me.
Vorrei utilizzare i tubi di fredda e calda (non ho tubi ausiliari) e creare "l'anello" dal bollitore fin sotto la caldaia.
Oltre a questo circolatore cos'altro potrebbe servirmi?,

**allievo** · 27-10-2012, 14:46

Troppi esperti! Se seguite le mie indicazioni e vi scaricate le dispense della caleffi � impossibile sbagliare.

non ho trovato dispense della caleffi dove il ricircolo viene fatto senza il 3� tubo e senza l'ingresso per il ricircolo nel bollitore

mi sai dire dove posso trovarle?
grazie

**scresan** · 27-10-2012, 22:46

Non ricordo esattamente quale quaderno era. Sono passati anni!

Guarda lo schema a pag 13 e poi il primo disegno a pag. 14. C'� quello che cerchi!

http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/...lica_16_it.pdf

**allievo** · 28-10-2012, 08:02

Guarda lo schema a pag 13 e poi il primo disegno a pag. 14. C'� quello che cerchi!

gli schemi proposti sono uguali al mio!!!
ciao

**scresan** · 28-10-2012, 11:48

Non capisco?? Chiedevi lo schema di un ricircolo con valvola mix termostatica ed accumulo senza entrata (intermedia) per il ritorno del ricircolo. E lo schema � questo!

Il ricircolo dell' acs ha comunque dei diffetti evidenti:

1- grosse dispersioni termiche
2- tende comunque a rimescolare l' acqua nell' accumulo, anche utilizzando l' entrata intermedia (appunto per il ricircolo)
3- costo

Si tende a risolvere questi diffetti:

1- coibentando molto bene le tubazioni
2- utilizzando la valvola termostatica miscelatrice, che recupera gran parte dell' acqua di ritorno mescolandola con un po' di calda, ed utilizzando dei circolatori pon bassissima portata (quello da me descritto arriver� si e no a 100 lt/ora!), e comunque interrompendo il flusso tramite termostato sul ritorno, quando questo � abbastanza caldo.....

I vantaggi:

1) che a 100 mt dall' accumulo appena apro il rubinetto esce acqua calda in 2-3 secondi
2) possibilit� di avere l' acqua sempre a 45 gradi (o quello che piace)
3) possibilit� di fare dei cicli antilegionella automatici sugli impianti di distribuzione dell' acs
4) non si spreca acqua aspettando che arrivi la calda!!

**allievo** · 28-10-2012, 20:25

Non capisco?? Chiedevi lo schema di un ricircolo con valvola mix termostatica ed accumulo senza entrata (intermedia) per il ritorno del ricircolo. E lo schema � questo!

ho proposto uno schema e ho chiesto pareri
tu hai risposto:

Troppi esperti! Se seguite le mie indicazioni e vi scaricate le dispense della caleffi � impossibile sbagliare.

e mi hai postato un link dove c'� uno schema uguale al mio.
cosa non capisci?
ciao

**scresan** · 28-10-2012, 21:43

... mi scuso, ma il tuo schema non si vede! Vedo "immagini allegate" un rettangolo con una croce rossa! Con bollitore e due prese, termostatica credo che si possa fare solo cos�, quindi non so come potresti avere pareri diversi.

Gli esperti era rivolto a chi diceva che cos� si annulla la funzione della termostatica. Invece non � vero! Ha dei diffetti ma il meccanismo funziona, infatti non l'ho inventato io, ma l'ho copiato dagli schemi della caleffi!

**sunheat** · 29-10-2012, 10:05

In quel modo non pu� funzionare. Il miscelatore continuerebbe a ricircolare acqua fredda (quella che si trova nel tratto di tubo) e finirebbe con lo strozzare il ricircolo nel vano tentativo di aprire la calda.

Non puoi mettere un ulteriore tes o una croce all'ingresso fredda del bollitore?

**allievo** · 29-10-2012, 19:06

... mi scuso, ma il tuo schema non si vede! Vedo "immagini allegate" un rettangolo con una croce rossa!

credo sia un problema del tuo browser. io riesco a scaricare il file solo se effettuo il login utente

In quel modo non pu� funzionare. Il miscelatore continuerebbe a ricircolare acqua fredda (quella che si trova nel tratto di tubo) e finirebbe con lo strozzare il ricircolo nel vano tentativo di aprire la calda.

non ho capito cosa vuoi dire. potresti spiegarti meglio? magari con un disegno
grazie
ciao

**scresan** · 29-10-2012, 19:36

Hai ragione, con explorer non funziona! Con chrome sono riuscito a scaricarlo. Lo schema � lo stesso.
Unico diffetto chiaramente che immettendo acqua tiepida nel fondo dell' accumulo, tende a miscelare l' acqua e rovinare la stratificazione.
Ma dalle mie parti dicono che � difficile avere la botte piena e la serva ubbriaca !

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